50 תשובות
אז שנבוא לבית ספר כשהמורים בחופש, ושאר התלמידים בחופש?
ראבק, קצת היגיון.
עריכה: על מה המינוסים, על מה.
מאמינים שלא מקבלים דעות של אחרים דופקים מינוסים על ימין ועל שמאל.
נכון.. זאת פשוט צביעות..
או שתאמינו או שאל תאמינו.
אנונימית
לא חושבת ככה
ללא קשר לדת
חייבים חופש בכל אופן
אני לא אלמד כמו איזה פיטוח כל השנה
המוח שלי יתפוצץ ואני יהיה עייף
אנונימי
סתם מחפשים על מה להתלונן, ברגע שנוח להם הכל בסדר.
אנונימית
זה לא קשור אתם סתם
1 אין לי בעיה לוותר אבל אין בתי ספר כולם בחופש
2 זה לא שאתם יותר טובים
3 אנחנו ממש לא ככה
אבל זה לא שהם מאמינים בנגיד בפסח, זה לא שהם עכשיו לא יאכלו חמץ. אין להם ברירה, יש חופש מה את רוצה שהם ילכו לבית ספר?
הם לא מאמינים אז יש להם חופש כי בכל זאת הם יהודים.
ואני מאמינה בעצמי.
אנונימית
זה ממש לא כפייה דתית. אני לא מאמינה באלוהים (אפשר להגיד אתאיסטית, אגנוסטית) אבל אני יהודיה. בת לעם היהודי. לכן חשוב להכיר את ארון הספרים היהודי, את החגים ואת המסורת - גם אם אני לא מאמינה בזה. אומרים גם ששיטת הלימוד של הגמרא היא שיטה מצוינת - אני אישית לא מכירה אותה מספיק טוב על מנת להעיד.
^ צדיקה בסדום.


ובכלל מה שמלמדים אותכם בשיעורי תנ"ך, החילונים, זה לא רבע מהתנ"ך ופחות מזה על הדת. במיוחד שמביאים פרשנות של ביקורת המקרא בספרים...
אנונימית
אבל באופן כללי זה לא קשור לחופש. אנשים צריכים חופש בלי קשר לדת. תראו את הנוצרים - למיטב ידיעתי החגים שלהם לא ארוכים, אז במדינות שלהם יש כל מיני דברים כמו "חופשת חורף" ו"חופשת אביב" כדי שיהיה לתלמידים זמן להתאוורר (וגם באמת יש כמה חגים בתקופות האלה, כמו פסחא באביב וכריסמס בחורף).
למה להכליל?
אלה דברים שונים לגמרי.

חופש בשל חג הוא לא כפייה דתית משום שבית הספר לא בא ודואג שכל אחד ואחד יחגוג את החג, יקיים את מצותיו וילמד עליו המון.
אני בחופש פסח יכול לעשות דברים לא דתיים, לא לעשות שום דבר שקשור במועד הזה ושזה יהיה ממש כמו חופש אביב שיש במדינות אחרות.

תנך (ולי אין דווקא יותר מדי סיבות לבכות בנוגע למקצוע זה קודם כל להבהרה כי אני הכי טוב בכיתה שלי בו) זו כן כפייה כי האמונה של דת מסוימת מוצגת לפנייך, היא בלבד ללא שום רסנים או טענות נגדיות. רק היא כאמת מוחלטת.
אני אוהב את התנך, הוא כתוב נהדר, חשוב שילדים יהודים ידעו להתמודד איתו.
אבל זה לא במתכונת של היום אלא במתכונת שבה המחקר המדעי על התנך מוצג, ביקורת המקרא והטקסט יהיה מלווה בטענות נגדיות לו כדי לפתח לילד חשיבה טובה וחזקה ולגרום לו להבין את הנושא באמת, ולא רק מצד אחד.
זה לא כפייה דתית ללמד תנ"ך אבל לא צריך לזה הרבה שעות וכל מיני פרויקטים בנושא וצריך גם לשנות את הדרך שמלמדים
שואל השאלה:
חחח צודקת סליחה על ההכללה. אני בעצמי שונאת שמכלילים, חח סתם אני פשוט רואה פה הרבה שממש מתעצבנים מזה שלומדים תנ"ך וכל זה..
וחוץ מזה אני דיברתי גם באופן תיאורתי.. כאילו אם אתם לגמרי לא רוצים לעשות דברים שקשורים לדת כי אתם לא מאמינים בזה אז אני שואלת אם אתם גם הייתם מוכנים לוותר על הדברים ה"טובים" בה. כמו חופשות
אנונימית
בטח שהייתי מוכנה לוותר אני מרגישה שהחגים של ישראל לא קשורים אליי, ואין לי קשר אליהם ובשביל לעשות חופש.
בתור אתאיסטית
אני חושבת שזו כפייה דתית לימודי תנך בבית הספר.
וואלה בתור אחת שממש נהנת בבית ספר
אני מוכנה שלא יהיו לי חופשות.
אבל אל תכלילי, לא כל האתאיסטים חושבים שזו כפייה דתית.
אבל בעיקרון
שאלה מיותרת שלא תשפיע על אף אחד
שואל השאלה:
סבבה בעינייך היא מיותרת זה לא סיבה לזלזל בשאלות שלי
אנונימית
דווקא אני כן. אבל חופש מהלימודים זה משהו שאני כן זקוקה לו.
כל תלמיד צריך חופש מדי פעם. אם זאת הייתה מדינה אתאיסטית היו חופשים אבל מסיבות אחרות
חגים אלו מסורת יהודית, מה שלא קשור לאתאיסטים או לא ורק אלו שבאמת מתנגדים באמת לא יעשו.
אבל החופשים הם נקבעו וכאילו אני בספק עכשיו אם תעברי אחד אחד ותשאלי מה האמונה שלו, ואיך תדעי שהוא לא משקר? וגם זה לא יהיה הוגן כי לתמיד יהיה קשה ללמוד כל הזמן בלי חופש בכלל, אני מאמינה שגם לך יהיה קשה אז זה מיותר.
אני חושבת שללמוד תנ"ך זאת כפייה כי זה כאילו משהו של דת, אני לא מאמינה בדת היהודית, למה שאני אלמד עליה אם זה משהו שאני לא מאמינה לו ומתנגדת לו? לא קשור שזה מדינה יהודית אז צריך ללמוד על הדת אבל אני לא מאמינה אז למה?
זה כאילו שישכנעו את הדתיות לא להיות צנועות או דתיים ללכת לצבא, זה ייפגע באמונה שלכם נכון? אז גם אני אם אני לומדת תנ"ך.
אבל אני כן מסכימה שלפחות צריך לדעת באופן בסיסי ומתומצת ביותר את התנ"ך למי שלא רוצה ללמוד את זה מהסיבות שלו, והמקצוע הזה צריך להיות בחירה. ולא חובה. כי ברגע שמקצוע שקשור לדת הוא חובה, זאת כפייה דתית.
ואני לא מדברת בנוגע לבתי ספר דתיים, אלא חילונים.
הם מאמינים במה שנוח להם
כאלה מסכנים.
ממש לא ליאן.
אני לא שומרת כיפור לא פסח ולא כל השיט הזה.
למה נראהלך שאת יכולה להכליל.
זה חופשות שהמדינה בחרה וגם אם רציתי ללמוד אני לא יכולה.
אז חמודה שלי אל תכלילי את כולם וזה ממש לא נכון מה שאת אמרת.
מגעיל שאי אפשר פה לכבד דעות של אנשים שלא מאמינים ואתם מדברים רק על כבוד על הדעה שלכם
מעבר לכך שזה שיש בישראל כפייה דתית זה *עובדה* ולא "כל כך חושבים ש..."
את יכולה לנסות להצדיק את הכפייה הדתית עם שטות אחת או אחרת.
אאבל זה לא הופך את זה לפחות כפייה דתית.
החגים עצמם הםכו להיות הרבהה יותר חלק מהתרבות הישראלית מאשר טקס דתי.
קחי לדוגמא את ארהב.
בארהב יש הפרדה בין דת ומדינה. ובכל זאת. חוגגים שם חגים נוצריים.
ובכל זאת. יש להם את יום ראשון כ "יום השבת" שלנו.
צר לי לבשר לך. אבל ההגיון של השאלה דיי כושל.
למה אני צריכה להאמין במשהו כדי לקבל חופש?
אם אלמד בלי הפסקה עד החופש הגדול סביר להניח שלא אלמד כלום. במיוחד בכיתות הגבוהות (י-יא-יב).
כשאני יוצאת לחופשה אני מנצלת אותה לא כדי להתפלל או לחגוג חג מסוים, גם בחופשות אני מוצאת את עצמי לומדת.

אני לא רואה כאן שום צביעות מסוימת.
זכותי לקבל חופש, גם אם אני מאמינה באלוהים וגם אם לא.
BAD ASS
כן, יש לי את החופש הגדול. בכל אופן אני לא זוכה לחגוג את החגים בבית, משום שאני חיה עם משפחה שבוחרת לא לעשות זאת. באופן כללי, אני לא חושבת שהוגן כלפיי תלמידים ללמוד רצוף במשך שנת הלימודים, ללא הפסקות מדי פעם. כמו שאני מכבדת מאמינים, אני מצפה שיכבדו אותי, בבקשה.
חח לא.
לא כתוב בתנ"ך כלום על זה שצריך חופשת פסח של איזה יותר משבועיים, את הליל סדר צריך ונגיד יום אחרי ואז זהו.
כל החופשות האלה "שקשורות לחגים" הן רק בגלל שזה נועד לתת חופש ל*כל* התלמידים, לא משנה אם הם מאמינים או לא.
אם אתם רוצים שאנחנו נוותר על החופשות, תוותרו גם אתם.
כי החופשות נועדו לכולם, בכל מדינה יש חופשות וזה כי זה לא אפשרי ללמוד רצוף כ"כ הרבה זמן בלי לנוח.
החופשים בכלל לא קשורים לתנך למה היה כתוב בתנך ויהי חופש בזמן חג... (שם חג כלשהו) לא! החופשים זה משרד החינול והממשלה קבעו ולא אלוהים. אז אין לי מה לוותר על חופשים בגלל החוסר אמונה שלי באלוהים או במילים אחרות.. בגלל שאני אתאיסטית
אני לגמרי חושב שיש כפיה דתית ושהבגרות בתנך צריכה להיות רשות (הלימודים עד החטיבה צריכים להיות עם שיעורי תנך) אבל זה שאני חושב את הדברים האלה ואני עדיין חושב שצריך חופש זה לא אומר שאני צבוע.
בהרבה מדינות יש חופשות שלא קשורות לדת את יודעת.. ונגיד לילדים אתאיסטים לא יהיה חופש בחגים, המורים לא יבואו ללמד רק אותם כי גם להם יש חופש.
חכי שנייה, עזבי את זה שהכללת את כל העולם ואישתו, אם יש חופש לכם, "המאמינים" אנחנו אמורים ללכת ללמוד? ועם איזה מורים בדיוק? חשבת בכלל על השאלה לפני שפשוט באת בתלונות? אתם צריכים להבין שכפייה דתית באמת נעשית בבית הספר ואם אנחנו לא מאמינים לא אומר שאין לנו זכויות לחופש בדיוק כמו שלכם יש, אנחנו אותם פאקינג אנשים. למה אתם מחפשים על מה לרדות בנו? אתם לא מרחיקים אותנו מהחברה מספיק? כאילו בחייאת אמאשלכם בואו נעשה סטופ ולכו לישון. נראה לי איבדתם את זה.
וגם תחשבו על זה שנייה, גם אם יש ילד מוסלמי או נוצרי או בודהיסטי וכו בכיתה שלכם. לא מגיע לו חופש? הוא נשאר לישון בכיתה? עושה לילה לבן עם חשבון בפאן לשו? לא. הוא יוצא לאותן חופשות כמוכם ולומד אותו דבר כמוכם. השאלה הזאת ממש הביאה לי תסעיף ממליצה למחוק.
את ממש צודקת, לאנשים כאלו לא מגיע חופש מהסיבה הפשוטה שחופשים שהם לא הקיץ אז הם חגים
אנונימי
ומה זה קשור בדיוק?
אז פתאום את מאמינה ב-ה רק שמזכירים חגים?
אנונימי
אני לא מאמינה באלוהים, אני במסורת שהשפחה שלי מקיימת ולא נוח לי לא לבוא, כי בכוונתי לכבד אותם.
ואת לא מצפה מתלמיד ללמוד בלי חופשים... נכון?
כן. אבל לעשות עוד חופשים בקטע של חופש מהלימודים, ללא קשר לחגים דתיים.
החופשים זה לא בגלל החגים זה בגלל שמגיע לנו קצת תקופה של חופש בתוך השנת לימודים, לדעתי אבל זה אמור להיות אחרת (בלי חודש שבו בקושי לומדים לעומת שלוש חודשים בין חנוכה לפורים בלי חופש)
דבר ראשון צר לי לאכזב אותך אנחנו לא נלך לבית ספר שאף אחד לא שם ונחכה שבע שעות שמה עד שייגמר היום ונלך הביתה לחלקנו יש חיים
דבר שני אני אתיאיסט ואני שונא את שיעורי תנך ומורשת כי הם עוסקים בזה אבל אין לי גם ככה מה לעשות חוץ מלהתלונן ולהתעצבן אני לא מתעצבן מדברים כאלה קטנים בשבילי כמו התנך מנקודת המבט שלי
דבר שלישי אני מסכים עם התגובה פה שצריך לתת לנו התלמידים קצת לנשום בלי קשר לחגים או לא כגון חופשת האביב היא לא קשורה לשום חג אבל באמריקה יש מוח בגולגולת ולא אוויר למה שיש לאנשים פה ורואים שלפני התלמידים יש גם בני אדם שהם לא מכונות ציונים ולכן נותנים להם חופש
דבר רביעי כפייה דתית זה מה ששרון באח הגדול עושה ורק משרדי החינוך יכולים לשנות את החומר הלימודי מה שלא יקרה מקווה שואלת השאלה הבינה :)
אני אגנוסטית ועל פי כך אני לא מאמינה שיש ישות מיסטית שעושה ניסים ונפלאות
אבל אני כן מאמינה שאבות אבותינו יצאו ממצרים, ואני כן מאמינה שדויד ניצח את גוליית, אבל, אני לא מאמינה שמעורבת בזה ישות מיסטית
ולי ספציפית אין בעיה עם שיעורי תנך כי זה כן מעניין אבל אני לא מאמינה לכל מה שאומרים שם
יש הבדל בין המסורת של העם היהודי לבין אמונה. זה שאני לא מאמינה באלוהים לא אומר שאני מזלזלת בעובדה שרוב החגים שאנו חוגגים הם בעקבות ניצחונות של העם נגד אנשים שניסו להשמיד אותנו (המן הרשע אנטיוכוס וכו.. ) מי עזר לנו לנצח או לא עזר פה עניין האמונה מגיע אבל זה באמת לא קשור. אנחנו מכבדים ואף עומדים בראש מורם מאחוריי ההיסטוריה של העם ומאחורי העם עצמו. בואו נאמין כל אחד במה שהוא מאמין ונפסיק עם ההכללות וההשמצות. אנחנו לא מזלזלים באמונה שלכם בשום דרך בוטה או פיזית. אל תעשו את זה לנו.
אנונימית
לא קראתי הכל, לא מעוניינת לקרא ריבים כי הדעות האחרות לא ישנו את דעתי, אני רק רוצה לענות תשובה.
לדעתי עניין האתאיסטים נכון, זו באמת צביעות מצד אחד כי יש כאלו שבאמת רק כשנוח להם הם ככה, אבל יש כאלו שלא אכפת להם והם באמת אתאיסטים ועומדים מאחורי המילים שלהם וזה לא אשמתם שזו מדינה יהודית שמביאה חופשות בזמן הזה... אין להם איך ללמוד בחופשים ותכלס, בלי החופשים האלו אפאחד לא היה שורד בבית הספר, אז די לריב, יש ויש וזה לא אומר שאנחנו הדתיים טובים יותר או משהו, יש ויש בכל מקום ובכל דת, אני אישית לא טוענת שיש טובים יותר או משהו כזה.
אני מנחש שאת מישהי משאלה אחרת שעניתי עליה... חבל שאני לא סופר אותך
מה צביעות?
יש אמונה ויש מסורת, שתי דברים שונים.
אין לי בעיה ללמוד תנ"ך כאתאיסט, ההפך זה טוב ללמוד על דת, לא רק על הדת היהודית, הייתי מציע שיהיה מקצוע במקום תנ"ך בשם "דת" שבה התלמיד יכול או ללמוד את משלושת הדתות או לעשות עבודה (שתהיה ל2 יחידות) על דת מסויימת.
ככה אלו שירצו להמשיך ללמוד תנ"ך ילמדו תנ"ך ואלו שמתעניינים בדת אחרת ילמדואת דת זו, ואולי תהיה תוכנית משולבת שתהיה נחמדה כזו.
E8
ביוש... לפחות אני לא פוסטמה שחושבת את עצמה רק כי בתעודת זהות שלה התאריך שבא היא נולדה מוקדם משלי יש לי עוד חודשיים 14 והבן 13 הזה יותר חכם ובוגר ממך אז לכי תחפשי מי יעסיק אותך משועממת
מה שתגידי... את יודעת יש לי שאלה לשאול אותך זה שאת גדולה ממני זה אומר שלא יכול להיות לנו שיח בוגר ועמוק עם שפה גבוהה ותוכן? אבל טוב מה אני יגיד בן אדם שלא מכבד אותי אני לא יכבד אותו גם ככה את לא נשמעת בוגרת במיוחד וניסית להיות מצחיקה זעורון סורי נשמה לא הצחקת אף אחד המשך יום טוב :) אני סיימתי את השיח החסר משמעות ותוכן הזה איתך
העיקר את מאנונימי, אני לא אתפלא שאם תמצאי מהאנונימי אני אראה ילדה בת 12
קיצר, אתאיסטים תשארו מה שאתם, איש באמונתו יחיה, אני מאמין ב-ה וגם מאמין שלא מגיע לכם חופש על חשבון חגים, כמעט שבת שלום לכם
אנונימי
איך תמיד הם באנונימי
אז איזה חופש יש?
נראה אותך לומד רצוף.
איך תמיד תמנוני התמנון באה שיש וויכוח..
אנונימי