549 תשובות
כי אנחנו ארץ יהודית וצריך שיהיה משהו שיאפיין אותנו
כמו שיש בארץ כפייה חילונית
אנחנו מדינה *יהודית דמוקרטית*, מנגד ישנה כפייה חילונית בנוסף
לא מעצבן, לומדים להתמודד
שואל השאלה:
איזה כפייה חילונית יש?-_-
אנונימית
מכירת חזיר, פתיחת חנויות בשבת, נסיעה ברכב בשבת/בכיפור, להמשיך?
שואל השאלה:
מה כפייה חילונית בזה-_- זכותם של אנשים לנסוע ברכב ולפתוח חנויות (תלוי איפה אבל זכותם) וזכותם למכור חזיר אתה לא חייב לקנות
אנונימית
אז זכותם של הדתיים לרצות שלא תהיה תחבורה ציבורית בשבת וזכותם שלא יהיו נשואי תערובת בארץ. אני יכול לענות לך בדיוק אותו דבר.
שואל השאלה:
שזה אוטובוסים ונישואי תערובת אתה מונע *מאחרים*
לקנות חזיר או לנסוע באוטו בשבת לא פוגע *בך אישית*
אנונימית
בטח פוגע, אני בתור שומר שבת לא רוצה לראות שנוסעים לי מול הפרצוף בשבת, זה פוגע בי שמחללים שבת מול הפרצוף שלי, לא רוצה שלילדים שלי תהיה את האופציה בטעות להיכנס לחנות ולקנות בשר לא כשר ובכך להכשיל אותם ללא ידיעתם.
שואל השאלה:
-_-
אנונימית
אי אפשר להסתכל רק על הצד שלך ולהגיד אכלו לי שתו לי
שואל השאלה:
זה הטיעון הכי טיפשי ששמעתי -,-
אנונימית
גם הטיעון שלך טיפשי ובכל זאת עניתי.
את טוענת שזכותם לפגוע בי העיקר שהם מאושרים מזה? זה טיעון חכם?
שואל השאלה:
גם בי זה פוגע שאני בדיאטה ואוכלים לי עוגה מול הפרצוף אז אני אזרוק להם את העוגה? אותו דבר לגבי האוטו -,-
אנונימית
כן זה מאוד מעצבן.
וכל דבר שנוגד את האמונה שלך נחשב כפייה חילונית, אז כאילו מה?
שואל השאלה:
הם לא פוגעים בך הבעיה היא אצלך אם אתה נפגע
אנונימית
את צודקת, אז מה קורה כאן בעצם? מתפשרים, אתם נוסעים לנו מול הפרצוף ואנחנו אוסרים עליכם דברים אחרים.
"מתפשרים" וואי תודה רבה שנתתם לי לנסוע ברכב ה*פרטי* שלי שקניתי מה*כסף* שלי
ברק, הטיעון הוא שכל אדם יעשה מה שהוא רוצה, כולל לפתוח את החנות שלו בשבת וכולל לנסוע באוטו שלו בכיפור.
ברגע שמישהו אחר מחליט שאסור לי לפתוח את החנות שלי, ששייכת לי, בשבת- זו כפייה.
מי שלא רוצה שהחנות שלו תיפתח בשבת, שלא יפתח אותה; אבל מה עם מי שכן?
אנונימית
הבעייה היא בי? אז מה את מתעצבנת מזה שאין תחבורה בשבת ואין נישואי תערובת? אין לך מה להתעצבן, אם את מתעצבנת אז הבעייה היא בך.

זו טענה טיפשית לגמרי, את פוגעת בי ואני אשם שאני נפגע...
אנחנו מדינה יהודית, והמדינה היא בשביל שנוכל להתייחס ל*יהודים* בכבוד! הארץ הזו היא בשביל שנוכל להיות אנחנו בלי שיפריעו לנו! בשביל זה ארת ישראל הוקמה!
נא זה לא הוא אשם ורק הוא, זהפשוט בגלל המפלגות החרדיות שמונעות את כל הקטע של דמוקרטיה שזה מגיע לדת
וכמה חבל שיש יהודים שגם הם לא יכולים לחיות מבלי שיפריעו להם, הא?
אנונימית יש מדינה ואת כפופה לחוקים שלה, בחרת לפתוח כאן עסק במדינה עם החוקים של המדינה, אז תפתחי בערב יום השואה ומה יקרה, תקבלי קנס, זה לא כפייה דתית, זה חוקי מדינה, כל עוד זה מדינה מבחינתך זה בסדר, כשזה מתקשר לדת את פתאום קופצת ומתלהמת. זו צביעות.
^ זאת לא צביעות.
מהסיבה שלמשל אם אתה מופתע יהיו לי דברים שיעצבנו אותי שגם לא קשורים לדת בהכרח.
חוקי מדינה יכולים להיות כפייה דתית, ואכן זה מה שהם.
על כל חוק שלא אוהב אתלהם, זה, אדוני, דמוקרטיה.
אנונימית
אני מסכים איתך! ואם אתה ממש רוצה לדעת אני הייתי מאמין שומר מסורת עכשיו אני מתרחק, אני גם נוסע בשבת וכו וכו אבל עדיין אני מנסה לכבד את השתיים כי הייתי פעם בצד שלהם ואני יודע איך הם מרגישים בנוגע לזה, אני לא אשכח שפעם שהייתי דתי קניתי משהו ואכלתי אותו ובסוף הוא לא היה כשר! הייתי קטן ולא ידעתי אם לשאול או לא.. אתם לא יודעים איזה רגשות אשמה זה עשה לי!
הכל טוב, בסופו של דבר יש מדינה ויש חוקים, אם אתה פותח כאן חנות במדינה אתה לוקח בחשבון שיש חוקים שנכפים עליך גם אם לא בא לך עליהם, מי רוצה לשלם מס הכנסה? אף אחד, אבל חייבים כי זה החוק.
אז לפעם הבאה למדת את הלקח, מטעויות לומדים ^^
רגע רגע מעניין אותי לדעת, גם כל הקטע של החוקים במדינות ערב לדוגמא הם לא כפייה דתית, נכון?
אנונימית זכותך להתלהם אבל זה לא ישנה את העובדה שאת כפופה לאותו חוק בין אם תרצי בכך ובין אם לא.
אבל עם חוק של מס הכנסה (עד גבול מסוים), אני מסכימה.
זה לא קשור למה שאני רןצה ומה לא, אני גם לא רוצה לעמוד באור אדום כשהכביש ריק, ובכל זאת עושה את זה, כי זה חוק ואני מבינה את המקום שלו. אבל יש חוקים שאני לא מסכימה איתם ולכן אפעל לשנות אותם. זה בסדר ומותר.
לא אמרתי שלא חח
אני כפופה לו, זה לא אומר שהוא לא מבטא כפייה דתית.
אנונימית
סבבה גם אם הם כפייה דתית כל עוד זה מקובל על מקבלי ההחלטות במדינה אז זה החוק, אזרחים מצביעים פעם בארבע שנים לאדם שרוצים שינהיג אותם. אותו מנהיג מחוקק חוקים בשיטה מסויימת, מתאים לך תחיי כאן, לא מתאים תנסי לשנות את החוק, לא הולך אז או שתחיי כאן למרות החוק או שתעזבי את הארץ.
אז בגלל זה מתלוננים ומעלים את המודעות בכדי לנסות ולשנות D:
אוי שלום למורה לאזרחות.
אתה בכלל לא מתייחס לטענות שלי.
לא אמרתי שזה לא חוק ושאני לא כפופה לו. אמרתי שהחוק הוא כפייה דתית. ולכן, כיוון שהוא חוק, אני כפופה לו והוא כופה עלי, ממקום של דת.
ואל תזמין אותי לעזוב את הארץ, תודה למארח. זו הארץ שלי בדיוק כפי שהיא שלך. ולכן אם משהו לא מתאים לי, אלחם עליו. אז את ההצעות שלך תשמור לעצמך.
אנונימית
אני לא רוצה לשלם מס הכנסה, וואלה עבדתי קשה 200 שעות בחודש לא רוצה שיקחו לי שכר של 40 שעות למיסים, לא רוצה לפרנס חברי כנסת שמנים אבל מה לעשות שזה נכפה עלי, זו גם כפייה, תקראי לזה כפייה כלכלית. יש הרבה כפיות, כמו שאני חי עם הכפייה הזו את תחיי עם כפייה אחרת. את רוצה לשנות בבקשה, לדעתי לא תצליחי כי מאז הקמת המדינה המפלגות הדתיות היו כף המאזניים בין הקואליציה לאופוזיציה.

אם יהודים יעשו כאן מה שירצו אנחנו הופכים למדינה אירופאית לכל דבר ללא שום קשר ליהדות שלנו. תגידי את בכלל מבינה מה זה יהודי? למה בכלל רוצים לרצוח אותך בגלל יהדותך? מה עשית רע? את בנאדם טוב שעוזר לזולת, לא הרגת נמלה מימייך, למה כל העולם רוצה להרוג אותך? מה קרה? תחקרי את זה ותחזרי אלי עם תשובות.
למה לא נצליח? שינינו הרבה מאז הקמת המדינה
אנונימית אני ממש לא מזמין אותך לעזוב, אשמח מאוד אם כולם ישארו, רק שיבינו שכמו שכופים עלינו הדתיים כפיות חילוניות וכלכליות ועוד הרבה סוגים זכותנו גם להנות קצת מחוקים יהודיים במדינה.
או סוף סוף
וכן זה באמת מעצבן וזה גם אחת מהסיבות שאני עפה מפה אחרי הצבא
כל הכבוד לך ששינית. אבל בסופו של דבר הדת זהו משהו שאי אפשר לעקור מן העם היהודי.
שואל השאלה:
ברק
אין כפייה חילוניתת! -,-
אנונימית
אצלך כל דבר שנוגד את האמונה היהודית הוא כפייה חילונית, נו באמת
אין כפייה חילונית כמו שאין כפייה דתית.
יש כפייה דתית.
ואצלך כל דבר שנוגד את דעתך זו כפייה דתית.
אז יש כפייה חילונית.
מפריע לך מס הכנסה? לך תשנה, כל אחד נלחם על מה שכואב לו.
וכו, אני יודעת מזה להיות יהודי, תודה על ההתעניינות, ולהיות יהודי זה לא לכפות על אחרים את היהדות והמנהגים היהודיים, כי מי שרוצה לקיים- יקיים.
איפה יש כפייה חילונית?
אנונימית
למה?
האם אני חושבת לדוגמא שהדרך של משרד החינוך ללימודים הינה כפייה דתית?
לא.
אין שום כפייה חילונית, בשבילך מישהי שלובשת שורט זאת כפייה חילונית -,-
אתה לא יכול להוריד מיסים של מדינה, זה חלק נכבד מהתקציב של המדינה.
אני לא כופה עליך כלום, רוצה לנסוע בשבת יש מוניות, רכבים פרטיים, רוצה להתחתן בתערובת טיסה של חצי שעה לקפריסין סוגר לך את הפינה.
אבל אין כפייה חילונית
גם לא דתית אבל.. אין קיצר
ברור שזה מעצבן.
ואני חייבת להתייחס לאותו אחד שכתב שיש כפייה חילונית בארץ.
"מכירת חזיר, פתיחת חנויות בשבת, נסיעה ברכב בשבת/בכיפור"

מה הבעיה במכירת חזיר? זכותו של כל אחד למכור איזה אוכל שהוא רוצה לא? למה, אנשים לא מוכרים מאכלים כשרים? נו באמת.
רוב החנויות לא פתוחות בשבת, ובתור דתי או מסורתי ששומר שבת - אתה גם ככה לא נכנס לאותן חנויות, אז מה מפריע לך?
ומי בדיוק נוסע ברכב בכיפור? אתה חושב שאנשים מעוניינים שיזרקו עליהם אבנים?
ובשבת נוסעים מפני שלהזכירך זו לא מדינה דתית. ואנשים לא דתיים צריכים להגיע למקומות מסוימים ולא לעצור את החיים שלהם בגלל דתיים.

אתם מתכחשים לעובדה שקיימת כפייה דתית בכך שאתם טוענים מנגד שיש כפייה חילונית? בואו תרשמו איך יש כפייה חילונית. אשמח להסביר איך זו לא כפייה.
מישהי שמתלבשת לא צנוע זו בעייה שלה, ויתחשבנו איתה בבוא היום.
כל כך נכון^^
הכוונה להפינס
לא ממש מעניין אןתי המיסים, אני מסכימה עם הצורך במיסים, הנקודה היא שכל אחד מוחא על מה שכואב לו ומפריע לו.
כן? ומי ישלם לי על רכב? מי ישלם לי על טיסה? למה שאני לא אתחתן בארץ שלי, שאני משרתת בצבא בשבילה ומחנכת לאהבה כלפיה בצבא?
עצם זה שאני צריכה לטוס בשביל להתחתן מראה לך שבארץ אין אפשרות- כלומר, יש כפייה.
אנונימית
בעיה קטנה בחתונה, אתה חושב שאני לא ארצה להתחתן בארץ שלי? עם המשפחה והחברים שלי? יש כאלו שלא יכולים לשלם על מחיר טיסה ולהתסבך, וזה עוד הוצאות מיותרות.
יש כאלו שאין להם רכבים פרטיים כמו נערים וההורים לא יכולים להסיע אותם, ויש כאלו שאין להם כסף בכלל למונית
למה זכותו למכור? זו החטאת הרבים

למה זכותו לחלל שבת מול הפרצוף שלי? כי זה נוח לו?

אני חי עם זה למרות שזה מפריע לי.
צריך להפריד בין הצבא לדת, אפשר לעבור קורס גיור חינם בצבא ולהתחתן בארץ, אתה רוצה ללכת אנטי נגד הדת שלך או לבחור לא להיות יהודי אז סבבה יש לזה השלכות.
החטאת רבים?
אתה חושב שמישהו שקונה לאדעת בייקון למשל לא יודע מה זה? באמת, אתה סתם אומר שטויות
זכותי לחלל את השבת שלי. זכותי לשמור את השבת שלי ולהחליט עבור עצמי מה זה לשמור ומה לא. זו השבת שלי, אלה החיים שלי.
בדיוק כמו שזכותך להחליט שאתה שומר את השבת לפי ההלכה.
לדעתי לשמור על קדושת השבת זה ללכת לטייל עם המשפחה. זכותי להחליט ככה.
זכותי, אגב, להחליט שהנישואים שלי לא קשורים לדת. אני אוהבת את הדת מאוד, אבל לא רוצה להתחתן דרך הרבנות. לא חושבת שהדת צריכה להכנס לחיי הנישואים שלי.
אנונימית
איזה השלכות יש לי בדיוק לזה שאני אתאיסטית?
תקשיב, אתה בחרת את אורח החיים השונה שלך כדתי, לך יש חוקים מהדת, לא לנו.
זו לא מדינה דתית והמדינה לא מתיימרת לפעול ע"פ חוקי דת. המדינה לא אמורה להפסיק הכל רק בגלל שיש אנשים ש*בחרו* מרצונם לפעול ע"פ חוקים מסוימים.

וכמו שלך יש זכות לפעול ע"פ חוקי דת (לא לקנות בייקון למשל), לאחר יש זכות לא לפעול ע"פ אותם חוקים וכן לקנות.
מי שאין לו שישב בבית ויסע בימי חול, הקב"ה ביקש יום אחד של חופש בשבוע, לא בקשה מוגזמת, יום אחד שתנוחו בבית ותאכלו בכיף ותהנו מהשקט של השבת.

גם לגויים יש את ראשון
ואני ביקשתי שלא יישנא הומואים, לא בקשה מוגזמת
אל תגיד לי איך לבלות את השבת שלי.
אנונימית
בקשה מוגזמת להבין שאתאיסטים לא הולכים ע"פ חוקי הדת מפני שהם לא מאמינים ב"קב"ה"?
זה שבחרת לחיות את חייך כדתי לא אומר שזה צריך להשפיע על שאר המדינה.
בקשה מאוד מוגזמת כי זה לא דרך הטבע. לא סתם נבראו זכרים ונקבות, אם רצונו של הבורא באוכלוסיה של גברים בלבד היה בורא רק גברים ואז זה היה מקובל.
מבחינתי אין מדינה אחרת ליהודים, אם הארץ היחידה שלהם הם מתנהגים כגויים אז אני אלחם שיהיה חוקים דתיים במדינה.
שיהיה מותר לקהילה הגאה להתחתן בארץ שלהם ואולי לאמץ אז תפנה בבקשות שלך.
אתה מדבר על הבורא בהנחה שהוא קיים, אז אני אדבר בהנחה שהוא לא קיים.
"הקב"ה" לא אמיתי ולכן אני לא מעוניינת לפעול ע"פ חוקי דת שאתה בחרת לפעול על פיהם באופן אישי. עצם היותך דתי לא אמור להשפיע על שאר תושבי המדינה.
עובדה שגם אצל בעלי חיים יש הומואים ולסביות, והם לא מודעים לדת, כלומר זהו יצר טבעי.
אם ה' לא היה רוצה שיהיו הומואים ולסביות הוא לא היה בורא אותם כך,
הוא לה היה בורא את מלך ישראל, דוד, כהומו או כביסקסואל, לא?
אם בארץ היחידה שלהם הם מתנהגים כגויים, שיבושם להם. שיהנו, זה לא החיים שלך. אל תדחוף את האף שלך לחיים של אחרים. תודה!
אנונימית
זכותך לומר מה שאת אומרת, אז מבחינתי המדינה לא קיימת ואני לא רוצה לשלם מיסים, אבל מה? זה לא כך ואני מחויב, בדיוק כמוך
לחיות אין את ההבנה הזו, הם גם הולכים עירומים, יש להם יצר של בהמות.
אנחנו בני אדם, לא בהמות, עלינו חלים חוקים שעליהם לא.
תגיד אתה בכלל קורא מה שאני כותבת לפני שאתה מגיב?
אני לא אמרתי שאני לא כפופה לחוק, אני כפופה לו. זה לא אןמר שזה לא כפייה דתית.
הם חיים לפי חוקי הטבע, פרו ורבו זה היצר שלהם, כיוון שאין להם הבנה של חיים אחרים, היצר היחיד שלהם הוא יצר ההישרדות וההתרבות.
אנונימית
מה הקשר לאממ חיות?
סבבה ויש חוקים חילוניים שאני כפוף אליהם, אז?
איזה חוקים חילונים יש שאתה כפוף להם לעזעזל?
תבין שאתה בתור דתי, מבדיל את עצמך מרוב המדינה. ואם אתה בוחר לחיות את חייך לפי חוקי דת, זו הדרך שלך. וזה לא אמור להשפיע על שאר המדינה החילונית.

בן אדם רשאי לחיות את חייו ולבחור עם מי להתחתן (לדוג' בן עם בן) ולבחור לקנות מה שהוא רוצה (למשל בייקון) כמו שאתה רשאי לחיות את חייך ולא לקנות מה שאתה רוצה או כן לקנות (מאכלים כשרים למשל).

אתה בעצם מתנגד לאפשרות של כל אדם לחיות את חייו לפי אורח חייו וזה אבסורד. מעניין אם תמשיך לחשוב ככה אם באמת תהיה כפייה חילונית ולא נאפשר לך לקיים את חוקי הדת שלך. (:
כן. אם תרצו ואם לא. יהודי זה לא דתי. כל עוד מישהו גורם לי לעשות משהו בניגוד לרצוני זאת כפייה. לכן יהודי או לא. זאת כפייה
למה המדינה לא מחוקקת חוק שאסור למכור מאכלות לא כשרים, למה לא מחוקקים חוק איסור נסיעה בשבת פרט למקרים של פיקוח נפש?

כלומר המדינה מתירה לחלל את הדת נגד דעתי. זה יותר גרוע מכפייה דתית כי אין לי אלטרנטיבות (החילונים יכולים למצוא תחבורה אחרת בשבת, יכולים לא למכור את הבשר)

לנו אין אלטרנטיבות תביני!
ברק. כי יש אנשים שלא מאמינים. המדינה לאט לאט מבינה שזה מגוחח בסוף זה יפסיק ונהפוך למדינה ללא כפייה
אז אתה גם בעד גירוש/טיפולי המרה של הומוסקסואלים?
פה מתחילה הבעייה שלכם, שאין לכם שמץ של מושג מה זה יהודי, אתם רואים בו כמו כל גוי בעולם שעושה מה שבא לו ולא מחויב בכלום לכלום, זה סתם שם "יהודי" אפשר לקרוא לו גם "פורטוגזי", אין הבנה באמת מה זה אומר יהודי ומה זה מחייב אותו, למה שונאים אותנו בכלל בעולם אתם יודעים? מה אתם אשמים? מה קרה? אתם לא רוצים לחקור את זה כי זה מפריע לכם לנוחיות שלכם.
אני לא בעד גירוש של כלום, אני בעד גירוש של אנשים שהם לא אזרחי מדינת ישראל, זה כן.
וול יש הרבה גורמים לאנטישמיות...
יהודי זה לאום ואז דת. לכן לא צריך להיות דתי בשביל להיות יהודי. תבין
תבין שזה שאתה בחרת לחיות כדתי, לא אומר שזה אמור להשפיע על שאר המדינה. תחיה את החיים שלך ותן לאחרים לחיות את שלהם.

בגלל שלך אסור לנסוע בשבת - עכשיו גם לאחרים אסור?
בגלל שלך אסור בייקון - גם לאחרים אסור?
בניגוד לדתיים, אנחנו לא מגבילים אתכם מבחינה דתית. תעשו מה שאתם רוצים. אבל כשזה מגיע אלינו.. מה פתאום שאנחנו נחיה בלי שדת תהיה מעורבת בחיינו?
*ורוב האנשים לא רוצים לבזבז מעל 100 ש"ח למונית במקום 5 ש"ח לאוטובוס רק בגלל שלא מכבדים את אורח חייהם. (:
אבל מה את אשמה? למה רודפים אותך? מה זה הגדה של יהודי? האם הוא ככל אומות העולם?
אנחנו מדינה שקמה על יסודות היהדות והדמוקרטיה יחד.
בלי זהות יהודית אין לנו מה לעשות כאן, אין מה שמייחד אותנו, והמדינה על כל עקרונותיה תיהרס.
קיצר, לא תהיה לנו זכות להילחם על הקיום שלנו כמדינת היהודים..


אני חילוני ואף פעם לא הפריעה לי 'הכפייה הדתית' שאתם מתלוננים עליה כל הזמן.
שואל השאלה:
זכותם של אנשים לנסוע בשבת! זכותם של אנשים למכור אוכל לא כשר! מי שלא רוצה שלא יקנה או שלא יסע
אנונימית
אבל אדם שלא שומר כשרות יכול לאכול בכל מקום, אדם ששומר הוא מוגבל.
לא תפנים. יהודי זה קודם כל לאום לא הפוך
מה אתה מנסה בדיוק להגיד?
מעניין אותי לאיפה אתה חותר
סבבה אנונימית, אז זכותנו לכפות עליכם כפייה דתית כמו שזכותכם כל מה שאמרת.
כן, אבל זו לא כפייה, כיוון שלא כופים על אף אחד שכן לנסוע בשבת, או כן למכור לא כשר.
אין לי כוח להתווכח יותר, לכן אסיים בציטוט מספר שמות-
"מי שמך לאיש שר ושופט עלינו?
מי אתה, מי הדתיים, מי הרבנים ומי חברי הכנסת שיגידו לי איך לחיות את חיי, אם לפתןח את בית העסק שלי או שלא, אם להתחתן או שלא, מי אתה שתשמור עלי שחלילה לא אחלל שבת? מי אתה שתמדוד את היהדות שלי? באיזו סמכות השבת שלך חשובה יותר מהשבת שלי עד כדי כך שאתה תגיד לי איך להתנהל בה?
אין לך סמכות.
אנונימית
אתה בחרת את ההגבלות האלו, אף אחד לא הכריח אותך לבחור באורח חיים שונה כדתי.
כי אתה החלטת שהדרך החיים שלך תהיה מוגבלת, אז מה?
אני אין לי סמכות, אני כלום ושום דבר, עפר לרגלייך, אני אומר מה שהתורה אומרת בלבד.
אגב, ברגע שיהיה חוק שאפילו אנשים עם רכב פרטי לא יוכלו לנסוע בשבת, זה יהיה עוד צעד למדינת הלכה. וצעד גדול
נכון כי אני בחרתי להיות יהודי כמו שיהודי צריך להיות, את בחורת להיות גוי כמו שגוי חי, את לא חיה את חייך כיהודיה תביני.
ההגדרה שלך ליהודי שונה מההגדרה המקובלת. בחרת לחיות חיי דת שמגבילים אותך, ההגבלות שבחרת לעצמך לא אמורות להיות תקפות לגבינו. (:
אני חייה כמו בת אדם.
אתה חיי כמו בן אדם גזעני.
מעולה, מדינת הלכה מבחינתי זה מעולה, אם יש עליה שחיזקה את החילוניות במדינה הזו זו עליה של שנות ה-90. לפני כן היה רוב דתי במדינה.
זו לא הגדרה שלי, זו הגדרה של התורה. אני לא הגדרתי כלום ואין לי סמכות להגדיר
^ מעולה מדינת הלכה
נהיה כמו מדינת ערב רק בסגנון יהודי
אני מבינה שאין עם מי לדבר...

שיהיה ברור, אותו אחד חושב שבגלל שהוא בחר בחיי דת זה אומר שכולם צריכים לחיות חיי דת מגבילים, וכמובן כל מי שלא חי ככה הוא "לא יהודי" ו"גוי". כמה כיף להגדיר מחדש הגדרות. בקיצור, אין עם מי לדבר.
נכון, רק לא עם חוקים קיצוניים של כריתת ידיים לגנבים ותלייה באמצע העיר לרוצחים. לתורה יש חוקים טובים שתמיד מתחשבת בזולת.
ברק - התשובות שלך עושות לי קרינג'
מה לא מובן בזה שיש אנשים חילוניים שלא מעוניינים שתחבורה ציבורית תהיה סגורה בשבת כנל למוסד נישואים של רבנים ולזה שחנויות סגורות בשבתות וחגים?
מה קשה להבין?
לא כולם דתיים, לא כולם מאמינים
סבבה שאנחנו מדינה יהודית אבל יש פה עוד אוכלוסיה חוץ ממך שרוצה לחיות פה בדמוקרטיה
אז תפסיק עם התירוץ העלוב הזה
אנונימית
אף אחד לא הגדיר מחדש כלום, אלו הגדרות של 3000 שנה.
כן בקצב הזה נהיה מדינה דיקטטורית שנשלטת על ידי דת תוך כמה עשורות
אני מבינה שאתה מתיימר למדינת הלכה דיקטטורית, מה שלא הולך לקרות.
ויהודי הוא אדם שנולד לאם יהודיה, ע"פ לאומו. אחדש לך בכך שאומר שיהדות זה גם לאום.
"מדינת הלכה, הלכה המדינה."
למה יש כפייה דתית? כי זאת מדינה יהודית, אין מה לעשות.
מעצבן אותי? לא, למרות שאני אתאיסט. לא כל כך מפריע לי שאין חנויות פתוחות בשבת, התרגלתי. מעבר לזה אני אוהב את השקט של יום שבת, בבוקר בקושי יש אנשים בחוץ ואני אוהב את זה.
אולי ביום כיפור מפריע לי שאין טלוויזיה, אבל יש במחשב ואם אני לא טועה אפשר גם לצפות בנטפליקס.
ואולי בפסח לא מוכרים חמץ אבל אפשר לקנות לפני. אז במקום להתעצבן מזה ולהתלונן (שבשבילכם זה בצדק להתעצבן ואני יכול להבין את זה) אני מקבל את זה ורואה תצד החיובי.
אנונימי
ברור.
בנות יהיו חייבות ללבוש ארוך גם בקיץ, יהיו טיפולי המרה חובה להומוסקסואלים, אנשי דת יקבלו אפילו משכורת גדולה יותר, למצעד הגאווה אפילו לא תהיה אפשרות להתקיים, כל דבר אתאיסטי שהוא יימחק, לימודי היהדות תגדל ובהרבה, יהיה אסור לעשות יחסי מין לפני החתונה, לא יהיו בכלל רכבים בשבת אבל בכלל, אסור יהיה לרכב על אופניים בכיפור, ניתוחים כמו קשירת חצוצרות יהיו רק באישור של רב ולא רופא מומחה, להמשיך?
סבבה תחיי כמו שבא לך, רק חשוב לי שתביני שאלמלא הרקע הדתי שלנו לא הייתה קמה מדינת ישראל, אם כולם היו חילוניים לא היה צריך בכלל מדינה, היינו ממשיכים לחיות אצל הגויים, רק בגלל שבמדינות ברחבי העולם לא קיבלו אותנו כיהודים נאלצנו להקים לעצמנו מדינה, תקראי את מגילת העצמאות ותביני על איזה בסיס קמנו, לא בשביל להיות גויים משוקצים.
"גויים משוקצים"
פאק זה כל כך מצחיק אותי xD
מי שישמע אנשים לא יהודים הם פשוט מפלצות שמסתתרות לך מתחת למיטה
אין כפייה דתית בארץ. זאת מדינה יהודית מה את רוצה? שנהיה כמו כל שאר הגויים? אז כבר אין לנו את הייחוד של מדינה יהודית. אלא סתם מדינה.
אנחנו מדינה *יהודית* לא *דתית*
לא כולם חיים באורח חיים שהוא אותו דבר.
חלקם נוצרים, מוסלמים, דתיים, חילונים ועוד
למה שנלך רק על פי זרם אחד? זה נראה לך הוגן?
כולנו משלמים מיסים באופן שווה (אני מניחה)
למה שלא נקבל זכויות שוות ממדינה שמתיימרת להיות דמוקרטית?
ופה הטעות שלך.
סבלנו מאנטישמיות רבה בגלל עצם היותנו יהודים, אחרי השואה, שפעלה ע"פ שנאה על רקע לאום, היהודים היו צריכים מדינה.
תאמין לי שבקהילות יהודיות באירופה - יהודים מקיימים את חיי הדת שלהם מעולה.
עצוב שאתה לא מוכן לקבל ברוב החילוני. המדינה היא אינה מדינת הלכה, וטוב שכך.
לכל אחד מגיע חופש דת וחופש מדת - כנ"ל לגבי הגבלות דתיות.
לא קשור, הכוונה היא שאם את חיה כמו גויה אז מה ההבדל בינך לבינהם?
מזה בדיוק לחיות כמו לא יהודי?
ולא, אני לא משתמשת במילה של "גוי" כי בניגוד אליך יש לי כבוד
ברק
מאיפה הבאת את זה? אתה יודע שחשבו על מדינה ליהודים גם לפני מלחמת העולם השנייה גם ללא הדת הייתה לנו מדינה. תלמד קצת בבקשה!
הייתה אנטישמיות עוד הרבה הרבה לפני השואה, תחקרי את הנושא ותחזרי אלי עם תובנות.
אבל המדינה קמה בעיקר בגלל השואה.
בגלל שהייתה שנאה ע"פ הלאום. תבין את זה ותחזור אליי עם תובנות.
מה הקשר? להגיד גוי זה לא מכובד? זו לא העלבה, זה פשוט אדם שאינו יהודי נקרא גוי, כמו שאדם לא ישראלי נקרא מהיכן שהגיע.

זה שחשבו זה לא עוזר כלום, אם אני אחשוב שאני אהיה מולטי מילארדר אז אני אהיה? בן גורין לחץ על האו"ם שיתן לנו מדינה בגלל רקע הדת, תקראי מגילת העצמאות ואת הבקשה של בן גוריון לאו"ם על הסיבות להקמת המדינה, כולה כמעט מבוססת על הרקע הדתי הגלל שרדפו אותנו בעולם בגלל הרקע הדתי. חבל לי שאת מבססת את הטיעונים של מבורות וחוסר בקיאות בחומר.
תלמד קצת על ההצדקות בבקשה, רק ההצדקה ההיסטורית הייתה קשורה לקטע הדתי
עצוב שאתה מדבר מחוסר בקיעות בחומר - זה שהמדינה קמה בשביל העם היהודי לא אומר שהיא קמה בתור מדינת הלכה. אלא בגלל שרדפו את העם היהודי.

המדינה היא לא מדינת הלכה, בין אם תרצה בכך או לא. זה שבחרת להגביל את עצמך בתור דתי, זו הבחירה שלך. זה לא אמור להשפיע על שאר המדינה.
תבדקי בבקשה את הטיעונים של בן גוריון ושל כל החברה שלו על למה לדרוש מדינה עבור העם. השואה היא תוצאה איומה של הרדיפה המתמשכת של יהודים בעולם בגלל דתם.

לאום זה לא דת, בגלל זה גם מחקו את זה בת"ז, כי קישרו בזמנו לאום לדת.
אנטישמיות היא *שנאת היהודים*, לא שנאת ה*יהדות*
זה שאנשים משתייכים לדת מסוימת מלידה לא אומר שהם צריכים לפעול ע"פ חוקיה אם הם לא מאמינים.
והמדינה לא קמה בשביל שתהיה מדינת הלכה, אלא בשביל יהודים. ולהזיכרך, יש גם יהודים אתאיסטים.
לא טענתי שזו מדינה הלכה, זה הבלוף של בן גוריון לא הבנת? הוא בא עם זה כנשק באו"ם, בפועל הוא בכלל לא תכנן שתהיה מדינת הלכה, הוא לא היה אדם דתי. רק שהוא נפנף עם זה באו"ם בשביל לקבל מדינה.
^אמרת שאתה בעד מדינת הלכה ולכן ציינתי את זה.
שנאת היהודים ולא שנאת היהדות? אוקיי מה זה אומר? למה שונאים את היהודים ולא את היהדות? לא הבנתי מה ההבדל אולי תסבירי לי, מה היהודים עשו רע ששונאים אותם?
יש בארץ כפייה דתית, זה כן.
אם אתם בעדה או נגדה? זה כבר סיפור אחר.
ותחבורה ציבורית בשבת זאת לא כפייה חילונית כיוון שאף אחד לא כופה עליך לנסוע בשבת. יש לך את חופש הבחירה שלך כאן.
לעומת זאת חוסר תחבורה ציבורית בשבת גורם לכולם לא לנסוע, בין אם הם מאמינים ובין אם לא. כאן אין ממש חופש בחירה, ככה שההשוואה שלך לא ככ עובדת.
זה שאני בעד לא אומר כלום, אני גם בעד שכל אדם נכה או מעוטי יכולת יקבלו קיצבה שיוכלו לחיות איתה בכבוד ולא בעוני, אז מה אם אני בעד, זה לא אומר שזה יקרה.
אני אסביר לך יותר טוב, אם אנטישמיות הייתה שנאת *היהדות* כדת, היו נטפלים רק לשומרי המצוות.
אבל זה לא מה שקרה.
אני רוצה לעשות קצת סדר:
אני לא יכול/רוצה לעשות את זה בגלל האמונה שלי: זה לגיטימי
אתה לא יכול לעשות את זה בגלל האמונה שלי: לא לגיטימי
הכפייה הדתית היא בעצם חוקים והסכמים לא חוקיים בצורה המהותית של שלטון החוק שהמדינה ושר החינוך שלנו מפעילים כנגד המיעוט החילוני במדינה (תבדקו אותי, אנחנו כבר מיעוט). כלומר, חוקים והסכמים שפוגעים בנו בגלל אמונה שהיא לא שלנו אפילו.
לדוגמה: תחבורה ציבורית בשבת. אתה מאמין? אל תנסע. אל תעבוד. תן לי את הזכות לעשות את זה. למה? כי זו לא האמונה שלי!.
תחבורה ציבורית זה גם לא דוגמה טובה: אם לא מתקנים ומתחזקים את הרכבות והרכבת הקלה בשבת, היא פשוט לא תפעל בראשון. החרדים שמוחים נגד עבודות כאלה בשבת הם צבועים, כי אח"כ הם משתמשים באותה תחבורה בראשון.
@ברק@
מגילת העצמאות לא מכילה את המילה דת פעם אחת. ידעת?
מגילת העצמאות נכתבה רק אחר שכל הנציגים חתמו עליה. ולכן גם התוקף שלה קטן בעיני.
ולגבי ההבדל ביננו לבין "גוים" שהוא בעצם כינויח גנאי ששגור בשפת היום יום שלנו. כמו שאקרא להומוסקסואל "מתרומם": זה לא מכבד אף אחד אלא מעליב.
תן לי לחיות לפי מה שאני רואה לנכון ואני לא אגע בחלקת האלוהים הקטנה שלך.
תבין שבמלחמת העולם השנייה היינו נחשבים לתת גזע, בגלל עצם היותנו יהודים. בלי קשר לאם אנחנו מאמינים ושומרים מצוות או לא.
אבל את פוגעת בי בזה שאת נוסעת בשבת, את אומרת שאני לא אמור להיפגע מכך אבל בפועל אני נפגע, זה מצדיק את זה? לא, זו הנקודה.
אנחנו חיים במדינה שבה שר החינוך שלנו קורא למי שמאמין בהדתה אנטישמי!
אנשים תתעוררו, מנסים לחסום את הפה שלנו ולשטוף את המוח שלנו.
יש דבר לגיטימי ודבר שעבר את הגבול
הילדים שלי לא יהיו במערכת החינוך כנראה.
ואתה פוגע בי שאתה לא נותן לקהילה הגאה להינשא
~GoddessOfFire
פעם כל היהודים היו דתיים, לא היה דבר כזה יהודי חילוני, יהודי שלא היה שומר תורה ומצוות היה ממיר את דתו ומתבולל, לא היו מקבלים בכלל דבר כזה יהודי לא דתי אז כל הטענה שלך נפלה.
@ברק@
איך אתה נפגע?
פיזית?
מילולית?
אני חי. אם אתה נפגע מזה שאני חי, אני לא יכול לכבד את זה.
רגע רגע, למה השואה התחילה?
חייבת לדעת אם אתה מבין
שוב, זה לעשות דברים לא כדרך הטבע, זהו דבר שאסור אלפי שנים, את רוצה התרה לעשות משהו שאסור?
תחייה איך שאתה רוצה אבל אל תפגע באחרים, לא אמרתי לך מה לעשות בבית שלך, אבל כשאתה במקום ציבורי תכבד את הציבור, אם אני רואה אותך ברחוב בחוץ מחלל שבת זה פוגע בי.
לכל המתכחשים הנה כמה דוגמות ולצערי אני מוגבלת ל5000 תווים:

1. מי שרוצה להינשא חייב לעשות זאת בנשואים דתיים בלבד. אין אפשרות שווה להינשא בנישואים אזרחיים או רפורמים כדי להיות מוכר כזוג נשוי כדין.
2. מי שרשום כיהודי לא יוכל להינשא כדין למי שרשום כנוצרי.
3. מי ששם משפחתו כהן או כץ ודומיהם, אינו יכול להתחתן כדין עם גרושה.
4. מי שנולד לאישה נשואה ולאיש שאינו בעלה ("ממזר") אינו יכול להינשא כדין.
5. אין אפשרות להתגרש אלא באישור ובטקס דתי.
6. חברת התעופה הלאומית "אל על" לא טסה בשבת.
7. מוסדות תרבות ציבוריים רבים אינם פועלים בערבי שישי ובימי שבת (מתנסים, תאטראות, בתי ספר, אולמות קונצרטים, אולמות ספורט ועוד).
8. אין תחבורה ציבורית בשבת ברוב המקומות.
9. אין קבורה חילונית למעוניינים בכך מטעם המדינה בבתי הקברות של המדינה.
10. בתי מלון שזקוקים לתעודת כשרות לא יכולים לבשל אוכל בשבת או אפילו להכין קפה כמו שצריך.11. יש הגבלה מצד הרבנות על אולמות השמחה, מלונות, מסעדות בפעילות שאיננה קשורה באוכל (כמו איסור על ריקודי בטן או שימוש באולם ע"י לא יהודים).
12. איסור על פרסום מודעות רחוב שאינן לטעמם של היהודים הדתיים החרדים.
13. אילוץ הציבור לחיות לפי שעון קיץ וחורף בהתאם לנוחות המתפללים ולא בהתאמה לחסכון באנרגיה (למשל).
14. איסור פתיחת בתי אוכל וחלק ממקומות הבילוי בימי צום דתיים שלא משמעותיים לרוב הציבור (צום גדליה תשעה באב).
15. איסור כניסה לאתרים לאומיים או היסטוריים (כמו הכותל המערבי) ללא כיפה, ולנשים ללא שרוולים.16. איסור הצגת חמץ בפסח.
17. איסור יבוא חזיר ו/או בשר חזיר.
18. איסור של רשויות מקומיות על ממכר בשר חזיר בשטחיהן.
19. עבודה בשבתות ובחגים במוסדות ממשלתיים ובחברות ממשלתיות מחויבת אישורים מיוחדים מהשלטונות. האישורים ניתנים במשורה, תוך פגיעה בכלכלה ובשרות לאזרח (אין מתקנים כבישים, אסור להעביר ציוד כבד של חברת החשמל..)
20. האפליה על בסיס דתי שעושה החוק במתן רשות לפתיחת חנויות בשבת (ליהודים אסור, לערבים מותר).
21. אפלייה בקבלת עובדים או מורים במוסדות דתיים המוחזקים עי המדינה באי קבלת עובדים או מורים לא דתיים וכפיית לבוש הולם עליהם.
22. העסקת יהודים דתיים בלבד ביצור יין ביקבים רבים (הרוצים בתעודת הכשר כדי להתמודד בשויון עם היקבים הדתיים). העסקת עובדים דתיים במפעלים אלה אינה משפיעה ואינה קשורה כהוא זה על כללי הכשרות של המזון.
23. דרוש אישור מיוחד לפתיחת עסק בשבת.
24. צהל ומוסדות מדינה גדולים כקטנים לא קונים ממי שאין לו תעודת כשרות אורתודוכסית. זוהי פגיעה קשה בעסקים שונים רק בגלל האידיאולוגיה ואורח חייו של בעל המפעל.
25. איסור על חייל חילוני להחזיק באופן פרטי לחם בפסח או לבשל לעצמו ארוחה חמה בשבת. (ציטוט מפקודות מטכל: "אין להוסיף בשבת מים בלתי רתוחים לתוך מיחם העומד על האש...")
26. ציטוט מפקודות מטכל: "מדי שנה בשנה ייערך בכל יחידה בצהל מסע התעורות על ידי הרבנות הצבאית הראשית בתקופה שבין ראש חודש אלול ויום הכיפורים, ובו יוסברו ערכי הימים הנוראים ומועדי ישראל. השתתפות במסע ההתעוררות הזה היא חובה על כל חיילי צהל".
27. יש חוסר שויון מוחלט בין השקעות בחינוך בבתיס ממלכתיים לבין בתיה"ס הדתיים או התורניים באשר הם מחלקים את התלמידים לבנים ולבנות לחוד וכל כיתה שם קטנה יותר. כמו כן הם מקבלים תקציבי ענק על תגבור לימודי יהדות באשר הם מלמדים תפילות וכד' בעוד בתי הספר הממלכתיים המלמדים יהדות על פי ועדת שנער (ברוח היהדות הפלוראליסטית והציונית) לא מקבלים תקציבי ענק אלו.
28. חיילי ישיבות לומדים תוך כדי שרותם בצבא והם מקבלים, בנוסף לכך, את כל הזכויות כחיילים חילוניים רגילים.
29. חלק ניכר מהחרדים לא מתגייסים לצבא כלל ("תורתם אומנותם").
30. רוב מוסדות הדת אשר משרתים מעוט מהעם נבנים ומוחזקים ע"י המדינה. זרמים דתיים אחרים או מוסדות אידיאולוגים אחרים אינם מוחזקים ע"י המדינה.
31. ברוב המקרים הקהילות הדתיות (בעיקר החרדיות) אינן תורמות תרומות למוסדות שאינם דתיים. בעוד שהם פונים ומתרימים גם חילוניים למוסדות דתיים בלבד.
32. חילוני לא יכול ללמוד בית ספר דתי אלא אם הוא משנה את אורח חייו, לבושו, ומנהגיו. תלמיד דתי יתקבל ללא מגבלה וכפיה כלשהי לכל בי"ס ממלכתי כרצונו.
33. המדינה מחזיקה בתקציבה אלפי בעלי משרות דתיות ממלכתיות או מוניציפליות שתפקידם לספק שרותים דתיים לקבוצות אלו (תוך חלוקה כפולה לזרמים השונים שלא מסתפקים בנהלי הרבנות הראשית למשל), וזאת בנוסף לתשלומים שהאזרחים או היצרנים צריכים לשלם להם בנוסף (למשל שומרי/משגיחי כשרות המוחזקים ע"י היצרנים).
34. המדינה מחזיקה בכספי כל אזרחיה את בתיה"ס החרדיים מבלי שהם ילמדו את מקצועות הליבה: מקצועות יסוד שהמדינה החליטה שהם ילמדו.
35. המדינה מחזיקה בכספה את בתי הספר החרדיים אשר אינם מכינים את תלמידיהם לקראת השתלבותם במעגל העבודה, במקצועות לימוד הנדרשים מבעלי מקצוע שונים בתקופתינו.
35. תלמידי ישיבות הסדר מקבלים פטור מצהל על לימודיהם ואינם משרתים שרות מלא בצהל. אך נהנים מכל הטבות של יוצאי צבא. אני חשבתי שאהבת המולדת היא אהבה ללא תנאי ובודאי לא בתנאים שמביאים רווח כזה לפטריוטים. מדוע לא יקבל פטור כזה גם מתישב באזורי הנגב בגלל תרומתו, או עובד חקלאות שמפריח את הארץ? ואם ביהדות עסקינן, אז למה לא יקבלו פטור מחלק תקופת הגיוס כל הסטודנטים הלומדים באונירסיטאות תנ"ך או תלמוד? אין ספק שעניין זה לא מפורסם שהרי זוהי פריבילגיה סקטוריאלית פוליטית בלבד.
36. הצעירים החרדים הבריאים לא מגויסים לצהל בצילה של הוראת "תורתם אומנותם". ז"א שמה שהם לומדים משחר אותם משמירה על המדינה. מדוע מקצוע מסוים משחר מחובות הגיוס ומקצועות אחרים לא.?


יאפ, עכשיו אנחנו ב2017, הומוסקסואליות לא פוגעת באף אחד
מתי תקבלו את זה שזאת מדינה יהודית לכן ממש טבעי שאיהיה פה ערכים ועקרונות יהודים, כמו שאתם תלכו למדינה אחרת ותשנו שם את החוקים.. אין כזה דבר
פעם זה פעם. אנחנו מדברים על היום. היום יש הרבה יהודים שמשתייכים לדת הזו לפי לידה ולפי הלאום שלהם, והאנטישמיות תקפה גם לגביהם.

איך אתה נפגע מזה שאנחנו נוסעים בשבת? אתה בחרת להגביל את עצמך מבחינה דתית? יופי.
אף אחד לא הכריח אותך. אתה בחרת *לא לנסוע* בשבת. ואנחנו בחרנו *כן לנסוע*.
הטענה שלך שווה לטענה "זה פוגע בי שאתה לא נוסע בשבת". -__-
אתה בחרת את זה, לא אנחנו בשבילך. (בניגוד לאטובוסים שלא עומדים לרשותנו בגלל בחירה של דתיים שמשפיעה רק על החילונים).
אתה מבין דאף אחד לא ביקש מהמזוקנים שלך אישור?
אנחנו רוצים הכרה לנישואי בני זוג מאותו מין כי אם זה לא מתקיים אתה לוקח מהאנשים זכויות בסיס שלהם. אתה פוגע בהם.
מזכיר: אני לא יכול כי אני מאמין, לא אומר שאתה לא יכול כי אני מאמין. זה לא הגיוני.
הכפיה הדתית שאני חווה לצערי זה בתיכון בבגרות לאזרחות.
המורים מצפים ממני לכתוב תשובות גזעניות ולקבל 100

^ מה?
איזה למשל?
לא פוגעת בך, אבל פוגעת בקהילה שלמה של דתיים שרואים בזה מעשה חמור מאוד שגם נכתב בתורה שאסור וגם חורבן ערים שלמות קרה בגלל מקרים של חיבור בין זכר לזכר.
ובי פוגע חוסר השיוויון:lt;
וחוסר הדמוקרטיה שזה מגיע לדת
עוד לא אמרת לי, מדוע התחילה השואה
סבבה כמו שדתיים נפגעים כך גם חילוניים.
אהא, תמשיך להגיד תירוצים
אבל אתה מבין שכל אחד בוחר איך לחיות את חייו?
אם בחרת לחיות את חייך כדתי, אז תחיה. אתה יכול לקיים את כל המצוות ולעשות מה שאתה רוצה.
אני בחרתי לחיות כחילונית, רגע..
*אני לא יכולה לנסוע בשבת באוטובוס
*אני לא יכולה להתחתן בנישואים אזרחיים
*אסור לי להחזיק לחם בפסח אם אני חיילת.
ועוד המון הגבלות, שפוגעות בנו, החילונים. ולמה? בגלל שאתה בחרת לחיות כדתי זה אמור להשפיע גם עלי ועל שאר המדינה?
זה כמו שאני אגיד שאני בחרתי לחיות את חיי כחילונית ולכן אסור לך לקיים מצוות, כי זה "פוגע" בי בתור חילונית. smh
ברק-

אשמח שתסביר לי איך זה פוגע בך.

זה פשוט משגע אותי שאותם דתיים רוצים שיכבדו אותם כל בזמן בעוד שהם לא מכבדים את אלה שלא שומרים מסורת.
מה חורה לכם שאני אסע בשבת לטייל בתחבורה ציבורית? הכרחתי אתכם לבוא איתי? לא.
הגיע הזמן שאותם אנשים יתחילו להשלים עם זה שכן, יש אנשים שחושבים אחרת מהם!
אני לא צריכה לשבת בבית משועממת כי ישנם אנשים ששומרים שבת.
בסדר, שישמרו שבת לא אמרתי שלא אבל למה לכפות את זה על כולנו?
שכל אחד יעשה מה שטוב לו, המדינה שלנו מתיימרת להיות דמוקרטית לא?
למה אני חייבת להתחתן בטקס דתי ולהתגרש דרך הרבנות? איך זה פוגע במישהו להוסיף אופציה של חתונה אזרחית?

אתה מבין שאין יותר אגואיסטי מזה?
היטלר רצה לחזק ולהרים את הגזע הארי לשלוט על העולם בגלל השתלטות היהודים על מקורות הזהב של הגרמנים (בנקים, ממשלה וכדומה) הייתה אנטישמיות חזקה מאוד בגלל היהודים ודתם שהושנאה עוד מימים ימימה על חגיהם כביכול היו מכינים מצות מדמם של ילדים גויים ועוד כהנה וכנה סיפורים אנטישמיים שאין קשר בינם לבין המציאות כלל. ואז היטלר הגה את הפתרון הסופי בזמן שעלה לשלטון והפך אותו לנאצי ואז החלה השמדת היהודים באופן כל כך מקצועי שזה מדהים, פשוט השמדה יעליה ביותר של כמויות מטורפות של יהודים בהסתרה כמעט מושלמת של כל המהלך.
אנחנו מוגדרים כמדינה דמוקרטית עם כתמים כי צריך באיזשהו אופן לשמור על הצביון היהודי.
ברק צודק.
מאוד צודק.
אם לא טוב לך עם ה "כפייה הדתית" את מוזמנת לעוף מפה.
אף אחד לא מכריח אותך להישאר פה.
^בוא תתייחס לתשובה שלי ושל Bleeding screams of silence.
הסברנו לך בדיוק איך דתיים מגבילים את החילונים ואיך הבחירות שלכם לא אמורות להשפיע על שלנו.

catch & release - בגלל שאין התחשבות ברוב התושבים אנחנו צריכים "לעוף" מכאן?
בשוק מהאנשים פה.
"Bleeding screams of silence"
את מסכימה איתי זאת מדינה יהודית ולכן מאוד לגטימי שנמצאים בשלטון חוקי דת?
אם אתם ( הדתיים ) כופים עלינו לא לנסוע בשבת ( בתחבורה ציבורית ) למרות שלכם זה לא מפריע, וזה פוגע בנו, מה לא כפייתי בזה? אם למישהו אין אוטו אז אתם מכריחים אותו לא לנסוע, למרות שלכם זה לא נוגע. ואם אני רוצה לאכול חזיר, אז מה - תאסרו את זה? בגלל שלדעתכם זה לא בסדר? מה ההבדל ביניכם במקרה כזה לבין אנטיוכוס או לכפייה המוסלמית או הנוצרית? אם זה כל כך ה''עם הנבחר'' הוא לא צריך לכבד את האחר? איש איש בדעתו יחיה? או שאנחנו פתאום כופרים ובגלל זה מותר לאסור עלינו?
לא צריך להעיף אף אחד מפה, יש לי המון חברים חילוניים ואני אוהב אותם בלי קשר למה שהם חושבים על הדת אבל הם מבינים שהמדינה היא קודם כל יהודית לפני שהיא ישראלית, גם אם היא לא מוגדרת כמדינה הלכה.
^אם המדינה היא אינה מדינת הלכה, למה שיהיו כאן חוקי דת שלא מתחשבים בתושבים החילונים? (שהם הרוב)
מסכים לגמרי!

ו catch & release
אם אנחנו לא נהיה פה לא יהיה מי שהחרדים יוכלו לגנוב ממנו כספי מיסים! לא חבל?
הם לא הרוב רק לתשומת לבך, מדינת הלכה הייתה מחוקקת חוקים מן התורה, המדינה כרגע מוגדרת כדמוקרטיה עם כתמים כי צריך להתחשב גם בציבור הדתי.
"HAPPINESS"
מה את לא מבינה שלא חושבים כמו ילדים קטנים "נילך נגד הדתיים בפועל מבחינת טכנית" ברגע שכתוב בנייר מדינה יהודית אין דרך לקבוע גורל בצורה אחרת מזו, הרי עיקרון זה עיקרון, זהו פה נגמר הדיון.. אם נדבר בתכלס אתה טיפה צודקים אבל אין מה לעשות זה החיים, הם לא טוב לכם אפשר לעבור מדינה.
אנונימי
^^^זה אני כתבתי את זה, בטעות לחצתי על אנונימי
החילונים הם כן הרוב. ולהתחשב בציבור הדתי הם יודעים מעולה, אבל ברוב החילוני? מה פתאום.

אנונימי -
אם נלך בגישה של "אנחנו טיפה צודקים אבל אין מה לעשות זה החיים" - אף פעם לא יהיה שינוי או התחשבות ברוב התושבים.
ושוב, המדינה היא בשביל יהודים אבל יש גם יהודים אתאיסטים חילונים. אז בהם לא נתחשב? רק בדתיים?
בכל מקרה בכל מדינה שאני אגור בה יהיו חוקים שהם לא לטעמי, בלי קשר לאם הם על רקע של דת או כלכלה או כל דבר אחר. אני יכול לנסות לשנות אותם, אולי אני אצליח ואולי לא, אבל כרגע נכון להיות אני מחוייב אליהם.
המדינה היא דמוקרטיה עד הדת *
"HAPPINESS"
כי הולכים לפי היעוד האמיתי ולא על פי מה הרוב באזרחים מדינה ישראל...
אין מה להגיד כל עוד זאת מדינה יהודית אין לך זכות להתלונן
ברק, קראתי כמה מתשובותייך וברצוני לענות על כמה-

1. בארץ אין כפייה חילונית.
אז מוכרים חזיר בחנויות מסויימות, מישהו מכריח אותך להיכנס ולקנות?
אז פותחים חנויות מסויימות בשבת, מישהו מכריח אותך להיכנס?
לא.
בעוד שממני מונעים תחבורה ציבורית בשבתות ובחגים, מכריחים אותי להתחתן בחתונה דתית וכו'.

דוגמה לכפייה חילונית - להכריח אותך להתחתן בחתונה אזרחית.
אבל אין פה דבר כזה.

2- אני לא שותה אלכוהול כיוון שהוריי אמרו לי שזה מזיק וברגע שאני רואה מישהו עם אלכוהול אני חוטפת לו את הכוס מהיד ושופכת את כל התכולה שלה.
האם זה נשמע לך הגיוני שאני עושה דבר כזה? כי כך ההגיון שלך עובד.
(כמובן שרק נתתי דוגמה)


3- מה חורה לך שכל אחד יחייה את חייו בדרך שלו? למה להיות אגואיסט ולכפות את אורח החיים שלך על אנשים שלא מעוניינים בזה?
למדינה אין זכות למנוע ממני אכילת חזיר או פירות ים כיוון שכמו הדוגמה שכבר ניתנה כאן זה בדיוק כמו שאני בדיאטה ואני אוסרת על אנשים לאכול עוגות כיוון שזה מציק לי בעין (זו כמובן רק דוגמה).
, מבין כמה שזה אגואיסטי וטיפשי?
~GoddessOfFire יהיה טוב יום אחד, אני מבטיח לך.
אנחנו באמת מחויבים אליהם - ובגלל זה אנחנו רוצים לשנות אותם. כדי שהדת לא תשפיע על הציבור החילוני ושיתנו לנו לחיות את חיינו כפי שאנחנו בוחרים (כמו שאתם בחרתם לחיות לפי הדת).
מקווה מאוד שיום אחד ייתנו להומוסקסואלים להתחתן.
Glass heart או איך שלא כתבת את זה-
החרדים לא "גונבים" את הכספי מיסים שלנו.
המדינה מחליטה לתת להם את הכסף הזה כי הם לומדים תורה ואין להם את הזמן לעבוד.
ותתפלאי, אבל למידת תודה מאוד עוזרת לנו במלחמות וכדומה..
אבל את בטח אתאיסטית אז למה שתאמיני בזה?
בקיצור, לא טוב לך, את מוזמנת ללכת, אף אחד לא מכריח אותך להישאר פה.
יתנו, אבל לא בארץ.
למידת תורה לא עוזרת בשום אבל בשום מלחמה.
אל תעבירי קרדיט לאנשים שלא מגיע להם.
יהיה לי טוב ברגע שייתנו בארץ
למידת תורה לא עוזרת בכלום. עכשיו אני אלך לקרוא ספרים וישלמו לי על זה כסף. נשמע לך הגיוני?^
אנחנו ארץ יהודית שמבוססת על דת. ככה המדינה צריכה להיות בעיני
אתם בעצם אומרים שמותר לי לשנות את התנהלות המדינית במדינות אחרות על פי הצרכים שלי? ככה זה נשמע לי...
למידת תורה עוזרת ועזרה בכל המלחמות, אם תביני כמה ניסים קרו במלחמות הכי גדולות של ישראל תביני למה הרבה חיילים אחרי המלחמה חזרו בתשובה, הם ראו ועברו ניסים שאין להם הסבר איך צבא כזה קטן ניצח מיליונים של מיליונים של צבאות ערב.
Catch&release -

צר לי שבחרת לבוא עם גישה כל כך רדודה של
"אם לא טוב לך תעןף מפה"

המדינה הזו שלי לא פחות משהיא שלך.
סבתי וסבי, הוריי ואחיי נלחמו על המדינה הזו! וסביר להניח שגם אני בעתיד.
זכותי המלאה לגור כאן.
אני יהודיה לכל דבר, הלאום שלי יהודי.
המדינה שלנו מתיימרת להיות דמוקרטית אז זכותי למחות ולדרוש שינוי!
אני רוצה לשפר את איכות החיים כאן.
Catch & release -
את יודעת שנותנים לאנשים שמתפללים כל היום ולא עושים כלום חוץ מלשבת ולקרוא יותר כסף מאשר לאנשים שפאקינג עושים משהו נלחמים? זה נראה לך בסדר?
Happiness 90-
תחשבי מה שבא לך..
לדעתי ולדעת מאות אלפי יהודים, למידת תורה עוזרת.
ותורה זה לא סתם ספר.
זה ספר קדוש. לפחות לדעתי.
צריך לזכור שיש את הנח"ל החרדי לוחמים ששומרים עלינו לא פחות, אם הצבא היה מתפקד לפי מה התורה מתירה לו אז הרבה מאוד חרדים היו מתגייסים.
למידת תורה לא עוזרת במלחמות, אותם מתפללים הם לא אלו שמסכנים את חייהם לזיכרוני
נגביל חילונים מבחינה דתית ולא ניתן להם לנסוע בשבת/להתחתן בחתונה אזרחית וכו' - מעולה! כל הכבוד! מדינה יהודית! (למרות שיש גם יהודים חילונים והם במקרה הרוב... נתעלם מזה)

נגביל דתיים מבחינה חילונית ולא ניתן להם לקיים חלק מהמצוות שלהם - נוראי! איך אתם לא מתחשבים באנשים! בושה!

כן, מאוד הגיוני...
אז כל הכבוד לחיילים החרדים שמתגייסים, באמת שאני מעריכה אותם.
אבל אם הצבא היה מתפקד לפי מה שהתורה מתירה לו, נשים לא היו יכולות להתגייס אפעלו אם הן היו רוצות
חילוניים נוסעים בשבת בלי קשר לדתיים, אתם פשוט רוצים גם לנסוע בתחבורה שנראת ציבורית, אם זה פוגע בציבור כלשהו אין סיבה לקיים אותה, אז אם בא לך דווקא בשבת תחסכי כל השבוע ותסעי במונית מאורגנת עם חברים יעלה לך 20 שקל, לא יפיל אותך כלכלית.
שוב.
לא טוב לכן, אתן מוזמנות ללכת.
אף אחד לא הכריח אתכן להישאר פה.
~GoddessOfFire את יודעת שעד שנה מסויימת לא היה בכלל גיוס של בנות לצה"ל? רק כי הן רצו שיוויון אז גייסו גם אותן, אני אישית אין לי בעייה עם זה, הן רוצות שישרתו בכיף, אבל אני מבין למה חרדים לא רוצים לשרת באותו יחידה איתן.
Catch&release -
שוב,

צר לי שבחרת לבוא עם גישה כל כך רדודה של
"אם לא טוב לך תעןף מפה"

המדינה הזו שלי לא פחות משהיא שלך.
סבתי וסבי, הוריי ואחיי נלחמו על המדינה הזו! וסביר להניח שגם אני בעתיד.
זכותי המלאה לגור כאן.
אני יהודיה לכל דבר, הלאום שלי יהודי.
המדינה שלנו מתיימרת להיות דמוקרטית אז זכותי למחות ולדרוש שינוי!
אני רוצה לשפר את איכות החיים כאן.
אבל לא הולכים על פי הרוב! העניין שהולכים על פי עיקרון...
עם כל הכבוד מי אתם שתגידו איך המדינה תראה מבחינת תחבורה ציבורית? זאת מדינה יהודית! מה קשה לך להבין... מילה את כמו ילדים קטנים, אין כזה דבר שנהולכים לפי מה שיש הכי הרבה במדינה, זה כל הקטע במאפיינים תרבותיים, יש רק אחד יחודיים ולא מלייון זרמים של דתיים ושל חילוניים!
ומדינה דמוקרטית!
אבל.. רגע..
ברק -
ביום החופשי היחידי שלי - אני, בת 15 ללא רישיון, צריכה להגיע לעיר אחרת. מדוע עלי לבזבז מעל 100 ש"ח במקום שקלים בודדים באוטובוס?
אם אתה בעד שאני לא אסע בתחבורה ציבורית, אז בוא תממן לי ולכל שאר החילונים את הנסיעות היקרות שלנו במוניות. (:
וברק אתה יודע שעד שנה מסויימת הומוסקוסלאיות נחשבה למחלה נפשית?
אבל קטע, אנחנו כבר ב2017
נכון זאת מדינה דמוקרטית אבל לא ברמות כאלה כמו שאתם מצפים...
כן די מבאס שזה עד הדת
ביום החופשי שלך? תסעי משיש בצהריים עד מוצאי שבת מה הבעייה? את רוצה דווקא לנסוע בשבת, פה קבור הכלב, נטו פרנציפ

~GoddessOfFire זה לא משנה את העובדה שלפי תורה זה אסור אלפי שנים.
מי שרוצה מדינה דמוקרטית ב-100% יש הרבה יהודים בארה"ב שחיים שם בסבבה כי אין שם חשיבות לדת, מה שכן הלוואי ואצלנו במדינה היו מכבדים את הדתיים כמו שמכבדים אותם בברוקלין.
רק כפיה חילונית אין דתית
per
אני לא יכולה ביום אחר.
יש אנשים שעובדים, אתה יודע...
יש חיילים...
לא הכל סובב סביבך, יש חיים שלמים של אנשים שהיום החופשי שלהם הוא שבת. אז אם אתה בא בטענה שזה פוגע בך שמשתמשים בתחבורה ציבורית,
אז שכל הדתיים יממנו את הנסיעות לחילונים שנאלצים לבזבז הרבה כסף על זה.
שחושבים על זה רוב העסקים לא פתוחים בשבת אז אין לכם צורך לשהשתמש בתחבורה ציבורית, אלא אם כן אתם רק הולכים לביתים של אחרים...
ברק מה נראה לך.? ברור שיש כפייה דתית
וממתי יש כזה דבר כפייה חילונית?
אנונימית אחרת
זה משנה שזה אסור, אנחנו לא חייבים להיות לפי חוקי הדת
^נו, ו..?
יש עסקים שפתוחים. יש אנשים שצריכים להגיע אליהם. אם אתם בגישה של "זה פוגע בי שיש חילונים שנוסעים בתחבורה ציבורית",
בואו תממנו לנו את הנסיעות. עדיין כ"כ פוגע שאתם לא מוכנים לאפשר לנו לנסוע?
הנה דוגמא לכפיה חילונית ^
per
האמת שכבר פרשתי מהאתר מאז האיחוד.. החלטתי להיכנס לראות אולי חזרו למצב הקודם... בכל מקרה נתקלתי בשאלה שלך על "כפייה דתית"..
זאת מדינה של יהודים? מה בדיוק ציפיתם ממנה?
מדינה של יהודים בלי הערכים של היהדות וחוקי היהדות תיראה כמו כל מדינה אחרת של גויים.

רגע.. בואו נתחיל מהתחלה... למה אנחנו כאן?
רק כי אנחנו יהודים! אז זה שאנחנו חיים כאן זה גם כפייה דתית אוי ואבוי לנו..
זה שאתם כותבים כאן במחשב או בנייד ורושמים את מה שאתם רושמים.. כאן בארץ ישראל ובשפת הקודש עברית, זה אך ורק בגלל שאתם יהודים. מתי תבינו את זה?

רגע רגע...
למה שמדובר בדברים "כיפים" של היהדות פתאום לא מזיז לכם שזה מהדת?
נכון שאתם נהנים להתחפש בחג פורים? חג פורים ממגילת אסתר.. למה אתם מתחפשים? אה כן.. כי זה כיף!
למה בחנוכה אתם אוכלים סופגניות? זה גם קשור לדת. כי זה טעים!
למה אתם בונים סוכה בסוכות? סתם כי זה מגניב. רגע זה גם חג דתי!

למה אתם נהנים בחופשים שנותנים לכם בלימודים כשיש חגים? זה גם חופש בכפייה דתית! למה על זה לא כועסים ולא אומרים מילה כמו שבשבתות אין תחבורה ציבורית?

לא נראה לי שאתם הולכים לפי משחק של "כופים עלינו".. אתם משחקים לפי אם מתאים או לא מתאים לי... אם בא לי בטוב או לא... זה המשחק שלכם.

תגידו... שמעתם פעם על בן אדם ששונא ומתעב את העדה שלו? כל מרוקאי גאה להיות מרוקאי, כל פולני גאה להיות פולני... כל אחד אוהב את התרבות והמנהגים ממנו הוא הגיע, ממנו הוא בא. באופן טבעי. שמעתם פעם צרפתי שאומר שהוא שהוא שונא את הצרפתים? לא הגיוני נכון? העדה שממנו באת משקפת אותך ומייצגת אותך. אז למה היהודים כל כך שונאים את מה שמשקף ומייצג אותם? יהודי שאנטי יהדות ומתעב את היהדות זה כמו בן אדם שמתעב את עצמו.

היצר הרע משתולל וחוגג... והמבין יבין.
בשביל זה יש לך מונית גברת... נכון אתם לא חייבים ללכת על פי הדת אבל לא שזה נוגע בתחבורה ציבורית, גם אם איהיה תחבורה ציבורית כולם יתחילו לעבוד בשבת ואז לא איהיה לאף אחד יום חופש... בוא נראה אותך עובדת בליי הספקה ואז תתלונני שאין צדק במדינה...
"כי אנחנו ארץ יהודית וצריך שיהיה משהו שיאפיין אותנו"
משום מה לאנשים לפעמים נדמה שהמילה "יהודית" אומרת גם "אורתודוכסית דתית". אז לא, יש יהודים חילונים, יהודים רפורמים, יהודים אורתודוכסים דתיים, יהודים אורתודוכסים חרדים, יהודים אתאיסטים. וכולם צריכים להיות שווים בפני החוק, זאת דמוקרטיה. חבל שהמצב לא ככה.
אתה רוצה שמשהו יאפיין את המדינה שלנו? בשמחה. אז שהמשהו הזה לא יהיה כפייה של חוקים דתיים על אזרחים חילונים. אם משהו מאפיין אותנו עדיף לדעתי שזה יהיה משהו אחר. ולא חסרים לנו מאפיינים אחרים.

"כמו שיש בארץ כפייה חילונית" "מכירת חזיר, פתיחת חנויות בשבת, נסיעה ברכב בשבת/בכיפור, להמשיך?"
אני לא חושבת שהבנת נכון את המושג כפייה. כפייה= להכריח אנשים לעשות משהו, נגד רצונם. כשבנאדם מוכר חזיר, אף אחד לא מכריח אותך לקנות, אף אחד לא מכריח אותך לנסוע בשבת, או לקנות בחנות שפתוחה בשבת. הדברים האלה הם לא כפייה, אלה בסך הכול אנשים שחיים את החיים שלהם כרצונם. בנאדם יכול לנסוע בשבת, כמו שאתה יכול להניח תפילין, או ללכת לבית כנסת. זאת לא כפייה דתית.
אם היו אוסרים עליך ללכת לבית כנסת, או שהיו פותחים מקומות מסויימים *רק* בשבת, או שהיה אסור לך להניח תפילין ולשים כיפה, זאת כפייה חילונית. וזאת לא המציאות.
אם היו אוסרים על תחבורה ציבורית בשבת, או שהיו אוסרים על אנשים להתחתן במדינה שלא באופן דתי, זאת כפייה דתית. וזה בדיוק מה שקורה פה.
אם אתה רוצה להשוות בין כפייה דתית לכפייה חילונית, לפחות תעשה את זה נכון.

"אז זכותם של הדתיים לרצות שלא תהיה תחבורה ציבורית בשבת וזכותם שלא יהיו נשואי תערובת בארץ. אני יכול לענות לך בדיוק אותו דבר."
שוב, ממש לא אותו הדבר.
זכותם של הדתיים לא לנסוע בשבת.
זכותם של החילונים כן לנסוע בשבת.
לדתיים אין זכות להכריח חילונים לא לנסוע.
לחילונים אין זכות להכריח דתיים כן לנסוע.
זאת ההשוואה הנכונה.

"אני בתור שומר שבת לא רוצה לראות שנוסעים לי מול הפרצוף בשבת, זה פוגע בי שמחללים שבת מול הפרצוף שלי
ואני בתור אחת שלא שומרת שבת, לא רוצה לראות שאנשים מתפללים מול הפרצוף שלי בשבת, זה פוגע בי שמדברים לאל דמיוני מול הפרצוף שלי.
או אולי
ואני בתור אחת שאוהבת שוקולד נוטלה, לא רוצה לראות אנשים שאוכלים סנדוויץ עם שוקולד השחר. זה פוגע בי שאוכלים ממרח לא טעים מול הפרצוף שלי.
זה לא עובד ככה, אם אתה לא רוצה לראות אנשים עושים משהו, אל תסתכל. זה לא אומר שלא צריכה להיות להם את הזכות לחיות את החיים שלהם כרצונם.

"לא רוצה שלילדים שלי תהיה את האופציה בטעות להיכנס לחנות ולקנות בשר לא כשר ובכך להכשיל אותם ללא ידיעתם."
אתה לא רוצה שהילדים שלך יאכלו לא כשר? בשמחה. תגיד להם- ילדים, אם למסעדה אין שלט שכתוב עליו כשר, אל תאכלו שם. זה עד כדי כך פשוט. לא צריך להכריח את שאר האנשים לאכול רק אוכל כשר בשביל זה.
זה כמו להגיד, שאם הבת שלי אלרגית לבוטנים, ואני לא רוצה שתאכל בוטנים בטעות ללא ידיעתה, צריך לסגור את כל החנויות שמוכרות בוטנים.

"אי אפשר להסתכל רק על הצד שלך ולהגיד אכלו לי שתו לי"
אתה רוצה שנסתכל גם על הצד שלך? טוב. אם תמצא משהו שכופים על הדתיים *לעשות* בניגוד לרצונם, מוזמן לבוא ולומר אכלו לי שתו לי כמה שאתה רוצה. בינתיים אין פה צדדים. יש פה קבוצת אנשים אחד שלוקחת זכויות לקבוצת אנשים אחרת.

"הארץ הזו היא בשביל שנוכל להיות אנחנו בלי שיפריעו לנו!"
כשאתה אומר "אנחנו" אתה מתכוון ליהודים דתיים? כי אם כן, אז אתה לגמרי צודק, אף אחד לא מפריע להם להיות מי שהם. אבל אם אתה מתכוון ליהודי הומו שרוצה להתחתן עם הבן זוג שלו ושהמדינה תכיר בהם כנשואים, אז לא, המדינה לגמרי מפריעה לו להיות מי שהוא. או יהודי רפורמי, שאפילו מקום בכותל אין לו.
או סתם יהודי חילוני, שרוצה לנסוע לים בשבת ואין לו איך.

"רוצה לנסוע בשבת יש מוניות, רכבים פרטיים, רוצה להתחתן בתערובת טיסה של חצי שעה לקפריסין סוגר לך את הפינה."
זה נחמד מאוד, אבל לא לכולם יש את האמצעים והכסף בשביל הדברים האלה. לא כל אחד יכול לממן לעצמו מכונית פרטית או מוניות כל סוף שבוע. בוודאי שלא טיסה לחו"ל רק בשביל חתונה. בדמוקרטיה, אנשים צריכים להיות שווים בפני החוק. למה זוג אחד יכול להתחתן בארץ כרגיל וזוג אחר צריך לשלם על טיסה לחו"ל בשביל זה?

"גם לגויים יש את ראשון"
והנה תראה, שגם ביום ראשון יש תחבורה ציבורית, חנויות פתוחות, ויש נישואים חד מיניים למרות שזה נוגד את הנצרות. ואף אחד לא מת.

"בקשה מאוד מוגזמת כי זה לא דרך הטבע."
קודם כל זה קיים בטבע, ככה שלהגיד "זה לא טבעי" כבר מזמן לא רלוונטי. אבל גם אם נעמיד פנים לרגע שזה לא דרך הטבע, אז מה? בני אדם כבר מזמן לא פועלים ע"פ הטבע. אם יש לך מחלה, שקיבלת בדרך טבעית, אתה תיקח תרופה, באופן מלאכותי, או שתעשה מראש חיסון, שמכניס לך לגוף חיידקים באופן מלאכותי שילחמו בחיידקים שקיבלת מהטבע. אנחנו מרססים אוכל בחומרים לא טבעיים כדי למנוע מחרקים לבוא לשם. לא כל מה שלא טבעי זה בהכרח רע.

"סבבה ויש חוקים חילוניים שאני כפוף אליהם, אז?"
לא. אין. שום דבר חילוני לא נכפה עליך. כשבנאדם נוסע בשבת, זה לא חוק חילוני שאתה כפוף לו, זה לא קשור אליך בשום צורה.

"לתורה יש חוקים טובים שתמיד מתחשבת בזולת."
הרג, חנק, שריפה, סקילה. ממש התחשבות בזולת. כמובן שבשביל זה צריך 2 עדים שהם לא גמד, טיפש, נכה, ו... אישה. וגם כרת, שזה עונש מידי שמיים, שכרגע לא באמת קורה במציאות. או שעדיף להקריב קורבן חטאת, או לקבל מלקות. ומי שלא קיבל את העונש יתנצל על הכל ביום כיפור והכל יהיה סבבה. אולי הבן שלו ימות במקום. נשמע כמו מערכת אכיפה הוגנת, מתחשבת, ושוויונית.


מצטערת על החפירה, אבל התשובות פה פשוט עשו לי חשק לקפוץ מבניין.
ובטבע אריות הורגים את הגורים של אריה מתחרה את רוצה גם לעשות את זה? מן הסתם לא, נכון?

רוצה את כל מה שאמרת אמריקה פתוחה לכולם
per
תאמין לי שיהיו המון אנשים שישמחו לעבוד בשבת ולעשות משמרות.
והמונית הזו תעלה לי ולעוד המון אנשים מעל 100 ש"ח אם אני רוצה לנסוע לעיר אחרת, אז אם לפי האידאולוגיה שלכם אסור לנו לנסוע בתחבורה ציבורית, אז לפחות תממנו לנו את הנסיעות, אם אתם אלו שמגבילים אותנו וכופים עלינו מראש לא לנסוע.
כמו שהוא אמר - אם אתם טוענים שאין טעם באיסורים האלה כמו שאסור אוטובוסים בשבת, אז מה הקטע של המילים "מדינה יהודית" (?) אם ככה היה אפשר למחוק אותם ולרשום אמריקה למשל... שם אין חוקים של דת..
אין צורך המדינה קמה כיהודית זה הזהות שלה תבחרי מה שמתאים לך
per
המדינה נקראת "מדינה יהודית" בגלל שרדפו יהודים בכל העולם. כן, גם רדפו יהודים חילונים שלא שומרי מצוות. ושוב, זו לא מדינת הלכה. צר לי לאכזב.
זה מדינה יהודית קודם כל לפני הכל העובדה שרדפו גם חילונים אם כבר אמור להיות פואנטה בשבילך לחשוב יותר על הזהות שלך ולא תירוץ לנטוש אותה
per
"זאת מדינה של יהודים? מה בדיוק ציפיתם ממנה?"
דמוקרטיה גם שזה מגיע למקרי הדת.

"רגע.. בואו נתחיל מהתחלה... למה אנחנו כאן?"
כיאלו אני אישית בגלל שאני יהודיה, אבל יש כאלו שלא בהכרח יהודים אבל עדיין כאן...

"זה שאתם כותבים כאן במחשב או בנייד ורושמים את מה שאתם רושמים.. כאן בארץ ישראל ובשפת הקודש עברית, זה אך ורק בגלל שאתם יהודים. מתי תבינו את זה?"
זה בגלל ששפת האם שלי היא עברית ולא למדתי שום שפה אחרת שאני מדברת אותה באופן שותף, וגם שכאן מותר לדבר רק עברית כאילו בדיונים וזה

"רגע רגע...
למה שמדובר בדברים "כיפים" של היהדות פתאום לא מזיז לכם שזה מהדת?"
אני יותר מחשיבה דברים כאלו כמסורת או פשוט לכבד את המשפחה ולא סתם להישאר בצד

"למה אתם נהנים בחופשים שנותנים לכם בלימודים כשיש חגים?"
כי אין שום תלמיד שיכול ללמוד רצוף עם רק חופש של חודשיים.

"לא נראה לי שאתם הולכים לפי משחק של "כופים עלינו".. אתם משחקים לפי אם מתאים או לא מתאים לי... אם בא לי בטוב או לא... "
אני משחקת במשחק שהאם אותה כפייה פוגעת בי בצורה מסויימת דווקא...

"תגידו... שמעתם פעם על בן אדם ששונא ומתעב את העדה שלו?"
וואו הממ הרבה פעמים

"אז למה היהודים כל כך שונאים את מה שמשקף ומייצג אותם? "
היהדות לא משקפת את מי שאני ומייצגת אותי, המעשים שלי משקפים ומייצגים אותי.

"יהודי שאנטי יהדות ומתעב את היהדות זה כמו בן אדם שמתעב את עצמו."
שגוי, הדת היא לא כל מה שאני.
ואני לא שונאת את עצמי.
אגב, מתעב זאת מילה די קשה...

ברק, זה קצת בדילאי אבל תן לי לענות לך לתשובה שבה כתבת "אז זכותם של הדתיים לרצות שלא תהיה תחבורה ציבורית בשבת וזכותם שלא יהיו נשואי תערובת בארץ. אני יכול לענות לך בדיוק אותו דבר."
זה ממש לא אותו דבר, מצד אחד יש אנשים שנוסעים בשבת ומוכרים חזיר ואתה ממש לא חייב לקנות, זה לא משפיע עליך בשום דרך בניגוד לזה שאתה אומר "זכותם לרצות שלא תהיה תחבורה ציבורית בשבת" זה כבר משהו שמשפיע גם עליך וגם עלי! שאנשים מוכרים חזיר אתה לא קונה וזה לא נכנס לך הביתה וזה לא משפיע עליך ואין תחבורה ציבורית, זה משפיע על כלום. וזו ידידי כפיה דתית.
אה, בגלל שאני מעוניינת לנסוע בתחבורה ציבורית או להתחתן בנישואים אזרחיים זה אומר שאני רוצה לנטוש את הזהות שלי?
איזה פירוש.
מעצבן ביותר במיוחד הקטע של התחבורה בשבת
כאיל אנחנו בתור בני נוער- יש בימים בית ספר שיעורים מבחנים ואז שמגיע הסופש ורוצים ללכת נגיד בשישי בערב לסרט או בשבת אז לא אין אוטובוסים ואין לנו איך להגיע ובאמצע השבוע זה בעייתי הרי לארגן יציאה. מדינה דמוקרטית? פחות.
אנונימית
וואלה דווקא בעתיד אני לא אחגוג חגים וזה, כרגע אני עושה את זה למען המשפחה ובכללי כי זה כיף XD
יש כפייה בגלל שרוב האנשים בממשלה והכנסתי דתיים, בשל אמונה או כדי לאסוף עוד מצביעים ותומכים. כגון זה שאין תחבורה ציבורית בשבת, איסור ליהודים לעבוד בשבת גם מרצון והסכמה ועוד ועוד... זה בגלל שהשרי ממשלה הם אנשים שמאמינים אבל אין קשר בזה, הם פשוט צרי ראייה ואופק בישבילי לשנות מסורת
אני מאמין שבעוד מספר שנים כן תיהיה תחבורה ציבורית בשבת וגם נישואים אזרחיים. כמו כל דבר בחיים- הכל עניין של זמן.
השינוי הוא ציווי ביולוגי- אנחנו בוחרים אם להתכחש אליו או להכיר בו.
לא, הרצון שלכם לבטל כל קשר לזהות הזאת ממש לא קשור לנטישת זהות..
per
הרצון שלא תהיה כפייה דתית הוא רצון של לנטוש את הזהות שלנו?
לא, פשוטו כמשמעו. אנחנו מעוניינים שהבחירות שלכם (הבחירה לחיות חיים דתיים) לא ישפיעו על הבחירות שלנו כחילונים.
כל אחד בוחר איך להגדיר לעצמו את הזהות שלו. זה הקטע של זהות. יש אנשים שלא מעוניינים בזהות יהודית וזו זכותם. אין בזה שום דבר רע. אנחנו ב2017 ולא בעת החדשה. נגמרה התקופה שבה דת שלטה בעולם.
המדינה קמה כבית לתרבות היהודית לפני הכל וליהודים
בלי התרבות והמנהגים לא יהיה בית מאוד פשוט
per
דווקא יהיה, פשוט אחד שמתחשב בכל התושבים ולא רק בחלקם.
המדינה לא קמה כמדינת הלכה אז אל תנסו להצדיק כפייה דתית.
היא לא קמה כמדינת הלכה אבל העיקר שבן גוריון נפנף עם זה באום בכדי שתהיה לנו מדינה...
היא קמה כמדינה יהודית, יהודית זה מסורת ומנהגים
מה זה רק סתם שם במגילת העצמאות? קודם כל יהודית אחרי זה דמוקרטית
per
ודרך אגב היא לא הפכה למדינת הלכה בגלל שבן גוריון דרש לא להעלות לארץ את הדתיים אלא להעלות חילוניים אירופאים
תביני שבעליית תימן הראשונה גזזו לתימנים פאהאחת ואמרו להם שאת השנייה הם יגזזו בעצמם כי המדינה לא דגלה בקיום דת בישראל.
בבקשה...
אז.?
ידוע שזאת אכזריות
אז כפיה חילונית..
per
מה כפייה חילונית בזה?
נו באמת
כפייה חילונית, לא ככה?
די להכליל כבר די
אין שום כפייה דתית אולי רק בבית שמש שהם באמת פסיכים
ואני אומרת את זה בתור חילונית
אנונימית
לגזוז סממנים דתיים בכדי לגרום להם לנטוש את התורה זו לא כפייה חילונית?
ברק
בן גוריון עשה טעויות לא בגלל הדת אלא בגלל תרבות. כשהיה את העניין של כור ההיתוך והניסיון לייצר את הישראלי הצבר החדש הוא ניסה להדחיק ולהעלים את התרבות המזרחית.
^רק שעכשיו זה לא קיים.
את המזרחית ואת הדתית
גזירת פיאות של דתיים לא כפיה חילונית?
תפתחי חלון גודס.. חסר לך אוויר בחדר
per
עדיין קיים האפינס בצורות שונות
per
אבל דיברנו על כך שבן גוריון נפנף עם זה באום ובזה הוכיח שהוא לא שאף לזה בכלל אבל זה בסדר שבזכות הדת הוא קיבל מדינה יהודית בארץ ישראל.

למה להגיד מדינה יהודית? לפי הטענות שלךצריך לקרוא למדינה מדינת כל יושביה בארץ ישראל, חס ושלום להזכיר את היהדות.
אבל זה היה לפני מעל ל50 שנה! בוא תתנו משהו עוד יותר לא רלוונטי להיום.
הרוב בכנסת חילוניים בבקשה תלמדו לפני שאתם מדברים!
רלוונטי על סמך זה המדינה קמה נכון? הזהות של המדינה לא רלוונטי להיום?
per
תאמיני לי שגזיזת פאות זה הרבה יותר חמור מאוטובוס בשבת או נישואים אזרחיים.
זה לא.
וזה היה לפני מעל ל50 שנה. אנחנו נותנים לכם דוגמאות שגם רלוונטיות להיום.
מה שאמרו, יש משהו רלוונטי להיום במקרה?
יאללה מה אתם מתבכיינים לי פה? לא טוב לכם? טוסו מהמדינה ותחיו במקום אחר! זאת מדינה יהודית וככה היא תישאר אז שקט ודי להתבכיינות
תתעצבנו עד מחר וזה לא יעזור.
אנונימית
תאמיני לי שהייתי טס מפה אם ההורים שלי לא היו מכריחים אותי להישאר. ^^
הכל - כל ניסיון לבלטל את הזהות של המדינה שתיהיה בית ליהודים
חוקי הגירה - עידוד הגברת קבלת 'פולשים' מכל מיני מדינות על ידי אירגונים חילונים
ביטול חוק העליה ליהודים בלבד על ידי אירגונים חילונים, ביטול חוק הנישואין הקיים
ביטול חשיבות השבת במדינה יהודית על ידי חילונים, שבירת סטטוס קוו בערים דתיים כמו למשל מצעד גאוה בירושלים ועוד
חושבת שחסר?
per
עצם זה שהמדינה מתירה לחילונים לעשות כל מה שעולה ברוחם נגד הדת מבחינתי זה מגדר כפייה חילונית כי אין לי באמת שום דבר לעשות לגבי זה, בדיוק כמו ההגדרה של הכפיית הדתית.
per תודה שהארת את עיניי
אתם חושבת שדתיים\שומרי מסורת רוצים לראות תמונה של עבריין שהתפרסם כי הוא נעצר על שוד מזוין (שוד עם נשק) על שלטים עם בר רפאלי ברחוב רק בגלל שיש לו עיניים כחולות?
בעינינו זה התנוונות מוסרית בשבילכם זה "איזה חתיך אז מה אם הוא שדד אנשים ובזכות זה התפרסם"

זה כפיה חילונית
per
^ קיצור אתה פשוט לא רוצה לתת חופש לאנשים ולהכריח אותם לעשות מה שמתאים רק לפי האמונה שלך
בכיף
per
קיצר את רוצה לעשות כפיה חילונית ולהעריץ שודדים לשעבר
per
נכון כי הם לא נמצאים בסתם מדינה שמתירה הכל ללא כל בסיס.
אז שניכם לא יודעים מה זו כפייה חילונית וכואב לי לקרוא את זה.
זה כמו שאני אגיד מנגד, שבגלל שאתם מקיימים מצוות והולכים עם כיפה זו כפייה דתית בשביל חילונים. אלו החיים שלכם, תעשו מה שאתם רוצים. כנ"ל לגבינו, אלו החיים *שלנו*.
אם הייתי אומרת את זה, כמובן היו אומרים לי שאני מגזימה ושאלו שטויות, אבל כשאתם כותבים את זה, רק הפוך - זו "כפייה חילונית". smh
מה זה smh?
"אתם חושבת שדתיים\שומרי מסורת רוצים לראות תמונה של עבריין שהתפרסם כי הוא נעצר על שוד מזוין (שוד עם נשק) על שלטים עם בר רפאלי ברחוב רק בגלל שיש לו עיניים כחולות?
בעינינו זה התנוונות מוסרית בשבילכם זה "איזה חתיך אז מה אם הוא שדד אנשים ובזכות זה התפרסם"

זה כפיה חילונית"
איך זה כפייה חילונית בדיוק? מה הקשר בין זה שהוא שודד לכפייה?
אבל נתתי לך דוגמאות לא רק על כיפה נכון? נתתי לך דוגמא לשינוי חוקים, לעידוד פולשים מאריתריאה ועוד על פירסום בשלטי חוצות של עבריינים לשעבר בתור "סלבריטים" ועוד אין לך פרופורציה להבדיל בין כיפה לחוקים?
per
ומצד שני הם נמצאים במדינה שמתירה נסיעה ברכב פרטי בשבת...
כי דתיים או אנשים עם טיפה מוסר בחיים לא היו נותנים לאדם שהתפרסם מתמונה שלו במעצר להיות בשלטי חוצות ולעשות ממנו דמות חיובית
הפיכה של עבריין לדמות נערצת וסלב רק כי הוא "יפה" זה ניוון מוסרי וכפיה חילונית
per
הדוגמאות שלך ל"כפייה חילונית" שוות לדוגמאות שציינתי בתשובה הקודמת שלי ל"כפייה דתית".
אתה חי את חייך כדתי בלי נורמות חילוניות שמשפיעות *עלייך*, ולכן זו לא כפייה חילונית. smh
נכון ואת נמצאת במדינה יהודית כבר אמרנו כפיה חילונית
per
דרך אגב דוגמא טובה לכפיית חילונית זה שמחייבים חיילים דתיים להאזין לשירת של חיילות, דוגמא מעכשיו.
לא זה ל אותו הדבר כיפה על הראש לא שווה ערך למעשים בשטח. וכל הפואנטה המדינה הזאת קודם כל יהודית זה הבסיס שלה כל סטיה מזה הוא כפיה וניסיון לשנות זהות לכן כל הדוגמאות שלך לא רלוונטיות
per
מצד שני הדוגמאות שיש לכפייה דתית...
אבל לא כמובן שלא
לא.. כי אתם מנסים לשנות את המצב ההתחלתי לא אנחנו, מבינה?
per
ברק וper באמת שהתשובות שלכם עשו לי רצון להקיא.

מה הקשר בין פרסומות לכפייה חילונית?
בטח שיש כפייה דתית.
תחבורה ציבורית בשבת? אין, אפילו שאתם גם ככה לא נוסעים אז זה לא מפריע לכם. לי זה כן. אני רוצה לנסוע עם חברים שלי לפארק הירקון או לונה פארק ואין לי איך. כי אין לנו רשיון.
חתונה אזרחית? גם אין. מה הבעיה שיחה גם את זה וגם את זה. ושתהיה *בחירה*?
ואלה רק שתי דוגמאות מתוך רשימה ארוכה..
מדינת ישראל מתיימרת להיות מדינה דמוקרטית. אבל בפועל היא לא. וזה לא בסדר.
מה דמוקרטי באיסור על עבודה ביום כלשהו?
תחשבו על כולם. צריכה להיות לכולם זכות בחירה,
אבל היא לא דמוקרטית לגמרי וגם לא שואפת להיות כזו.
אנחנו לא ארה"ב תביני!
@ברק@
מה הקטע המטומטם הזה שלך? מה לעזאזל?
איך בדיוק החילונים פוגעים בכם? זה שנוסעים בשבת? זה שיש כאלה שפותחים חנויות בשבת? אכפת לך ממה שהחילונים עושים אבל זה שאתם עושים לנו לא מעניין אתכם.
למה החילונים הם אלה שזורקים על נשותיכם אבנים? אתם מצפים שיכבדו אתכם ואתם מתנהגים לחילונים כאל חיות.. מה הקטע שלך?
מה הקטע?
ברק -

באמת שכבר התייאשתי ממך.
כל תשובה שלך יותר טיפשית מהקודמת, ברצינות.

כפייה זה ש*מכריחים* אותך לעשות משהו או שמונעים ממך משהו מסויים בניגוד לרצונך.

מישהו גרר אותך לאוטובוס ביום שבת?
מישהו דחף לך חזיר לפה?
מישהו הכריח אותך להתחתן בחתונה אזרחית?
לא.

לפי התשובות שלך, אתה אדם אגואיסט שלא מסוגל להשלים עם העובדה שיש אנשים שבוחרים לחיות את חייהם באופן שונה משלו.
זכותי לנסוע בשבת! זכותי לאכול אוכל "טמא"!
איך זה בדיוק פוגע בך? איך זה פוגע בשאר הדתיים במדינה?
אנחנו מדינה ד מ ו ק ר ט י ת או לפחות מתיימרת להיות כזו.
אז די כבר להתנהג בכזו בורות ותתחיל להפנים שישנם אנשים שרוצים לחיות את חייהם בשקט! בלי שיכתיבו להם מה לעשות.


אני לא אלך לאנשים ששותים קולה ואחטוף להם את הקולה מהיד ואזרוק אותה מכיוון שאני חושבת שקולה זה לא בריא.

אני לא אשפוך צבע שחור על מישהי עם חולצה לבנה כי לדעתי לבן זה צבע מזעזע.

נשמע לך טיפשי נכון? יקירי, כך ההגיון שלך עובד.

אז תפסיק להתבכיין על כלום ושום דבר!
אנונימית
אנחנו לא מדברים על הדברים שאת עושה בפרטיות בבית שלך ודברים בסגנון הזה
המדינהה התחילה כיהודית ואתם אלו שרוצים לכפות שינוי עליה על כל מה שיהודית אומר אתם האלו שרוצים לבצע כפייה
אנונימי
אנונימית ^^ את על כך צודקת!
מה הקטע?
"המדינהה התחילה כיהודית ואתם אלו שרוצים לכפות שינוי עליה על כל מה שיהודית אומר אתם האלו שרוצים לבצע כפייה"
אנחנו לא כופים שינוי, אנחנו בסך הכל מביעים את דעתינו על מה שהמדינה צריכה לשנות. אנחנו נמצאים במצב שהמדינה כופה עלינו חוקי דת ואנחנו רוצים לשנות את המצב. זה הכל. אין פה שום ביצוע כפייה...

"אבל היא לא דמוקרטית לגמרי וגם לא שואפת להיות כזו.
אנחנו לא ארה"ב תביני!"
נכון, אנחנו לא ארה"ב ולא שוויץ או קנדה, אבל אולי יש לנו כמה דברים שאנחנו יכולים ללמוד מהם. זה לא הופך אותנו למדינה פחות טובה, להפך. זה אומר שאנחנו מדינה שמוכנה לשנות את המדיניות שלה כדי לתת לאזרחים שלה חופש ושוויון. אם צפון קוריאה תפסיק להיות דיקטטורה שלא נותנת לאזרחים שלה זכויות, היא כבר לא תהיה צפון קוריאה, היא תאבד את הייחודיות שלה ואת המאפיינים שלה כמדינה דיקטטורית... אותו דבר איתנו, אם כמה שזה היה נחמד לחשוב ככה, אנחנו לא מדינה מושלמת ויש לנו על מה לעבוד. אף אחד לא ימות אם ניתן לאנשים חופש.
בקיצור תמנון את מבקשת להפוך את המדינה לחילונית לגמרי, דברי תכלס...
ברק-

מה הקשר חילונית לגמרי?
אתה יודע מה אנחנו רוצים? שיתנו לנו לחיות את חיינו בשקט ושיפנימו סוף סוף שכן, ישנם אנשים שחושבים אחרת מהם!
שיפסיקו לכפות עלינו את האמונה שלכם בניגוד לרצוננו!

שלא ייכפו עלי לשבת משועממת בבית בשבת.
זה היום החופשי היחידי שלי בשבוע, למה אני לא יכולה לטייל?
למה אני לא יכולה לסעוד במסעדה?
למה להכריח אותי להתחתן בטקס דתי ולהתגרש דרך הרבנות?

זכותי המלאה לבחור במה להאמין ובמה לא ואיך לנהל את חיי.
אתה לא רוצה לנסוע בשבת? אל תיסע בתחבורה ציבורית.
הכרחי למנוע את זה מעם שלם?

אמא שלי בדיאטה ומותירה לי לאכול מולה פיצה כיוון שזו זכותי המלאה לאכול מה שבא לי על אף שהיא מנסה לשמור על המשקל.
זו לא סיבה מוצדקת לגרום לי להיענש.

אנונימית
"בקיצור תמנון את מבקשת להפוך את המדינה לחילונית לגמרי, דברי תכלס..."
כן. אם זה היה תלוי בי, הייתי רוצה שתהיה הפרדה בין דת למדינה. אף אחד לא יפריע לכם להיות דתיים, ולקיים את מצוות היהדות. ואף אחד לא יפריע לנו להיות יהודים חילונים ולחיות כרצוננו.
לא תמנון את רוצה להפוך את האופי ההתחלתי של המדינה למשהו שונה
ללמוד מאחרים לא תמיד טוב אם היית מבינה בפוליטיקה זרה היית מבינה
המדינה התחילה כיהודית שצורת הבחירות שלה נבחרה כדמוקרטית
קודם כל יהודית ואתם מנסים לעשות הכל לשנות את הזהות שלה
אנונימי
"לא תמנון את רוצה להפוך את האופי ההתחלתי של המדינה למשהו שונה" "המדינה התחילה כיהודית שצורת הבחירות שלה נבחרה כדמוקרטית
קודם כל יהודית ואתם מנסים לעשות הכל לשנות את הזהות שלה"
כן. אני רוצה לשנות את המצב. זה עיקרון בסיסי בדמוקרטיה, שאם האזרחים לא מרוצים מההנהלות של הממשלה, יש להם את הזכות למחות על זה ולנסות לשנות.
זה שהמדינה התחילה עם מערכת חוקים מסויימת, לא אומר שזאת מערכת החוקים הכי טובה ושאסור לשנות אותה. אחרי הכול המטרה העיקרית (מבחינתי לפחות) היא ליצור מדינה שטוב לחיות בה. ובשביל זה צריך חופש דת, וחופש מדת. שכל אחד יוכל לחיות את חייו כרצונו.
לא, זה לא תמיד עובד. בהרבה מקומות זה עושה נזק

כמו שאמרתי המדינה קמה קודם כל כיהודית (
לא מתאים לך הסיגנון יש לך את האפשרות לבחור המדינה הזאת בכל אופן היא יהודית. אני לא רואה אך ניתוק מהזהות עובד במקומות אחרים
אנונימי
אנונימי-

תן לי דוגמאות למקומות שזה עשה שם נזק.
ותיתן לי בבקשה נימוק ללמה זה יעשה נזק.

תראה מדינות מוסלמיות כמו עיראן וסוריה.
תחשוב מה היה קורה אילו היו מפרידים את הדת (אסלאם) מהמדינה.
אנונימית
אמריקה נמצת בקלחת פוליטית קשה מאוד בגלל ההבדלים המנטליים של חוסר זהות וש'כל אחד יעשה מה שבא לו'
אירופה באופן כללי הפכה לחסרה זהות עד כדי כך שיש פוליטיקאים שאומרים 'בוא נאמץ תרבויות מבחוץ לנו אין זהות' למרות שיש להם היסטוריה מאוד מפוארת כמו שבדיה


נתת לי דוגמא של מדינות מוסלמיות שהדת המוסלמית ספציפית לא מאפשרת לה התפתחות

בודהיזם ושינטואיזם למשל לא מונע מיפן להיות מעצמה טכנולוגית, המדע התחיל לשגשג על ידי מדענים נוצרים ויהודים מאמינים וספציפית עם יהדות ונצרות אין התנגשות כמו שאת טוענת לשגשוג מחשבתי

העושר שקיים במערב קרה בתקופה בו המערב היה מחובר לזהות הנוצרית שלו יותר ולא כשהוא התכחש אליו עכשיו כל האנשים נהנים מהעבודה הקשה של האנשים השמרנים החרוצים של פעם ולא הנהנתנים של היום
אנונימי
ממתי "זהות" של מדינה קשורה אך ורק לדת? אתה באמת חושב שמדינות צריכות לחזור לימים שבהם הכריחו אנשים לציית לדת מסויימת רק בשביל שלמדינה תהיה זהות? מה זה שווה אם לאזרחים של המדינה אין את האפשרות להיות חופשיים ולקיים אורח חיים כמו שהם רוצים?
את מדברת על חוסר זהות
מצב בו אין שום דבר מאחד וזה מצב שאין בו היגיון
חוקים של "דת" לא שונה מכל חוק את פשוט קוראת לזה "דת" ר
שווה כי זה תורם לסדר
Vרעיון נוסה כבר בתרבויות בעבר וגם היום במערב. זה לא עובד
המערב היה משגשג יותר כשהוא היה עם הזהות הנוצרית שלנו ויהודים עם שלהם שזה מה שהביא את המערב לעושר שלו היום. המערב היום בירידה לא בעליה
אנונימי
^ תורם לסדר?
איזה סדר בדיוק?
זה שלא נותנים לקהילה הגאה להתחתן גורם לסדר?
זה שלא מרשים תחבורה ציבורית בשבת תורם לסדר?
הכל חלק ממערכת חוקים גדולה יותר שתורמת לסדר
במצב שאת רוצה שיהיה שנמצא במערב יש סדר? אנשים מאושרים? עובדתית המצב היה טוב יותר במצב הקודם מאשר עכשיו אז מה הטיעון שלך לליברליזם? אין
אנונימי
וספיציפית על שבת למרות שזה חלק ממערכת חוקים שלמה ספציפית החוק הזה מונע עבודה נונ סטופ תורם ליותר זמן למשפחה ואחדות רק החוק הזה לבד תורם למצב רגוע יותר ושלו יותר בחברה אולי במקום לנסות להיות כל הזמן עם החברים שלך יום אחד בשבוע תיהי המשפחה תדעי לבד את המשפחה שלך יותר ולתת להם תשומת לב ותראי על מה אני מדבר
אנונימי
זה לא גורם לשום סדר, רק לעוד בלאגן
יום אחד להיות עם המשפחה שלך להתחבר למי שהביא אותך לעולם במקום רק חברים גורם ליותר באלאגן?
אנונימי
אני חושבת שסדר, מצב כלכלי, או מה שאתה קורא לו זהות, לא שווים את חופש הבחירה של אנשים. כן, יכול להיות שהמצב של המדינה בכללי היה טוב יותר, שכולם מצייתים ויש סדר, וכל הרכוש משועבד לשלטון. אבל המצב של האנשים לא. בסופו של דבר המטרה (לפחות מבחינתי) היא ליצור מקום שטוב לחיות בו. ובשביל זה, זכויות אדם וחופש חשובים יותר מסדר ומדת.
אולי לדעתך לשבת בסוף שבוע עם המשפחה ולא לעשות כלום זה טוב ומסודר, אבל למרות שהיה יכול להיות נורא נחמד אם כולם היו חיים את החיים שלהם כמו ש*אתה* רוצה, זה לא בסדר להכריח אנשים לשנות את אורח החיים שלהם לפי מה שאתה חושב לנכון. אף אחד לא מפריע לך לשבת עם המשפחה לסוף שבוע, אין לך סיבה להכריח אנשים אחרים לעשות את זה בעצמם.
תפסיקו לכתוב הודעות בשאלה הזאת לא יזיק לאף אחד כאילו מה שאלה בסטיפס תעזור לשינוי נו -_-
אנונימית
אם המצב הכלכלי של אנשים סדר וזהות פחות פשיעה ועוד היה טוב יותר זה אומר שבאופן כללי המצב של אנשים היה טוב יותר... לאנשים היה מסגרת, בית, אמא ואבא, משפחה, תמיכה, מוסר עבודה המצב היה טוב יותר בכללי אם הדרך שלך בסופו של דבר גורמת לאנשים ליותר סבל יותר בילבול אז הדרך שאת מציעה לא באמת טובה יותר לאנשים אלא ההפך בכל מדינה בכל חוקים יש מוסר, דרך והסכמה חברתית מסוימת לאך דברים אמורים להתנהל בסופו של דבר אם זה חלק מהתרבות של המדינה ועוד יותר יש לה גם היגיון לטובת האנשים אז ההפך זה יותר מבסדר כי הרבה אנים צריכים את המסגרת את ההגבלה בסופו של דבר לטובתם כי בני אדם במצב של, כל אחד מה שבא לו, מאבדים את עצמם
ההפך - הורה, טוב, מנהיג טוב חברה טובה יודעת לשים את האנשים האלו שזקוקים למבנה בדרך ומבנה ולא מסתפקים בלראות אותם הולכים ובסופו של דבר הורסים את עצמם ובהמשך גם את הילדים שלהם

החברה המערבית היום יא דוגמא נהדרת... הנוצרים בנו פאר ענק כל מה שיש היום אנחנו חייבים לנוצרים ויהודים. ואז הם התחילו לזלזל במבנה שעבד ועכשיו קיבלו מה? דיכאון יותר מאי פעם, בלבול, חוסר סדר, זהויות שונות תרבויות שונות מתנגשות אחד בשניה מנהיגים שלא יכולים באמת להנהיג שום כיוון שום דרך כלכלה שפע םהייתה פאר והיום צונחת בשם ליברליזציה ועוד טענות אז אך בסופו של דבר זה מטיב עם האנשים אם החיים של אנשים הולכים לכיוון רע? את סותרת את אותו מטרה שאת טוענת שאת רוצה לקדם אין לך בעיה שאדם חיים שלו יכלו לגמרי אבל העיקר שעשה מה שבא לו. אני לא רואה היגיון
אנונימי
אנונימית אחרונה אם את לא רוצה לראות את הדיון בינינו יש למטה צד ימין פעמון ירוק תלחצי עליו תפסיקי לקבל התראות
אנונימי
אתה מדבר כאילו כרגע העולם נחרב ואנשים חיים בעוני מחפיר, אז לא. כרגע במדינות שיש בהן בפרדת דת ומדינה המצב טוב יותר, וגם בעבר היו אנשים עניים, הייתה פשיעה, מלחמות, השלטון והדת הרגו יותר אנשים מכל דבר אחר. אולי לאנשים במעמד הגבוה, אנשי דת, וכו' המצב היה נפלא, אבל מה עם כל השאר? לי אכפת מאחרים, אכפת לי שגם אנשים שלא מאמינים במה שאני מאמינה יכילו לחיות כרצונם.
שימי לב את אומרת שמה שאכפת לך שאנשים אחרים יוכלו לחיות כרצונם לא שאכפת לך שלאנשים אחרים יהיה בהכרח טוב... 2 דברים שונים...

המצב לא טוב יותר... המצב הנוכחי הוא השלכה של התקופה הכי טובה של המערב שזה תקופה שבה דת כן הייתה חלק מהמדינה ספציפית נצרות ויהדות אבל לא רק סין הטאואיסטיט ולא הקומוניסטית הייתה בתקופה טובה מאוד וכל המצב שאת מדברת עליו היום של שפע הוא בסך הכל פרי של עבודה קשה של האנשים בעבר לא של אנשים היום... אחרי מעל 50 שנה של המהפך הליברלי בארה"ב והמערב המצב כרגע בשפל גבוה יותר וממשיך להיות יותר בשפל מה שאומר שבמצב שאת רוצה שיהיה המצב גרוע יותר לא טוב יותר...
אנונימי
לדעתך זה שפל לדעתי זה מצב טוב יותר. בכל מצב יש את היתרונות שלו.
שני הדברים שאמרתי לא סותרים, כדי שלאנשים יהיה טוב, צריך לתת להם את הזכות לחיות את חייהם כרצונם.
לא כי מצב הדיכאון הסכסוך המדיני הפנימי במערב ועוד הוא בשפל הכי נמוך מאז ומתמיד מה שאומר שב-50 שנה האחרונות המצב התדרדר לא השתפר מה שאומר שבשביל שלאנשים יהיה טוב צריך לתת להם מערכת חוקים חכמה ולא חופש אינסופי
אנונימי
תמנון זה לא עובד ביחד לפי השיטה שלך להפוך את המדינה לחילונית כי אז את פוגעת בציבור הדתי, כרגע המדינה לא דתית ככה שני הצדדים נפגעים, את רוצה שרק הצד השני ייפגע, וואלה לא מסכים!
ברק-
איך בדיוק מדינה חילונית תפגע בדתיים? עדיין יש לכם את הזכות לקיים את כל המצוות, בלי שאף אחד מפריע לכם. כרגע, אנחנו הצד היחיד שבאמת נפגע ואנחנו רוצים לשנות את זה.
חשבתי לא לענות יותר אבל חייב. ברק מאיפה הבאת את זה שהדתיים יפגעו? זאת חוצפה אנחנו נפגעים כבר 69 שנים ולך זה לא אכפת אז גם אם היית צודק ואת אתם הייתם נפגעים. למה נראה לך שזה היה אכפת לנו? לך אכפת?
בטח, איזה כיף יהיה לנו הדתיים שכולם יחללו לנו שבת מול הפרצוף וכל יהודי יוכל להתחתן גם ללא רב, כי אם אין חובה בחתונה עם רב אז אין צורך, כולם יתחתנו בבית משפט כי מי צריך את הרבנות בכלל, מי צריך בכלל משגיחי כשרות כי אין חובה להחזיקם במדינה חילונית ולמה בכלל לתמוך בבתי הכנסת אם המדינה היא חילונית, ובוא נחייב לומדי תורה להתגייס כי אנחנו לא מכירים בדת בכלל, ובשבת נעשה יום עבודה חובה ואז גם 150% כבר לא יהיה קיים כי אין יום קדוש כי אין דת, כך גם בחגים 100% רגיל כי אין דת ולמה לאבטח מאות אלפים בכותל המערבי? זה קשור לדת ואנחנו לא תומכים בדת אז שימותו, ואוו יש לי עוד המון...
נכון כל מה שאתה אומר זאת כפייה דתית אתה יודע? להתחתן ברבנות הכל חוץ מזה שכן יהיה חופש בשבת בגלל שיהדות היא עדיין לאום
אנחנו נפגעים כי אתם נוסעים בשבת מול הפרצוף שלנו, אין חוק איסור נסיעה בשבת ולמרות זאת אנחנו סותמים את הפה ומאפשרים את החילול הזה מול הפרצוף שלנו.

אז תטוסו חצי שעה לקפריסין מה קרה? לא רוצים לטוס אז תעברו גיור כמו עשרות אלפים של עולים חדשים ותתחתנו פה.
אנונימי
יהדות היא לא לאום, יהדות היא דת.
שותקים?! סליחה מי אמר שאתם יכולים בכלל הגיד משהו על זכות בסיסית כמו לנסוע
היהדות היא לאום ואז דת תלמד בבקשה
אם אנחנו לא יכולים להגיד אז גם אתם לא יכולים להתלונן, ככה זה עובד. אין דבר כזה שרק צד אחד ייפגע.
אצל האתאיסטים יהדות היא באמת רק לאום, אצל חברה מתוקנת היא דת.
זה לא נכון זה לא להתלונן זה לקחת זכות בסיסית כמו לנסוע
וגם אתם לוקחים מישראל את הזכות הבסיסית של לשמור שבת כי אין חוק שמחייב זאת. ישראל שורדת בזכות שומרי השבת.
"היהדות היא לאום, דת, ותרבות שהתפתחו באלף השני לפני הספירה אצל קבוצה אתנית שהתבססה בלבנט באזור המכונה על שמם ארץ ישראל. המשתייכים אליה מכונים יהודים, עברים או בני ישראל. כקבוצה אתנית מונים כיום היהודים כ-14 מיליון בני אדם, המפוזרים בארצות שונות בעולם, ובעיקר בישראל, בארצות הברית ובמדינות אירופה."
מתוך וויקיפדיה.

הדף נערך לאחרונה בדף זה נערך לאחרונה ב־8 באוקטובר 2017, בשעה 21:02.
מה שאומר שגם אם מישהו שינה. המנהלים כבר החזירו למידע המקורי
"וגם אתם לוקחים מישראל את הזכות הבסיסית של לשמור שבת כי אין חוק שמחייב זאת"
ישראל שורדת בזכות ארצות הברית בגלל כל הכסף שאנחנו מקבלים מהם. שומרי השבת לא עוזרים בכלום חוץ מלקחת כסף ממי שעובד
בזכות יהודים דתיים בארה"ב אתה מקבל את מה שאתה מקבל, הקהילה הדתית בארה"ב היא ענקית ויש לה הרבה כוח והיא עוזרת ותומכת המון בישראל דרך קשרים ודרך הלוואות ודרך תרומות.

לאום דת ותרבות, שלושתם ביחד. אין הפרדה.
לא לא לא בזכות ארהב שאוהבים אותנו ותומכים בנו לא בגלל שום יהודים
לאום לפני דת אתה לא לומד כלום בבקשה תלמד ואז תדבר איתי השיחה הזאת הסתיימה
"בטח, איזה כיף יהיה לנו הדתיים שכולם יחללו לנו שבת מול הפרצוף וכל יהודי יוכל להתחתן גם ללא רב, "
מניחה שלא קראת את התשובה החופרת שלי ממקודם, כי כבר עניתי לך על זה-
אם אני בתור אחת שאוהבת שוקולד נוטלה, לא רוצה לראות אנשים שאוכלים סנדוויץ עם שוקולד השחר. זה פוגע בי שאוכלים ממרח לא טעים מול הפרצוף שלי.
זה לא עובד ככה, אם אתה לא רוצה לראות אנשים עושים משהו, אל תסתכל. זה לא אומר שלא צריכה להיות להם את הזכות לחיות את החיים שלהם כרצונם.

"כולם יתחתנו בבית משפט כי מי צריך את הרבנות בכלל, מי צריך בכלל משגיחי כשרות כי אין חובה להחזיקם במדינה חילונית ולמה בכלל לתמוך בבתי הכנסת אם המדינה היא חילונית,"
ברור לך שזה שיש הפרדת דת ממדינה, לא אומר שעכשיו נכריח את כולם להיות חילונים, לאכול לא כשר, ולהתחתן בלי רבנות. עדיין יהיו אנשים דתיים, מסורתיים, ואפילו חילונים, שירצו לאכול במסעדות כשרות, ולהתחתן ברבנות. פשוט לא נכריח את כולם, זה הכול.

"בוא נחייב לומדי תורה להתגייס כי אנחנו לא מכירים בדת בכלל, "
כן. כולם צריכים לתרום את חלקם בשמירה על המדינה. לא רק חילונים. זה לא הוגן שחלק חייבים להתגייס וחלק לא.

"בשבת נעשה יום עבודה חובה"
אף אחד לא יכריח אתכם לעבוד בשבת, אנשים שכן רוצים לעבוד יעבדו, ומי שלא לא. פשוט מאוד. כרגע המצב הוא שגם מי שכן רוצה לעבוד, לא יכול. כי משום מה לדתיים אכפת מה אנשים אחרים עושים בזמן החופשי שלהם.

"למה לאבטח מאות אלפים בכותל המערבי? זה קשור לדת ואנחנו לא תומכים בדת אז שימותו, ואוו יש לי עוד המון..."
למה לאבטח את הכותל? כי זה מקום ציבורי ויש שם המוני אנשים. זה לא קשור לתמיכה בדת. אנשים באים לכותל מרצונם והם ימשיכו לבוא, גם אם לא נכריח את כל השאר להישאר בבית.

לתת לאנשים אחרים זכויות, לא גורע מהזכויות שלך. הפרדת דת ממדינה לא תהפוך את כולם לחילונים בקסם, ולא תכריח את הדתיים לעשות שום דבר שהם לא רוצים. אנחנו בסך הכול רוצים לתת לאנשים את ההזדמנות לחיות כמו שהם רוצים. אף אחד נפגע מזה.
אתאיסט ממך במילא לא יצא כלום אז חבל להתדיין מולך, אתה גם אם הקב"ה יבוא אליך בכבודו ובעצמו אתה תגיד הולוגרמה. מאחל לך שיום אחת יפול לך האסימון לגבי הדת, כנראה עברת השנאה של הדת שהיית קטן ואתה ככה מאז.
התמנון
אוי תודה רבה! סוף סוף מישהי שאולי תצליח להסביר לו
אם אלוהים יבוא מולי אני ידע שהוא אמיתי אבל לא יהיה חרדי בגלל הדעות המגעילות שלו. שהייתי קטן האמנתי וההורים שלי חסרי דת לא אתאיסטים
חבל שאתה מדבר בשפה כזאת בגלל דעות אחרות אתה בן 26 אני בן 14 ואני מדבר יותר יפה ויודע יותר ממך חבל מאוד
תמנון את רואה הכל בראש חילוני אז את לא מבינה איך הדרישות שלך פוגעות בנו.

אני עכשיו מטייל ברחוב, את מצפה ממני להסיט כל שנייה את המבט כאשר שיירה של רכבים עוברת? באמת? באמת? אם כן את חיה בסרט קשה.

ברגע שתהיה הפרדה כמות החילונים במדינה תגדל למימדים עצומים, הבעייה שאת לא אינטילינגטית מספיק לראות את הנולד.
אתה חושב שאתה יודע כי למדת ממקורות שפוסלים לך כל סיכוי לדת. אם היית הולך לסמינרים של דת עד גיל 18 היית חוזר עם תובנות אחרות, שמעת רק צד אחד בסיפור והוא נוח לך מאוד אז אתה דבק בו.
"תמנון את רואה הכל בראש חילוני אז את לא מבינה איך הדרישות שלך פוגעות בנו." כן אנחנו מצפים. זאת זכות בסיסית זאת דת יש הבדל עצום תשמור שבת אבל אל תכריח אותנו לא לנסוע בתחבורה ציבורית בשבת
מספיק אתם נוסעים לנו ברכבים פרטיים מול הפרצוף, אנחנו צריכים עכשיו לסבול גם אוטובוסים, חוצפה.
אני? אני הייתי מאמין פעם ולמדתי המון על דת אני ייודע יותר ממך ככל הנראה
זכות בסיסית = לנסוע
דעות = כפייה
תחשוב רגע אל הדעה הבורה שלך
אם היית יודע יותר ממני היית יותר דתי ממני זה בטוח, כל מה שלמדת זה ממקורות שפוסולות את הדת, בגיל 14 אין לך את ניסיון החיים וכמות הזמן הדרושה בשביל ללמוד כמו שצריך.
בגיל 14 יש לי יותר תבונות חיים מלך כי אני לא זה שמקלל באינטרנט אז תחשוב שנייה זה עצוב
"אז תטוסו חצי שעה לקפריסין מה קרה?"
עוד אחד שלא טרח לקרוא את התשובה הקודמת שלי, אז הנה העתק הדבר במיוחד בשבילך-
זה נחמד מאוד, אבל לא לכולם יש את האמצעים והכסף בשביל הדברים האלה. לא כל אחד יכול לממן לעצמו מכונית פרטית או מוניות כל סוף שבוע. בוודאי שלא טיסה לחו"ל רק בשביל חתונה. בדמוקרטיה, אנשים צריכים להיות שווים בפני החוק. למה זוג אחד יכול להתחתן בארץ כרגיל וזוג אחר צריך לשלם על טיסה לחו"ל בשביל זה?

"לא רוצים לטוס אז תעברו גיור כמו עשרות אלפים של עולים חדשים ותתחתנו פה."
קודם כל, לעבור גיור זה תהליך הרבה יותר קשה ממה שאתה חושב. לא כולם רוצים או יכולים לעבור אותו. וחוץ מזה, אנשים שרוצים להתחתן בחתונה אזרחים זה לאו דווקא כי הם לא יהודים. יש גם זוגות חד מיניים שנפגעים מהסיטואציה, זוגות אתאיסטים שמעדיפים חתונה שלא כרוכה בדת. לא חסר. אני לא רוצה להתחתן ברבנות, וגיור לא יעזור לי.

"וגם אתם לוקחים מישראל את הזכות הבסיסית של לשמור שבת כי אין חוק שמחייב זאת. ישראל שורדת בזכות שומרי השבת."
חחח לא ידעתי שלישראל יש זכות לשמור שבת, זה חדש. גם לך אני אביא העתק הדבק מהתשובה הקודמת, ממני אליך-
זכותם של הדתיים לא לנסוע בשבת.
זכותם של החילונים כן לנסוע בשבת.
לדתיים אין זכות להכריח חילונים לא לנסוע.
לחילונים אין זכות להכריח דתיים כן לנסוע.
זאת ההשוואה הנכונה.
לא יודעת מה איתך, אני חושבת שישראל שורדת בזכות דברים כמו צבא, ממשלה, אנשים מקצוע, ארה"ב, לא אנשים שלא נוסעים בשבת...

מבחינתך לנסוע בשבת זו זכות בסיסית, מבחינתי זכות בסיסית זה ללכת בשבת בחוץ ולא לראות רכבים נוסעים, כי אחת והזכויות הבסיסיות שלו...
זאת לא מבחינתי. זאת עובדה לנוע ממקום למקום זה בסיסי
את יכולה לחשוב מה שבא לך, האמת רחוקה משם.
תנוע ממקום למקום, אין עם זה בעייה, רק אל תעשה זאת בשבת, לא קשה מידי...
ברק אתה בור. מאוד אתה מקלל פה אתה חושב שכפייה זאת זכות בסיסית
עכשיו באמת השיחה הזאת הסתיימה
אתה קורא לי בור ואני מקלל? איפה בדיוק?

לא מסוגל להתמודד ובורח, נו ככה כל האתאיסטים לא מפתיע.
אין לי בעיה לענות לך על הכל אבל אתה לא מבין כלום מהחיים מצטער להגיד לך
טוב ילד תשאר בדעות שלך. אתה הכי חכם והכי נבון.
1 אני לא ילד
2 תלמד קודם כל אמרת לי "תזדיין" (לא בטוח אם קללה אבל ניסית)
3 אתה חושב שכפייה זה משהו נכון שצריך לקראות.
4 אתה מתנהג כמו בן 3.
אלו הסיבות הייתי מציע לך לעשות שיחת נפש עם עצמך
גדלת בחינוך חילוני אז התשובות שלך הם גם כאלו, אני גם גדלתי בחינוך חילוני אבל בגיל 18 התחלתי לחקור וללמוד ולבדוק את כל הטענות החילוניות שלי ולגלות תשובות מוצקות בדת שאני התביישתי ללכת ברחוב בתור יהודי ולא להבין בכלל מה זה יהודי.
אני לא גדלתי בחינוך חילוני בבית הספר כולם היו מאמינים ואפילו האמנתי פעם 100 אומר לך
"אתאיסט ממך במילא לא יצא כלום אז חבל להתדיין מולך, אתה גם אם הקב"ה יבוא אליך בכבודו ובעצמו אתה תגיד הולוגרמה. מאחל לך שיום אחת יפול לך האסימון לגבי הדת, כנראה עברת השנאה של הדת שהיית קטן ואתה ככה מאז."
איך אני אוהבת אנשים שפשוט מתחמקים מהנושא ובוחרים לומר דברים לא קשורים על הבנאדם למרות שהם לא מכירים אותו בכלל. לא יודעת מה איתך, לי כבר נפל האסימון וחזרתי בשאלה:)

"אני עכשיו מטייל ברחוב, את מצפה ממני להסיט כל שנייה את המבט כאשר שיירה של רכבים עוברת? באמת? באמת? אם כן את חיה בסרט קשה."
יצא לי להכיר את היהדות מספיק טוב כדי לדעת שאין מצווה שאומרת שלדתיים אסור לראות מישהו אחר נוסע בשבת.
יודע מה? אני רוצה להוציא את שוקולד השחר מחוץ לחוק כי אני לא מתכוונת לסתום את האף כל פעם שעובר לידי מישהו עם ממרח כזה לא טעים עם ריח רע. אם יש לך בעיה עם אנשים שנוסעים במכונית, אז כן זאת לגמרי בעיה שלך...

"ברגע שתהיה הפרדה כמות החילונים במדינה תגדל למימדים עצומים, הבעייה שאת לא אינטילינגטית מספיק לראות את הנולד."
לא יודעת מאיפה קיבלת את כוחות הנבואה האלה, אבל נגיד שיהיו אנשים שיהפכו לחילונים בעקבות ההפרדה, אז מה? אם הם רוצים להיות חילונים, שיהיו. זכותם. אף אחד לא מפריע לך ולשאר הדתיים להיות דתי ולקיים את המצוות.

"אם היית הולך לסמינרים של דת עד גיל 18 היית חוזר עם תובנות אחרות, שמעת רק צד אחד בסיפור והוא נוח לך מאוד אז אתה דבק בו."
זה נחמד להניח הנחות כאלה, אבל אתה לא מכיר אף אחד מאיתנו, ואין לך מושג מה למדנו, או קראנו, או את מי שאלנו. במקרה שלי, תהייה בטוח ששמעתי משני הצדדים.
1. אתה בן 14, מבחינתי זה ילד
2. אני מבין שגם לקרוא ולהבין זה לא הצד החזק שלך כי כתבתי "להתדיין" שזה מלשון דיון אבל כנראה שיש לך ראש כחול אז לקחת את זה לכיוונים כאלו ולא למשמעות האמיתית של המילה שלפי ההקשר של המשפט מאוד ברורה, לא ברור לי אין הגעת לפירוש הזה.
3. אני לא חושב שכפייה זה משהו נכון אבל אני כן חושב שזה לא הוגן שרק צד אחד נפגע שזה מה שיקרה אם תהיה מדינה חילונית.
4. טוב אחי.

עכשיו אתה תעשה שיחת נפש עם עצמך
תמנון הכל טוב נשמה, תחיי איך שבא לך, כמו שכופים על החיילים הדתיים לשמוע שירת אישה אנחנו כופים עליך להתחתן בקפריסין ולא לנסוע באוטובוס בשבת.
שוב פעם זאת דעתך עובדתית זה לא נכון
2 אין דבר כזה מצטער להגיד לך אבל לכסות על מה שאמרת לא יעזור
3 זה בדיוק מה שאתה אומר. "אני לא רוצה לסבול גם תחבורה ציבורית בשבת" אתה בצעם רוצה שתהיה כפייה.
4 "אחי" תקרא לאחותך אוקי? "אחי"
"מבחינתך לנסוע בשבת זו זכות בסיסית, מבחינתי זכות בסיסית זה ללכת בשבת בחוץ ולא לראות רכבים נוסעים, כי אחת והזכויות הבסיסיות שלו..."
מבחינתך לאכול סנדוויץ עם שוקולד השחר זו זכות בסיסית, מבחינתי זכות בסיסית זה ללכת בחוץ ולא להריח אנשים אוכלים סנדוויץ עם שוקולד השחר. כל אחד והזכויות הבסיסיות שלו.
אתה מבין את ההגיון העקום פה? יש דבר שנקרא זכויות אדם. ללכת ברחוב ולראות רק אנשים שחיים לפי הדרך שלך, זה לא חלק מזה.
2. מה אין דבר כזה? אין מילה כזו? לך למילון אבן שושן ותחזור, כנראה שבגיל 14 המוח עדיין לא התפתח..

3. לא רוצה שתהיה כפייה, אתם נוסעים ברכבים פרטיים נכון, אם באמת הייתה כפייה היינו עכשיו עם חוק איסור נסיעה בשבת, אין כזה אז אין כפייה, נותנים לכם את האצבע ואתם רוצים את כל היד.

4. טוב אחי וכרגע העלבת אותי ואת אחותי אז מי כאן המקלל?
תמנון אני שולח לך נוטלה שתרגעי קצת, יש לך אנטי נגד יצור ממרח כחול לבן.
אין דבר כזה תזדיין בשביל משפט תעשה לי טובה אני לא מפגר
הרגע הוכחת שכן, ברגע שאני אומר שאני לא רוצה להתדיין בנושא הזה יותר זה אומר שאיני רוצה להמשיך את הדיון הזה יותר. תקח כמה דקות להבין, בסוף האסימון יפול, כנראה שיש מילים בלקסיקון העברי שלא נתקלת בהם, אבל בסדר אני מבין אתה עדיין ילד בן 14, יש לך עוד הרבה ללמוד...
תלמד גם תורה ותלמוד על הדרך, אולי תחכים קצת.
^ כנ"ל אליך יקירי, יש עוד הרבה שאתה צריך ללמוד.
על התורה לומדים מספיק בשיעורי תנ"ך, לא צריך לבזבז את הזמן עוד יותר
אוקיי, כל אחד ודעותיו.
"לא רוצה שתהיה כפייה, אתם נוסעים ברכבים פרטיים נכון, אם באמת הייתה כפייה היינו עכשיו עם חוק איסור נסיעה בשבת, אין כזה אז אין כפייה, נותנים לכם את האצבע ואתם רוצים את כל היד."
שוב, לא לכל אחד יש את האפשרות לממן לעצמו רכב פרטי. גם לאסור אוטובוסים בשבת זאת כפייה.

"תמנון אני שולח לך נוטלה שתרגעי קצת, יש לך אנטי נגד יצור ממרח כחול לבן."
שמעת על הדבר שנקרא דוגמא? אני רק מראה לך איך אתה נשמע.
פה בדיוק הבעייה, בתנ"ך שלומדים בבית הספר (אפילו בממלכתי -דתי) מלמדים אותו באופן חילוני לחלוטין
מורים אתאיסטים וחילונים מלמדים אותו אז מה הפלא שנוער יוצא כזה...
ברק אתה חושב שכפייה זה בסדר אתה אומר שדרך החיים שלי מפריע לך. לי אין בעיה עם הדרך חיים שלך יש לי בעיה עם הכפייה אתה חייב ללמוד כי עד לפני שעה חשבת שיהדות היא רק דת ולא לאום קודם כל
כי זאת כפייה זה צריך להיות מקצוע לא חובה
המורה שלי לתנ"ך בכלל דתי או מסורתי אם אני לא טועה.
ככה ש.
ואיך בדיוק אנחנו יוצאים?
ואני מראה לך קצת הומור, קחי את זה באיזי.

המדינה אוסרת עלי הרבה דברים ואני חי עם זה, למה? כי בחרתי לחיות כאן

נכון שלא כל אחד יכול לממן רכב פרטי, אני רוצה לשוט בים ואין לי כסף ליאכטה, כשיהיה לי אני אקנה, בנתיים אני מתאפק.

אתם נוסעים בתחבורה ציבורית כל השבוע, ה-25 שעות הללו זה לא משהו שאין לכם אפשרות להתאפק.
ברק- בבתי ספר דתיים מלמדים את התנך כאמת היסטורית. אצלי בבית ספר שאלנו את המורה איך יכול להיות שיונה שרד בתוך מעיים של דג 3 ימים והיא הסבירה שזה היה נס. הם יוצאים מנקודת הנחה שהכול שם באמת קרה ומניחים שגם אנחנו חושבים ככה.
אני לא יודעת מה קורה בבתי ספר חילוניים כי אף פעם לא למדתי שם, אבל אם מישהו רוצה שהילדים שלו ילמדו את התנך כמשהו שקרה במציאות, הוא יכול פשוט לשלוח את הילדים שלו לבית ספר דתי.
הבעיה זה לא חוק זאת כפייה דתית
אין לי ועוד הרבה אחרים אפשרות להתאפק
היהדות היא גם דת וגם לאום, אתה טענת שהיא רק לאום אז בוא נאמר ששנינו טעינו.

אם המורה הדתי שלך אמר לך שזה בחירה חופשית שלך להאמין אז לצערי הוא מורה גרוע, מורה דתי אמיתי יגרום לך להבין למה הדת היא האמת היחידה, נפלת על מורה חאפר לצערי, אבל ככה רוב המורים בחינוך החילוני אז זה לא מפתיע אותי.
זה לא נכון! אני אמרתי שהיא לאום ואז דת אתה אמרת שהיא רק דת תפסיק לשקר זה כתוב פה אין לך מה
אז גם לי אין אפשרות להתאפק כשאני רואה אותכם מחללים שבת מול הפרצוף שלי, את תקבלי בדיוק אותה תשובה.
הוא אפילו לא מדבר על קטע של אמונה, אפילו לא פעם אחת.
הוא אף פעם לא אמר שהיהדות היא הדת היחידה.
הוא פשוט מלמד תנ"ך בצורה טובה וככה מורה לתנ"ך צריך להיות, מבלי להכניס את האמונות האישיות שלו לשיעור ולהכניס ריבים.
אבל היא לא לאום ואז דת, היא גם לאום גם דת וגם תרבות, הכל ביחד, אין דירוג, ככה כתוב בויקיפדיה לפי מה שהביאו כאן.
לשמור שבת זאת דעה אם אתה כופה את דעתך על מישהו זאת כפייה אין לך מה אתה לא יכול להגיד אותו דבר על זה
אתה פשוט סתם יוצר תירוצים אבל זה לא עובד לך
לא כתוב שהיא לאום, דת
תלמד מה שבא לפני הוא היותר דומיננטי
~GoddessOfFire בדיוק, מורה גרוע, מלמד רק מה שאת צריכה לדעת לבחינה, לא מלמד אותך שיעור לחיים כי על ה*ין שלו אם תאמיני או לא, העיקר תקבלי עובר בבחינה, על זה מבקרים אותו ואת צורת הלימוד שלו.
ברק-
לפי הגישה שלך, כל בן אדם במדינה צריך להיות מושפע מההחלטות האישיות שלך. בגלל שבחרת לחיות כדתי, כולם אמורים גם לא לנסוע בשבת כדי שחלילה זה לא יפגע בך. אבל תבין שלא כל העולם סובב סביבך, אנשים צריכים להגיע למקומות והם לא צריכים לא לנסוע רק בגלל שאתה בחרת לא לנסוע. אתה *בחרת* לא לנסוע, והם *בחרו* כן לנסוע אבל בכל זאת הם לא יכולים *בגללך* (וכל שאר הדתיים).
אגב, הגישה שלך מאוד ילדותית. אם כל אחד היה עם גישה כמו שלך, המדינה לא הייתה במקום טוב.
סתם שתדעו כולכם... בשביל הידע הכללי שלכם..
לא פעם שאלתם את עצמכם, אם גם ככה מתים בסוף, בשביל מה חיים?

למה אנחנו צריכים את כל זה?
למה אנחנו נולדים, ובסוף אחר כך, אחרי 90, 100 שנה זה נגמר לתמיד?

הסיבה שאנחנו כאן זה אך ורק כדי שנזכה לגן עדן. נשמע מוזר נכון?

אז זהו שתדעו, שאנחנו כאן בשביל לאסוף מצוות כמה שיותר, לעולם הבא.
כמה שיותר מצוות יש יותר שכר לעולם הבא.
ומה לעשות? הדרך לזה לא תהיה קלה, יש קשיים בדרך ויש גם את יצר הרע שלא רוצה שנאסוף מצוות ולא רוצה שנזכה לגן עדן.

ולמה יש את יצר הרע? כי אם הכל היה הולך חלק ומושלם בלי שום בעיות לא היה ערך למצוות. לא היה על מה לקבל שכר. אנחנו צריכים להתאמץ בשביל זה. כמו אימון. מי שמתאמן יותר קשה ירוויח יותר.
ולכן יש לנו את יצר הרע, שאם נדע איך להתגבר עליו, אם נדע לשלוט עליו ולעשות מסירות נפש ומאמץ, השכר שלנו יהיה גדול פי כמה וכמה.

אם נדע להתגבר על הקשיים שמונעים מאיתנו ללכת בדרך השם איזה שכר נקבל בעולם הבא, אתם לא מבינים! ולא.. לא שכר זמני של 90 או 100 שנה, אלא שכר נצחי, תחשבו קצת בשנים קדימה, גן עדן נצחי.. 200 שנה, 400 שנה, 1000 שנה ויותר. חיי נצח! הנשמה אינה מתה לעולם, היא ממשיכה לדרכה אחרי שהיא עוזבת את העולם הזה.

בן אדם שהיצר הרע משתלט עליו, שהוא מכור לתאוות, עושה עבירות ושטויות, שלא רואה "גבולות" בחייו, כשהוא מגיע לבין דין של מעלה.. וכולנו נגיע... לא רואה צער גדול יותר ממה שיכל להרוויח. הצעקה של הנשמה והצער והבושה תהיה קשה יותר אפילו מהעונשים.

ולמה ליהודי יש יותר מגבלות בחייו? ויותר מצוות לעשות?
כי רוצים לתת לו שכר גדול יותר, ככל שנותנים לבן אדם עבודה עם יותר מסירות נפש ומאמץ מובטח לו שהשכר יהיה בהתאם.. לא שווה? ותאמינו לי שמי שהולך בדרך השם מרוויח לא רק בעולם הבא אלא גם פה אבל זה כבר נושא אחר..

ומה לעשות..? יש גם עונשים בעולם הבא על עבירות, כמו שיש שכר ככה מנגד יש גם עונשים.

הרגשתי צורך לספר את האמת פה, אולי זה לא במקום, אבל כל אחד צריך לדעת את האמת, כל עוד אנחנו פה אפשר לעשות מצוות, מי שמגיע לעולם הבא, השער נעול, אין יותר. לכן תדעו את האמת... מי שרוצה לקחת את הדברים שלי ברצינות ולחקור יש לו מזל ויכול להיות שהוא יזכה, מי שלא, שכל כך אנטי ועקשן ההפסד כולו שלו, אני עושה לו טובה לא הוא לי, את האמת אמרתי ובזה אסיים... בהצלחה לכולם.
אתאיסט גם לכפות על חיילים דתיים לשמוע שירה של חיילות זו כפייה לא ככה? וזה קורה בצה"ל שלנו...
למה זה אמור להזיז לו אם אני מאמינה או לא?
זה שיעור תנ"ך שבו הוא אמור ללמד תנ"ך.
למה הוא צריך להכניס את האמונות האישיות שלו לשיעור ולשכנע אותי להאמין?
צהל זאת כפייה לא אמתי שלא
אף אחד לא אמר להם לא לנסוע, הם רוצים פרנציפ לנסוע ביום מסויים, סע מיום שיש עד מוצאי שבת, לא קשה. זה פרנציפ שנעשה מנוחות, בוא נודה באמת.
~GoddessOfFire בדיוק מה שטענתי, מורה שלא אכפת לו שתתנצרי גם אחרי השיעורים שלו, מורה בלאי שמלמד נטו בשביל שתקבלי ציון עובר, לא באמת אכפת לו מאחרים אלא רק מהת*ת של עצמו.
ברק זה צריך להיות מקצוע לא חובה. זה לא מתאים לכולם כי לא כולם מאמינים בזה אין לך מה
אם לא היה אכפת לו מאחרים הוא היה מלמד גרוע.
אם המורה שלי לתנ"ך היה מכניס את האמונות האישיות שלו לשיעור ומשכנע אותי להאמין זה לא היה בדיוק נחמד להתווכח איתו באמצע שיעור, יש לי חתיכת בגרות על זה, אני צריכה להתרכז במקום להתווכח
אז גם צה"ל צריך להיות ככה אם כופים על הדתיים ככה לא? ועדיין הוא חובה

אם אנחנו סובלים תסבלו גם אתם, זה המצב.
מסיבה מסויימת אתה חושב ששיעורי תנ"ך זה שיעור כדי לשכנע אנשים להאמין.
צהל הוא כפייה בשביל להגן על המדינה
תנך הוא דבר ששום עבודה שלא קשורה בדת תבקש ממך
חוץ מזה שצהל זה לכולם כולם סובלים לא רק אתה מסכן קטן -.-
~GoddessOfFire לא הבנת, אכפת לו מאחרים בפן של אכפתיות עצמית, הוא מוערך כמורה על בסיס הציונים של התלמידים שלו, אם התלמידים שלו מצליחים הוא מצליח, למה זה אגואיסטיות? כי אין כאן חשיבה על העתיד הרחוק אלא נטו על בחינת הבגרות הקרובה, אחריה מצידו תתנצרי תתאסלמי או כל דת אחרת.

בבית ספר דתי מסבירים בצורה הגיונית למה חייב להיות בורא לעולם והוכחות לאמיתות התורה בצורה שלא משתמעת לשני פנים. לימוד התנ"ך בבתי ספר חילוניים הם נטו בשביל לקבל ציון בבחינה, חשוב שתביני את ההבדל.
אתאיסט אז אם כולם סובלים תסבול גם אתה מחוסר תחבורה ציבורית בשבת מסכן קטן...
בקיצר שיעורים בבית ספר דתי זה לשכנע אנשים להאמין
בית ספר דתי עושה בדיוק ההפך הוא שותף את המוח של התלמיד
תנך סוטר את עצמו כל שנייה סוטר מתמטיקה סוטר דברים שאי אפשר להתעלם משהו המפץ והאבולוציה הן תיאוריות מדעיות עם תרצה ואם לא לאלוהים אין הוכחה אחת הוא אמונה לא תיאוריה
לא לשכנע, להסביר להם בצורה הגיונית שהדת זה לא משהו בדיוני, שיש דברים בגו.
ברק-
אני מבינה שאתה חושב שכל העולם סובב סביב הדתיים אבל אתה מתחיל להגזים. פרנציפ עושים לכם? תתפלא ששבת זה גם יום בשבוע ואנשים צריכים לנסוע למקומות, זה שאתה מחליט לא לנסוע - לא אומר שכולם חייבים. בבקשה ממך, תשנה את הגישה שלך.
אתה לא מבין שזה לא אותו דבר? זאת זכות בסיסית וזאת הגנה על המדינה שלך אתה חייב להבין הבדלים
"לא לשכנע " תמשיך להגיד את זה, עדיין שיכנוע
אתאיסט דיברת שטויות אבל אני רוצה לשאול אותך שאלה, חג פסח מכיר?
זה שכנוע אין הוכחה אחד לאלוהים והם גורמים להם להאמין זה שכנוע בכפייה
ברק אני מכיר אני לא מפגר כמו שאתה חושב למעשה אני יותר חכם ממך
~GoddessOfFire הכל טוב, תראי את זה איך שנוח לך. גם ללמד כל נושא בעולם זה שכנוע, סתם אני אתן לך דוגמא מהשרוול (אני לא מאמין בזה אבל רק לצורך ההדגמה) בשעיור הסטוריה מספרים לי על נפוליאון, מה ההוכחות שהוא היה קיים? הסטוריה כתובה? אז למה ההסטוריה הכתובה של העם היהודי לא נכונה?
איך דיברתי שטויות? המפץ והאבולוציה הן תיאוריות מדעיות
אלוהים הוא אמונה מה שאומר שאין לו הוכחה תלמד ותבין נמאס כבר
בוא נראה שרדי הצבא שלו השרידים של מה שהוא גרם ומה אלוהים? ספר ישן שסוטר את עצמו כל שנייה
אני לא חושב שאתה מפגר, אני חושב שאתה מתנשא, ואין לי בעייה שתאמין שאתה יותר חכם ממני, אם אתה מכיר את חג פסח תוכל לומר לי מדוע חוגגים אותו?
אתה מדבר איתי עכשיו למה לנפוליאון יש הוחכות אבל למקל שהפך לנחש לא?
ויש גם שרידים להרבה מההסטוריה של העם היהודי, שוב זה הסטוריה אני אישית מאמין שהיה נפוליאון כי אני מקבל את הכתובים בניגוד אליך שלא מאמין בכתובים
בואי נתמקד בסיפורים המרכזיים של ההסטוריה היהודית, מדוע חוגגים את חג הפסח?
מה ההגדרה של תאוריה? עובדה?
בגלל היציאה של היהודים ממצריים לפי *התנך* למרות שההיסטוריה סוטרת את סיפור התנך בגלל שמצאו כתב שבו כתוב שבאותה התכופה כביכול אמור להיות יציאת מצריים הייתה מלחמת אזרחים בכלל ולא כתוב כלום על עבדים יהודים
תיאוריה מדעית זה משהו שהוא נכון אבל יכול להשתנות לפעמים קצת.
עובדהזה משהו נכון. אבל במדע אין את המילה הזאת
נכון לפי יציאת מצריים. עכשיו תגיד לי אתה חוגג יומהולדת פעם בשנה?
כן ילד אבל כמו שאמרתי זה לא אותו דבר אתה מערבב
תאוריה זו לא עובדה, זו מערכת של הנחות, שזה בעצם השערה, אם אתה רוצה לקרוא להשערה בתור עובדה זכותך המלאה אבל זה לא אומר שזה נכון.
תיאוריה מדעית ילד לא תיאוריה עוד פעם אתה לא יודע על מה מדברים איתך
אז רק אם אתה חוגג משהו פעם בשנה אז זה בגלל שקרה משהו,

היהודים חוגגים את חג השבועות כי קיבלו את לוחות הברית במעמד הר סיני מול מיליונים שמעידים זאת

היהודים חוגגים את חג הסוכות בגלל הסוכות שישבו בהם במהלך נדידתם במדבר

כלומר כל שנה ממשיכים את המסורת כדי שתמיד יזכרו את הניסים שקרו לעם ישראל במצרים ובמדבר, זו הוכחה ניצחת לאמיתות התורה.

מה ההוכחה לשואה בעוד אלף שנים? סרטים ותמונות אפשר לזייף וניצולים לא ישארו עד אז, מה תהיה ההוכחה? יום השואה שמזכירים אותו במשך אלף ומשהו שנים שזו הוכחה ניצחת לזיכרון הזוועות שקרו בגרמניה הנאצית.
ברק-

אני תלמידה שלומדת 6 ימים בשבוע.
יום שבת הוא היום החופשי היחידי שלי בשבוע, בא לי להשתחרר קצת מהלימודים ולטייל או ללכת לבקר משפחה.
למה אני לא יכולה?
בגלל אנשים אגואיסטים כמוך שחושבים שהעולם סובב רק סביבם, רואים רק את טובתם האישית וחושבים שכולם חייבים לחשוב כמותם.

צר לי לאכזב אותך אבל לא, לא כולם חושבים כמוך.
והגיע הזמן שגם אתה וכל שאר האנשים שחושבים כמוך יתחילו לקבל קצת שכל ולכבד את אלה שחושבים אחרת מהם.
אין לי בעיה עם מסורת אבל הוכחות היסטוריות בניינם הכן יהיה עוד 1000 שנה לאלוהים אין הוכחה אחת תפסיק להגיד שיש כי אין זאת א מ ו נ ה
להוסיף את המילה "מדעית" למילה תאוריה לא משנה את התאוריה לעובדה, זה פשוט הופך להנחה/השערה מדעית. זו עדיין לא עובדה.

קיים חמצן באוויר, זו עובדה, לא תאוריה
קים דם בגוף האדם, זו עובדה לא תאוריה.
ברק- יש במדינה שלנו חופש דת ו*חופש מדת*, חופש מדת משמע אנחנו לא צריכים ללכת לפי דת מסוימת (היהדות לדוג', כמו שאתה מתעקש) - כלומר גם לא צריכים שיגבילו אותנו מבחינה דתית. יש לנו חופש מדת, שמזה אתה מתעלם.
Bleeding screams of silence מונית משותפת עם כמה חברים יוזיל לך את העלות של הנסיעה, צריך לזכור משהו חשוב, נסיעה בתחבורה ציבורית בשבת תהיה יקרה מאוד בגלל 150% שכר לנהגים ככה שלפני שאת מבקשת משהו תביני את ההשלכות.
במדע אין עובדה
יש רק תיאוריה מדעית זאת הדרגה הכי גבוהה אם תרצה ואם לא אתה מוזמן לבדוק באינטרנט
בטח שאין עובדה כי הם לא רוצים להתחייב כי יש סיכוי טוב שהם טועים, זה הכי קל.

אתאיסט לא הבנת שהחגים זו הוכחה לאמיתות התורה כולל הוכחה לקיום הקב"ה?

אם לא הבנת את זה אז כנראה באמת אתה פחות אינטילגנט ממה שחשבתי...

תאוריה מדעית אומרת שאתה אדם חכם אבל שוב, זו רק תאוריה, השערה מדעית...
ואל תקרא לי ילד כי אני יכול להיות אבא שלך. תודה.
חגים הם לא הוכחה
וזה לא נכון אין עובדה כי המדע מחדש דברים ולא נשאר תקוע במקום כמו התנך
תיאוריה מדעית זה לא תיאוריה רגילה תפנים!
אבל אתה מתנהג כמו ילד זה אותו דבר
נכון, יש השערה או הנחה רגילה ויש השערה או הנחה מדעית שחקרו והגיעו להשערה שאולי ככה זה יכול להיות אבל אולי יכול היות גם אחרת.

איך החגים זה לא הוכחה? היומהולדת שלך זה לא הוכחה שנולדת? יום העצמאות של המדינה הוא לא הוכחה שיום אחד המדינה קמה?
"הדת היא הדרך היחידה הנכונה"


אתה יודע שבימיי הביניים אנשי הדת אמרו לכולם שהעולם הוא שטוח ושמסביבו יש מלאכים שעושים 'פו' וזו בעצם הרוח?
ואז המדע בא וניפץ את זה.

אתה יודע שבימיי הביניים אנשי הדת אמרו שהעולם הוא מרכז הגלקסיה ושכל שאר הכוכבים וכוכבי הלכת סובבים סביבו?
ואז קם בחור חכם מאוד בשם ניקולאס קופרניקוס וגילה שהשמש היא מרכז הגלקסיה ומה אנשי הדת עשו לו? החרימו אותו, העיפו את הספר שכתב על זה מחוץ לחוק וכמובן שהוא מת הם אפילו לא דאגו לרשום "ניקולאס קופרניקוס" על הקבר.
ומתי הם הודו בטעות? רק לפני 12 שנים (האפיפיור)


אז בא גם גלילאו גליליי ותמך בקופרניקוס והכנסייה העבירה אותו עינויים, שמה אותו במעצר בית והכריחה אותו לומר שכל מה שהוא אמר זו טעות אחת גדולה (אם הוא לא היה אומר זאת היו שורפים אותו בעודו בחיים)

ומי צדק בסוף? המדע.

בין אם תרצה ובין אם לא הדת דיכאה אנשים להתחיל לגלות דברים בעיקר כי אנשי הדת הטיפו לכולם שהכל כתוב בתנ"ך ואין צורך להתחיל ולחפש דברים ואנשים כמו ניקולאס קופרניקוס, גלילאו גליליי ולאונרדו דה וינצ'י (שבציוריו התמקד באדם ולא באלוהים) נחשבו לכופרים בדת והוחרמו במקרה הטוב.

אם היינו דבקים כל כך בדת והיא הייתה השולטת בעולם אז היינו עוד תקועים בימיי הביניים ובטוחים שאם אנחנו חולים זה בגלל שאלוהים העניש אותנו ורוצה שנמות (ואסור להתווכח עם רצון אלוהים)
ושאסור להמציא מתקן שיכול לאפשר לבני אדם לעוף (מטוס) כי אם אלוהים היה רוצה שנעוף הוא היה שם לנו כנפיים.

בתאוריה המדעית אני מתנהג כמו ילד, זה כן.
אם אתה כל כך חכם ויודע יותר ממני בו תגיד לי מזה?
Bleeding screams of silence זה שהיו אנשים טיפשים לאורך ההסטוריה זה לא חדש, מה את באה להוכיח כאן? כן המדע לפעמים צודק, לא אמרתי שהוא טועה תמיד, אבל תאוריה ז השערה שהושגה לאחר מחקר מדעי.

יש מדענים שהאמינו בקב"ה ידעת את זה?
אתאיסט מה הבאת כאן?
תגיד כמה פעמים צריך להגיד לך שתיאוריה ותיאוריה מדעית אפילו לא דומות? ותעשה לי מזה מה ששלחתי
רוב המדענים הצהירו שהם תאיסטים רק בגלל שאם היו מעזים לומר שהם לא היו מענים אותם ורוצחים אותם.

והאנשים היו טיפשים רק כי הדת שלטה בעולם ולא אפשרה לאנשים לחיות את חייהם בדרך שהם רוצים ולגלות דברים חדשים
אז אתה לא יודע מה זה?
נכון הרוב כן, אבל היו כמה חכמים שהאמינו ולא רצו לקבל כפייה חילונית משאר המדענים.

אתאיסט - לא יודע מה זה, צילום של המפץ הגדול?
אתאיסט - תאוריה מדעית היא מערכת של השערות שהגיעו אליהם בעזרת מחקר מדעי. אבל זה עדיין בגדר השערות, תבין!
לא. זה לא זאת הדרגה הכי גבוהה במדע ובגלל קרינת הרקע המפץ הוא תיאוריה מדעית זה לא השערות
"כפייה חילונית"
תגיד לי אתה קורא מה שאתה כותב? זה נשמע כל כך מגוחך.

אילו מדענים בדיוק כפו על אנשים להיות אתאיסטים?
אתה יודע שרק אם היו מעזים לומר למישהו "הי אני חושב שאלוהים לא קיים"
היו מתחילים לכרות להם אצבעות.
אל תהיה טיפש.
אז זו עובדה מוכחת? המדע טוען שהמפץ הגדול הוא עובדה ניצחת שאין עליו כל סיכוי של הפרכה?
המדע אומר שזה נכון אבל אפשר שיהיו כמה שינויים אבל זה נכון
Bleeding screams of silence לא אצל היהודים, דתות קיצוניות קיימות גם בימינו, מה את באה לומר כאן? הדת היהודית לא חותכת אצבעות ולא רגליים.
מדענים בחיים לא יגידו לך במה להאמין כי אסור להם לעבוד על פי דעה.
המדע אומר שזו תאוריה, שעל פי המחקרים ההשערה אומרת כך אבל בעוד 50 שנה פתאום יטענו שלא היה מפץ גדול וההשערה הייתה שגויה, המדע משנה את דעתו בתכיפות. אל תהפוך תאוריה מדעית לעובדה כי היא לא.
הקטע שזה לא דעה. זו עובדה.
אני אמרתי שזאת לא עובדה תיאוריה מדעית ועובדה זה לא אותו דבר אתה יכול בבקשה לקרוא כל מה שאני אומר ולא להפסיק באמצע ואז לכתוב?
קראתי ועניתי בדיוק למה שכתבת, תיאוריה מדעית היא מערכת של השערות שנקבעו ע"י מחקר.

עובדה זה משהו קונקרטי שאין עליו כל הפרכה.

אתה רוצה לבחור להאמין בהשערות תהיה בריא.
תראה, ברק.

אני רואה ששטפו לך את המוח טוב טוב אז זה כמו לדבר לקירות.
אנשים *חכמים* באמת לא היו מצייתים לדת כי לפי הדת (גם לפי היהדות) באותה תקופה כל מה שאתה צריך לדעת נמצא בתנ"ך.
בשביל מה צריך לצאת לחפש יבשות? לא כתוב על זה שום דבר בתנ"ך
בשביל מה צריך להמציא תרופה למחלות ולגלות ממה הן נובעות? זה אלוהים שהעניש אותך ורוצה שתמות. אסור להתווכח עם רצון האל.
ועוד דברים בסגנון.
אתה צריך לשמוח שישנם אנשים שהתנגדו לדת ונחשבו ככופרים באותה תקופה והחליטו לגלות דברים חדשים ולהתחיל לשאול שאלות ולעורר ספקות.

אם לא היו אותם אנשים שקמו והתנגדו לדת ולמשטר הדתי אז עדיין היית חושב שכדור הארץ הוא מרכז הגלקסיה, שהמחלות שלך הן עונש מאלוהים ואין איך להבריא מהן, שאנחנו לא יכולים לטוס או לנסוע כי אם אלוהים היה רוצה שניסע או נטוס הוא היה בורא אותנו עם גלגלים או כנפיים וכן הלאה.

הדת היא ממש לא הדרך הנכונה וממש ממש לא הדרך היחידה.
"מה ההוכחה לשואה בעוד אלף שנים? סרטים ותמונות אפשר לזייף וניצולים לא ישארו עד אז, מה תהיה ההוכחה? יום השואה שמזכירים אותו במשך אלף ומשהו שנים שזו הוכחה ניצחת לזיכרון הזוועות שקרו בגרמניה הנאצית."
סרטים ותמונות אפשר לזייף, אבל ימים אפשר להמציא.
אם חגים הם כאלה הוכחה גדולה, למה סנטה קלאוס לא קיים? הרי חג המולד קיים כבר הרבה זמן.
אני אמרתי שתיאוריה מדעית זה משהו שמשתנה. אין דבר כזה עובדה במדע
ככה יודעים שאתה משקר
Bleeding screams of silence הוצאת לי את המילים מהפה.
PUGS NOT DRUGS אבל סנטה קלאוס ידוע עוד מיום המצאתו שהוא דמות בדויה, לעומת השואה שידועה כאמת ללא צל של ספק גם עוד אלף שנה כי אנחנו ממשיכים את המסורת מאז.

אין דבר כזה עובדה במדע כי זה הכי נוח, ככה אם יגלו שטעו הם יגידו שזו סה"כ השערה על סתם מחקר מדעי ויש עובדות במדע דרך אגב, האם יש חמצן באוויר? על פי המדע זו עובדה קיימת.
Bleeding screams of silence למה את חושבת שהמדע הוא לא חלק מדרכו של עולם? המדע הוא לעיתים מהווה גושפנקא ליצר הרע ואם יצא טוב מהמדע קחי בחשבון שזהו רצונו של הבורא. אם הקב"ה רוצה שאדם יסבול ממחלה ויבריא בשלב כלשהו הוא יתן לרופאים את האפשרות לטפל בו. אבל מה קורה שהרופאים אומרים שאין סיכוי ונותנים לבנאדם שהוע לחיות והוא פונה לבורא ומבקש חיים וחוזר בתשובה שלמה וניצל מהמחלה ולרופאים אין כל הסבר רפואי ו/או מדעי להחלמה שלו, הם קוראים לזה "נס רפואי", גם את הנס הם רוצים לנכס לתחום הרפואה.
אנחנו לא יודעים ב100% האם יש חמצן זה יכול להיות משהו אחר. זה 99% הכל 99%
תיאוריה מדעית זה משהו נכון שפתוח לאפשרויות חדשות זה לא כמו התנך. אנחנו מודים בטעויות
זה לא נכון הם האמינו בדת שלהם או אלוהים כי באמת הייתה להם אמונה
ניוטון אמר שהמשיכה שלו למדע הייתה הרצון לדעת את הבריאה של אלוהים
איינשטיין שחי בתקופה יותר מאוחרת ואני בספק אם את תקראי לו 'טיפש' היה מאמין רק לא בדת עצמה או לפחות לא ישם את הדת והרשימה של מדענים עד היום של מדענים מאמינים ארוכה כולל פרופסור אומן אחד האנשים היותר בכירים בתורת המשחקים והוא דתי מאמין חובש כיפה אז מה גם הם טיפשים ואין להם אפשרות להגיד שהם לא מאמינים באלוהים\?
אנונימי
רציני? מאיפה הבאת את השטות שאיינשטיין האמין באלוהים? הוא היה אתאיסט
אתאיסט המדע יודע ב-100% שזהו חמצן וגם הוכיח זאת. יש דברים שהמדע מוכיח ואומר שזה זה במאה אחוז ואין ספק שזה אחרת, על תאוריית המפץ הגדול אין למדע מספיק חומר בשביל לומר שזו עובדה, בגלל זה התאוריה מוגדרת כתאוריה, כהשערה על סמך מספר מאוד מצומצם של נתונים.
ממש אבל ממש לא... לך תקרא עליו קריאה מקיפה יש לו אפילו ציטוטים בהם הוא מתייחס לאלוהים הוא היה אגנוסטי
אנונימי
לאנונימי האחרון.

רוב המדענים בתקופה ההיא הצהירו שהם אגנוסטיקנים משום שאם היו מעזים להוציא מהפה שלהם אמירה בסגנון של "אני בספק שיש אל" היו מענים אותם ושורפים אותם בעודם בחיים.
אז בנינו, עדיף להם לומר שהם מאמינים בקיומה של ישות עליונה מאשר להישרף.

דבר שני, אמרתי שאנשים חכמים היו מעזים להתנגד למה שהמשטר הדתי ואנשי הדת הכתיבו ולהתחיל לשאול שאלות ולחקור קצת.
כי הדת באה בגישה של "אין מה לחפש, אין מה לחקור הכל כתוב בתנ"ך!"
ואיזה קטע! בתנ"ך כוח המשיכה בכלל לא מוזכר וגם יבשת אמריקה ועוד ועוד..
אז כן, אותם אנשים נחשבו לכופרים בדת.
ניוטון היה אדם מאמין, תוכל לבדוק בויקיפדיה.
קודם כל אמרתי את זה בציניות יודע למה? כי אנחנו לא יכולים להוכיח שהוא האמין או לא האמין אבל הסיכוי שהוא לא האמין הרבה יותר גדול כי הוא סוטר אותו בתיאוריות שלו
וגם במדע הכל 99% ויכול להשתנות
האם אתה יכול להוכיח לי מהמדע שהחמצן הוא לא עובדה קיימת?
לא אמרתי שזה לא נכון אמרתי שזה 99% במדע אין 100%. לא עד שנהיה ציוויליזציה רמה 5. (שלפי התאוריה נוכל לשלוט ביקום. ברגע זה אנחנו רמה 1)
לא ממש לא.. זה את הסקת שהוא אמר שהוא מאמין רק בגלל שהיו עלולים לפגוע בו אבל את ממש לא יכולה לדעת את זה אחרת אם הוא היה לא מאמין הוא לא היה חייב להגיד שהסיבה לכך שהוא מתעניין במדע זה הרצון לגלות אך עובדת הבריאה של אלוהים נכון? הוא היה יכול להיגד משהו אחר? את אז החלטת שזה בגלל שהוא פחד שאם הוא יגיד שהוא לא חושב שאלוהים קיים יצלבו אותו?
אנונימי
הרי לפי מה שאתה טוען גם החמצן הוא תאוריה, אם כך למה המפץ הגדול נרשם עליו במפורש שזהו תאוריה?
בגלל שאין הוכחה כי אין מספיק מקורות שיכולים להפוך את התאוריה לעובדה.

לחמצן היו מספיק מקורות להוכיח את העובדה על הימצאותו של הגז חמצן באוויר והוא קריטי לקיום כל החי בכדור הארץ.
"עובדת הבריאה של אלוהים" את זה הוא בחיים לא אמר. ב100%
חמצן כמו המפץ הם תיאוריות מדעיות.
אנחנו יכולים להוכיח פשוט תקרא את הדברים שהוא אמר במקום לנסות להחליט בשבילו ותראה בעצמך אמרתי לך הוא היה אגנוסטי. זה לא סותר אמונה בבורא (ולא יודע על איזה תאוריות שלו אתה מדבר שסותרות אמונה באלוהים..)
אנונימי
אם הוא אגנוסטי הוא לא מאמין אז עוד הפעם אתה בטח מאמין שאמרו לו את זה בבית ספר אבל זה לא נכון.
נכון שאתה אומר את זה בלי שבדקת אם הוא אמר כזה דבר או לא? במקום להגיד לי 100% הוא לא אמר את זה מה דעתך ללכת ולקרוא ולראות אם הוא אמר את זה או לא?
אנונימי
תראה אנונימי, כך זה היה באותה תקופה.
ומה לעשות, אם איינשטיין היה מעז לומר למישהו שהוא מטיל ספק בקיומו של אלוהים היו כורתים לו אצבע אצבע.
ועובדה שהוא אמר שהוא אמר שהוא אגנוסטיקן ולא תאיסט.

אולי אתה הברזת משיעורי היסטוריה אבל אני לא, ושמעתי די והותר סיפורים על מקרים כאלה.

ואין לדעת אם איינשטיין באמת היה אגנוסטיקן או סתם אמר בשביל שלא יענו אותו וירצחו אותו בדרכים אכזריות אבל גם אם הוא היה אתאיסט תאמין לי שהוא חכם מספיק בשביל לא להצהיר על זה ולצוות לעצמו את מותו.
לא... אגנוסטי אומר שהוא מאמין בבורא אבל לא בהכרח בדת ספציפית

הוא היה יהודי תרבותית וגאה בזה אבל באמונה הוא לא היה עם דת ספציפית
אנונימי
אתאיסט - בכל אתר מדעי שאני נכנס כתוב על הגז חמצן את ההסבר הברור לקיומו ובכל אתר מדעי שאני נכנס כתוב שהמפץ הינו תאוריה, לדעתי אם היה עובדה היה נכתב באותה הצורה כמו החמצן
חמצן יכול להראות ולהיות מובנה אחרת לגמרי. לכן זה 99% וגם לפי זה שאתה אנונימי יודעים שאתה מדבר שטויות
שוב את מסיקה מסקנות ומשליכה במקום ללכת ולקרוא את ההיסטוריה ואת האימרות של האנשים עצמם בתקופה של איינשטיין כפייה דתית לא הייתה חזקה והוא לא היה חייב להגיד את הדברים שהוא אמר בנושא בורא נכון? הוא היה יכול להתרכז במדע את פשוט סתם משליכה ומחליטה להחליט בשביל אחרים במקום לקרוא את מה שהם אמרו

אותו דבר לגבי ניוטון - את אומרת ככה זה היה באותה תקופה אבל גם באותה תקופה אמונה זה היה הדבר החזק. לא היה כזה מושג 'אלוהים לא היה קיים' היה רק 'איזה אלוהים קיים' בגלל זה כן כל ההסבר שלך נופל אתאיזם זה דבר חדש של המאה האחרונה
אנונימי
בתקופה שלו היא הייתה חזקה מאוד. אני לא מקשיב לך כי אתה אנונימי זה שאתה מפחד לחשוף את עצמך אומר שאתה לא בטוח בעצמך להתראות אנונימי
אגנוסטיקן אומר שמאמין שקיים בורא רק לא על פי דת ספציפית אין הבדל מתאיסט

אתאיסט - רק לפי זה שאתה מתרכז בעובדה שאני מדבר מאנונימי ולא הולך לבדוק אז באמת מה ניוטון אמר או אינשטיין מראה שאתה מלא בשטויות כי אתה מתעסק בתפל ולא בעיקר
אנונימי
אתאיסט אל תבלבל לי את המוח, יש טבלה כימית של כל היסודות שנמצאו על ידי המדע והם מוכחים ללא צל של ספק. הם לא תאוריה מדעית.

תאוריה מדעית אומרים על משהו שלא בטוחים לגביו, שאי מספיק מקורות מחקר בשביל לבסס את ההשערה שתהפוך לעובדה.
אני ממש לא "סתם מסיקה מסקנות"
תאמין לי שלמדתי וקראתי על זה מספיק ואתה מוזמן גם.

אני את שלי אמרתי.
"אַגְנוֹסְטִיוּת, או אגנוסטיציזם, היא השקפה פילוסופית לפיה אין להניח או להסיק דבר לגבי דברים או גורמים שקיומם עדיין לא הוכח, כאשר הכוונה היא, שאין להניח שהם בכלל אינם קיימים או להיצמד לאמונה שהם אכן קיימים. בהקשר של האמונה באלוהים, על פי ההשקפה האגנוסטית, אין שלילה מוחלטת של קיומו האפשרי של האלוהים, אך היא גורסת שאין באפשרות האדם והמדע להוכיח אם דבר כמו אלוהים, או כל דבר רוחני אחר שהוא מעבר לטבע ולתפיסה החושית - קיים או לא. השקפה זו מתייחסת בעיקר לאלוהות, אך גם לכל דבר הנמצא מחוץ להשגת החושים ולהיסק השכלי, ועל פיה, לבעיה לגבי הוכחת קיומו או אי קיומו של האלוהים, אין עדיין פתרון או שאינה ניתנת כלל לפתרון במהותה.
מתוך ויקיפדיה

זה ממש לא אומר שהוא מאמין במשהו תבדוק.
אה אז אם אני אגיד עכשיו 1+1=2 רק בגלל שאני מדבר מאנונימי אומר שזה לא נכון? תפסיק להתעצל לך לקרוא ואל תתרכז בשטויות או דברים שלא קשורים לטיעון עצמו
אנונימי
אני בספק אם קראת על ניוטון ושאר המדענים והאמונות שלהם אחרת לא היית כזה בשוק כשאמרתי את זה נכון?
אנונימי
ובנוסף אז מה לגבי פרופסור אומן? הוא נמצא בתקופה שירדפו אותו אם הוא יגיד שהוא אתאיסט אז הוא חובש כיפה ועם זקן בשביל להגן על עצמו?
אנונימי
בו נגיד לך קודם כל פעם כמו שBleeding screams of silence אמרה אם פעם היית אומר שאתה לא מאמין באלוהים היו הורגים אותך אפילו. כמו גלילאו ראית מה עשו לו?
בוא נגיד שאני הולך רגע עם ההגדרה שהבאת מויקיפדיה סבבה? העניין היה שעל סמך דברים שאיינשטיין אמר בסך הכל הוא חשב שקיים בורא אבל לא היה דתי לדת מסוימת מבין? זה הפואנטה של מה שאמרתי אני הכרתי את ההגדרה הזאת כאגנוסטי עכשיו לך תקרא את הדברים שהוא אמר ותראה בעצמך
אנונימי
אתאיסט למה התחמקת מלהסביר מדוע זכרון של יום מסויים לא מהווה הוכחה לקיום אירוע מסויים? למה חוגגים את יום העצמאות של ארה"ב? מה ההוכחה? יש אדם בגיל של המדינה?
גלילאו (שגם היה אדם מאמין) עשו לו מה שעשו לו כי הוא גילה דברים שנוגדים את האמונה של הכנסיה... זה לא אומר שכל מדען באותה תקופה לא חשב שלא קיים אלוהים כי באותה תקופה המושג שאין כזה דבר אלוהים לא היה בכלל קיים..
אנונימי
מתי בדיוק הייתי בשוק שאמרת את זה?
אם כבר אתה ה-"סתם מסיק מסקנות" כאן.

ידעתי את זה לגבי ניוטון וגם לגבי אינשטיין.
ולגבי אומן -
לא אמרתי שכל המדענים בהכרח היו אתאיסטים אבל רוב המדענים בתקופה של ימיי הביניים והרנסנס הצהירו שהם אגנוסטים או תאיסטים רק בשביל לא למות ולעבור עינויים אכזריים.



עריכה:
ואנונימי
אם זה מה שעשו לגלילאו על זה שתמך בקופרניקוס תחשוב מה היו עושים לו אילו היה אומר שהוא מטיל ספק באלוהים.
לא ראיתי.
זיכרון לא אומר בגלל שזיכרון משתנה לפי המון דברים נגיד למה אחרי פיגוע לא נותנים לפצועים לראות חדשות? כי הזיכרון יכול להשתנות לפי מה שהם יראו בטלוויזיה. זיכרון הוא לא אמין
אין לך שום הסתמכות על זה בכלל... את מבלבלת בין רדיפה בגלל גילוי מדעי לבין הסקת מסקנה שהם לא האמינו באלוהים למרות שהמושג 'אין אלוהים' לא היה בכלל באותה תקופה כי לא היה סיבה לחשוב שלא קיים אלוהים את לוקחת את זה למקום שאת רוצה לקחת בלי שום סימוכין היסטוריים שגם אני קראתי את החלטת שבזיכרונות שלהם הם היו חייבים לכתוב שחלק מהמניעים היו אלוהים למרות שהם היו יכולים פשוט לכתוב שזה עניין אותם בלי להגיד 'אני חושב שלא קיים אלוהים' את עושה השלכות ומסיקה מסקנות בלי שום גיבוי
אנונימי
ולאנונימי-

"באותה תקופה לא היה דבר כזה שאלוהים לא קיים"

גם באותה התקופה לא היה דבר כזה כוח המשיכה והנה בא ניוטון וגילה אותו.
תמיד יש פעם ראשונה (:
לא היה לו סיבה להגיד שהוא לא מאמין באלוהים כי הרעיון הזה שלא קיים בורא זה רעיון חדש... תפסיוק לבלבל אמונה עכשווית למה שקרה בעבר הם היו יכולים מצוין לציין סיבות של דברים שהם מתעניינים בהם כי הם פשוט עניינו אותם אם הם היו רוצים אתם סתם מנסים בכוח להוכיח שאדם דתי לא יכול להיות גם מדעי מבחינת הסתברות
אנונימי
זיכרון הוא לא אמין? אז גם יום ההולדת שלך זה לא אמין כי אולי בכלל לא נולדת, אולי אתה לא קיים בכלל. אתה מבין כמה טיפשיים הדברים שאתה כותב?
צודקת... אבל הפעם הראשונה התחילה בתקופה העכשווית כשהתגלו גילויים שיכולים לערער את קיומו של בורא ולא בעבר שלא הראו או נתנו סיבה לחשוב את זה
אנונימי
ילד תבדוק ותראה לא נותנים לפצועים לראות טלוויזיה בשביל שהזיכרון לא ישתנה להם והם יביאו מידע שגוי תחשוב מה שאתה רוצה זה נכון
אתה לא באמת יכול לדעת אם הם הטילו ספקות בקיומו של אלוהים או לא כי כפי שציינתי להצהיר שאתה אתאיסט לא יעשה לך טוב במיוחד.
אבל בדיוק מאותה סיבה את לא יכולה לדעת אם הם הטילו ספק או לא זה בדיוק העניין..
אנונימי
תינוק תענה למה ששאלתי, אתה חוגג יום הולדת נכון? למה? כי נולדת יום אחד.

ישראל חוגגת יום עצמאות? למה? כי לפני 69 שנה היא קמה

ארה"ב חוגגת עצמאות? למה? כי לפני מאתיים ומשהון שנים היא קמה

יהודים חוגגים פסח? למה? כי לפני אלפי שנים יצאנו מארץ מצריים מעבדות לחירות

הבורות שלך מדהימה אותי...
ולא - להצהיר שאתה אתאיסט לא היה מה שגורם לך לתוצאה גרועה כי המושג הזה לא היה קיים.. שוב.. האפשרות שלא קיים אלוהים זה דבר של המאה האחרונה הרעיון הזה לא היה קיים בעבר. בעבר זה היה, איזה אלוהים קיים, ולא אם הוא קיים או לא
אנונימי
"יהודים חוגגים פסח? למה? כי לפני אלפי שנים יצאנו מארץ מצריים מעבדות לחירות"
זה לא נכון אנחנו חוגגים את זה בגלל שהתנך אומר שיצאנו ממצריים אבל אין שום הוכחה יש רק הוכחה להפרחת המצב
יש פפירוס בליידן שכתב אותו כתב מצרי שמעיד על עשרת המכות שספגה מצריים לפני יציאת מצריים.

עזוב את זה שיהודים חוגגים את החגים הללו אלפי שנים, אני שואל אותך מתי זה התחיל?

אתה טוען טענה מפגרת כאילו יום אחד קם בנאדם או קבוצה של אנשים ואמרו "בואו נמציא חג שאוכלים בו מצות ובוןא נמציא חג שצריך לבנות סוכה ובוא נמציא חג שמסמל את קבלת לוחות הברית שגם אותם אנחנו ממציאים" מה שמצחיק זה שגם האיסלאם וגם הנצרות מעידים שתורת ישראל אמת והם מבוססים עליה.

שמע אתה עושה מעצמך כבר צחוק, גם אם תחזה בעינייך בפתיחת ים סוף תגיד שזהו אפקט ואיזו טכניקה של מכונות גם אם אין למדע אפשרות להסביר את זה, העיקר להכחיש את קיומו של הבורא בכל מצב. אני מקווה שלא תגיע לגיהנום ויום אחד תבין שאין עולם ללא בורא. בדרך כלל ילדים כמוך מחפשים דרך להפריך כל דבר שלא מתאים להם. בגיל יותר מבוגר האסימון נופל.
חח הפוך! זה הכתב שטוען שהייתה מלחמת אזרחים חחח יואו דיי אתה הורג בבורות שלך
ודרך אגב לא רק התנ"ך מעיד על יציאת מצריים, גם במזוזות וגם בתפילין וגם בתפילות וגם בכל דבר אפשרי מוזכרת יציאת מצריים בתור נס עצום שהפך אותנו לעם.

להגיד שעצמאות ארה"ב קיימת כי זה נוח לי ויציאת מצריים לא הייתה כי זה לא נוח לי זו צביעות לשמה.
הכתב הזה אומר שהייתה מלחמת אזרחים אין משהו שמזכיר יהודים הוא אומר שמה שהיו מלא רציחות של אנשים שזרקו את הגופות למים - ככה נוצרה "מכת דם"
ולא מוזכר המילה יהודי או ישראלי או כל דבר אחר אפילו פעם 1
ראה סדרת סרטונים זאת ובמיוחד זה. בשביל להבין
לא צריך שיהיה מוזכר, מדובר על כתב מצרי שמתאר את המכות שהיו במצרים, אין צורך לכתוב את זה כי הם לא האמינו באלהים העברי
לא כתוב שום דבר כזה ראה את הסרטון ששלחתי ותראה מה כתוב
זה סרטונים שהוכנו בשביל אתאיסטים כמוך, גם אני יכול הביא סרטונים מהרקע הדתי שלי, אין לי מה להתייחס לשטות הזו.

אף אחד לא חוגג חג כי אומרים לו או כי ספר קובע לו, חוגגים יום או חג כי קרה משהו בעבר. לא ראיתי שחוגגים לך יומהולדת כי כתוב באיזה ספר שצריך לחגוג לך.

טענה מפגרת.
לא כי בסרטון זה יש הוכחות מתוך וויקיפדיה (מה ששלחת) רק שתדע
כמו שאפשר לראות אתה פשוט שתוף מוח אפילו לא בדקת מה כתוב בוויקיפדיה.
תגיד אם קרה משהו לפני אלף שנים מה ההוכחה לכך?
היסטוריה. דברים שהיסטוריונים מצאו
האם קיום יום מסוים לזכרון המאורע והזכרתו כמסורת משנה לשנה הוא לא הוכחה?

האם עדות של האיסלאם ושל הנצרות לקיומו של הבורא לא מספיק טוב עבורך?
לא כי זה ספר שאנשים כתבו ואת זה אנחנו כבר יודעים הוא סוטר את עצמו כל שנייה
רק הסטוריה? מה עם ימי זכרון? שאלתי למה חוגגים עצמאות של ארה"ב? כי היא קיימת לא?
הוא לא סותר את עצמו, פשוט המקום שלימד אותך את הדבר הזה הוא דפוק, אין לך שום הבנה בתנ"ך ואתה שואב את כל הידיעות האתאיסתיות שלך מגוגל לאתאיסטים.
הוא אפילו לא בטוח איך הוא יצר את היקום שלו אז כל הוא כן סוטר את עצמו
אדם שלא רוצה להאמין לא משנה איזה עדות ישימו לפניו הוא יכחיש זאת גם אם לא תהיה לו תשובה, הוא פשוט ינקוט בגישה של "לא אכפת לי, אני לא מאמין".

חשבתי לדבר לאינטיליגנציה שלך אבל כנראה שאתה עוד תינוק שלמד פה ושם תמציתים של מידע וחושב שהוא הרב האתאיסט הכי גדול במדינת ישראל.
"הוא אפילו לא בטוח איך הוא יצר את היקום שלו אז כל הוא כן סוטר את עצמו"

במשפט הזה הוכחת כמה אתה בור בכל מה שקשור לתורה
אתה חושב שיש דבר כזה גוגל לאתאיסטים לא הייתי אומר שאתה חכם במיוחד
אין דבר כזה, שאני אומר גוגל לאתאיסטים זה אומר שכאשר אתה מחפש נתון כלשהו מהתורה בגוגל אתה כותב בשורת החיפוש "יציאת מצרים - טענה של אתאיסט לאירוע" ואז אתה מעתיק את הטענה לכאן
לא אני לא. הוא נותן מידע מוויקיפדיה אותה וויקיפדיה שאתה נכנסת
בסדר אתה לוקח מויקיפדיה את כל הטענות האתאיסטיות, אני לוקח את כל מה שנתתי לך מויקיפדיה כי הבנתי שאין מה ללמד אותך משם.

תכנס לקישור הזה ותבדוק כל שאלה יענו לך
כבר שאלתי שסטרתי את הטענה שלהם לא שמעתי תשובה עד היום
אני כבר 4 שעות מדבר עם מישהו עם ראש בקיר יום/ערב טוב לך להתראות
לא סתרת כלום, אתה גם לא יודע לכתוב את המילה נכון.

אני מאחל לך שתמצא את דרכך לגן עדן ושיום אחד תתבייש שהיית חסר הבנה בסיסית שכזה, תתבגר ותשנה את דרכייך. בהצלחה תינוק!
לסטור ילד זה בט לול
"סָטִירָה - נקבה
סגנון אמנותי שמשמש להעברת ביקורת לעגנית על המציאות באמצעות הומור והגזמה"
לצערי יצאת דיסלקט אבל נתחשב בך כי אתה תינוק.

לסטור עם ט' זה מלשון לתת סטירה למישהו.

תלמד עברית אחר כך תבוא ותרצה לי על התורה...
לִסְטוֹר - סָטַר, שם פועל
הכה ביד פתוחה. "היא נדהמה מהוידוי שלו וסטרה על לחיו בעצמה."
לול! לא תבדוק בעצמך הרגע שלחתי לך LOL
זה לא בושה להודות בטעות, לסטור זה לתת סטירה לבנאדם,

לסתור זה להביא ראייה שנוגדת את הטענה של אדם כלשהו.
לא תראה מה שלחתי ותראה וגם לא משנה לי לטעות אבל אירוני לשמוע את זה ממך
אתה מדבר על סאטירה, זה לא אותו הדבר, אין פועל למילה הזו.
לא אני לא לול תבין טוב מה אני בכל מנסה להכניס בך היגיון אני מנתק את ההתראות מהשאלה להתראות
חח טעית ואתה מתחמק בכדי לא להיראות טיפש, ביי ביי!
"אתה טוען טענה מפגרת כאילו יום אחד קם בנאדם או קבוצה של אנשים ואמרו "בואו נמציא חג שאוכלים בו מצות ובוןא נמציא חג שצריך לבנות סוכה ובוא נמציא חג שמסמל את קבלת לוחות הברית שגם אותם אנחנו ממציאים" מה שמצחיק זה שגם האיסלאם וגם הנצרות מעידים שתורת ישראל אמת והם מבוססים עליה."


"טענה מפגרת" אומר הבחור שטען שכפייה חילונית זה לנסוע ברכב הפרטי שלי בשבת שישנם דתיים ברחוב.

קודם כל אני אתחיל בזה שכן, זה הגיוני שקם אדם או קבוצה של אנשים שעשו את זה.
אין באפשרותך לדעת וגם אין באפשרותי לדעת.
זה בדיוק כמו שאומר לך "נשמע לך הגיוני שקם אדם או קבוצה של אנשים והתחילו להמציא את אל הים פוסידון ואלת האדמה גאיה ואל השמיים זאוס וכו'?"
אז כן, הם באמת מומצאים.
והם לא נשמעים פחות מופרכים מקיומו של האלוהים שלך.

האסלאם והנצרות מבוססות שתיהן על היהדות.
בתקופה של ישוע (ישו) שהיה גם יהודי, היהדות הייתה מאוד מושחתת והוא רצה לתקן אותה.
מה התיקון שלה? 'הנצרות'
כנל לגבי האסלאם.
כל דת היא תיקון של השנייה ולא הוכחה לכך שהשנייה קיימת.
זה כמו לקחת את הסיפור של סינדרלה ולשדרג אותו.
זה לא מוכיח שבאמת הייתה עלמה כזו.

הדת היא עונה על הצורך האנושי לספק תשובות לכל דבר, בניגוד למדע שמעז לומר "אין לי מושג" מאשר להביא לך טיעונים בדיוניים שסביר להניח שתשמע רק באגדות.
בגלל זה ישנן דתות, אנשים קמו ורצו לספק מענה לצורך הזה.

ותראה, אני במקומך לא הייתי ממהרת לקרוא לבני נוער פה "תינוקות" כי עם איך שאתה מתנסח ולאחר ששמעתי את דעותייך אתה מאוד מזכיר את אחי בן ה-7..
קראתי לו תינוק כי הוא החל בכינויי גנאי וקרא לי ילד אבל לא עקבת אחרי התשובות שלו אז את יוצאת בהצהרה חסרת בסיס.

קרו פעם מאורעות חשובים, איך מתעדים אותתם לדעתך? את פשוט בוחרת לקבל את ההסטוריה של העולם כעובדה ואת ההסטוריה של העם היהודי כאגדה בגלל נוחות נטו.
ברק-

אותם אירועים הסטוריים מוכחים וזה ההבדל בין התנ"ך לביניהם
התנ"ך גם מוכח, מסורת זהו משהו שממשיכים אותו בגלל מאורע שקרה, כבר הסברתי.

מישהו היום בגיל של עצמאות ארה"ב? לא. אז מאיפה לי שזה קרה? כי חוגגים כל שנה מחדש, מסורת שממשיכה מיום הקמתה ועד היום.

להגיד טענה מצחיקה כמו: יום אחד קם אדם והחליט שהיהודים יאכלו מצות שבוע ונמציא לזה סיפור יציאת מצריים זה הזוי לומר. את פשוט לא מוכנה לקבל שקרה אירוע מכונן שגרם לכך שנחגוג מחדש מידי שנה את החג.

איך תיעדו אירועים לפני אלף שנה אני שואל? בכתב? בציון יום?

אם אני אענה לך כמו שאת עונה לי אז אני אגיד שאני לא מאמין שהיה קיים נפוליאון, אני לא מקבל את ההוכחות לגביו, אני רוצה לראות סרטונים ותמונות אמיתיות.

אבל אדם רציונאלי יבין שבאותה תקופה התיעוד היחידי לאירועים שקרו כולל נפוליאון זה תיעוד בכתב.

אי אפשר להתעלם מאירועים בקרו בהסטוריה של העם היהודי אם אין תמונות או סרטונים. התורה שלנו לא השתנתה 3000 שנה בכל העולם וההסטוריה נכתבה פרק אחר פרק. להאמין לספר הסטוריה ולא להאמין לספר ההסטוריה של העם היהודי בכדי לא להתחייב זו צביעות לשמה.
תקשיב, אני מאמינה באירועים שמוכחים.
וכל ההוכחות שצירפת הן "הוכחות" מסרט שהתגלה כשיקרי ומזוייף, הפרופסורים שם לא באמת היו פרופסורים כנל לגבי הארכיאולוגים ועובדה שארכיאולוגים מוסמכים אמיתיים ניסו לחפש את ההוכחות הללו לאחר צילום הסרט ואיזה קטע הן לא שם.

אני רןאה שאתה בוחר ללכת ראש בקיר וזה בסדר, אני את דעתי אמרתי ואין צורך שאענה לך יותר.
שיהיה לך המשך יום טוב.
ארכיאולוגים מוסמכים גילו את זה אבל בסדר. מי שרוצה להאמין לארכיאולוגים פוסלי תורה שלו שיאמין. את אם כבר הולכת ראש בקיר אבל שיהיה. אדם שמפחד להתחייב ימצא אלף דרכים להתחמק. יום טוב!
הנושא הזה נסגר אבל דובר פה על אייזק ניוטון ואם הוא היה אדם מאמין או לא אז הנה כתבה על המחקר של אייזק על נבואות התנ"ך.\

אתם לא צריכים אם אתם לא רוצים להגיב רק תקראו
per
אין כפייה דתית בארץ, אנחנו נמצאים במדינה היהודית וחשוב לשמור על הצביון והאופי היהודי במדינה.