84 תשובות
זו ההגדרה.. אז, אני.
מסכימה איתך לגמרי
אנונימית
כי זו מדינה יהודית, הגיוני. והמדינה היהודית היחידה.

מי בעד שזו כפייה? מיעוט, והחוק לא ישתנה בקרוב.

יהודים רוצים ללמוד על הספר שהיה כ"כ חשוב לעם שלהם במשך +3000 שנה.

מי שלא, בעיה שלו.
מסכימה.
כן! כי זאת מדינה יהודית ואנחנו יהודים!
זאת המסורת של העם היהודי..
זה לא, זו מדינה יהודית.
אבל אם היו מלמדים את הברית החדשה אז לא היו אומרים "כפייה דתית"
^דווקא כן היו אומרים.
ויש מדינות שהרוב שם נוצרי ולא מלמדים שם את הברית החדשה ועוד בלי בחירה.
אבל אצלך זה משהו ספציפי נגד היהדות פשוט שנאה
^בינתיים אני מתלוננת רק על הכפייה הדתית של היהדות בגלל שאין כפייה מדת אחרת כמו נצרות/איסלאם - ואם הייתה, היו מתלוננים והרבה.
לא מסכימה.
זו המדינה *היחידה* ליהודים מה את מצפה?
לא כפייה בכלל.
גם אם אתה בן אדם מאמין וגם אם לא עליך לדעת את זה ולהיות חלק מהמדינה שלך, זה שאתה לא בן אדם מאמין או לא דתי לא אומר שאתה שונה משאר העם שלך.
אנונימית
^^אני חושבת שיהודים ישרדו גם בלי שתהיה כאן כפייה דתית.
בכל אירופה אין כפייה (זה רמז בשבילך)
^תודה על הרמז אבל אני מתחשבת גם בשאר התושבים החילוניים שישארו פה ויסבלו מהכפייה הדתית.
אין כאן שום כפייה דתית.
אף אחד לא כופה עליך ללכת לבית כנסת, לשים תפילין או להסתובב עם כיפה. זאת מדינה יהודייה ויש רק אחד כזאתי, כך שאין פה מקום לדיון.
אתם סתם מחפשים על מה להתלונן כל היום אף אחד לא כופה עליכם שום דבר
אנונימית
לכו תקראו את ההגדרה של כפייה דתית
אנונימית
כשחושבים על זה, להיות יהודי זה לעצמו כפיה דתית. נכון שזה לאום, אבל הלאום התפתח מהדת שאחדה אותנו והמקורות של העם היהודי נמצאים בתנ"ך.. אז לא מסכימה איתך.
מסכים.
אני נדפק עם שני שיעורי אתאיזם מיותרים,
בדיוק כמו שאתם "נדפקים" עם שיעורי תנ"ך.
אני אתאיסטית, אני לא מגדירה שיעורי תנ"ך ככפיה דתית. אם ממש קשה איתם, פשוט תדמייני שזה שיעור היסטוריה על ישראל.
לא אני..
מי כאן מסכים איתי שלשון, אזרחות, היסטוריה, ספרות, אנגלית (באנגלית לומדים ספרות באנגלית) ועוד הם כפייה חילונית?
אני לא רואה תועלת בכך שחילונים ילמדו תנ"ך כי גם אחרי זה רובם לא מבינים בתנ"ך כלום ויודעים רק את החלקים שנראים להם בעייתיים, אבל אין מה לעשות, המערכת הזאת ישנה ולא מועילה.
התנ"ך גם יכול להיות ספר היסטוריה כך שאין שום טעם בלהגיד שלימוד תנ"ך זו כפייה דתית.
אני לא מסכים, הרי זו מדינה עם ערכים יהודים.
לגמרי זה זוי המורה שלנו חילקה לנו דפים לסוכות ולענות מה המצוות שעושים בסוכה ואיך מברכים לפני שאוכלים איכ
אנונימי
לא מסכימה.
ללמוד תנך זה לא כפייה דתית. לומר לילדים שהם אמורים להאמין בו ושהם לא בסדר אם הם לא שומרי מסורת זה כן. לימודי תנך זה סבבה, הבעיה היא שלפעמים זה גולש להטפה.
לא אני.
לא כופים עליך להיות דתי או להאמין.
והתנ''ך יכול להיות גם ספר היסטוריה (כשלומדים על הדברים שמוכחים כבר).
לא הבנתי את הקטע הזה אף פעם
לא כל דבר שקשור למסורת היהודית במדינה הזאת זה הדתה וכפייה דתית! אתם לא רוצים לגור פה? לכו למדינה אחרת! מה אתם חושבים שבבתי ספר באמריקה לא מלמדים על הנצרות ובמצרים לא מלמדים על האיסלם? זה הרעיון במדיניות! מדינה זה לא רק מקום לגור בו זה גם משהו מעבר! עם מסורת ועם רעיון אז אם המקום הזה לא טוב לכם כי יש בו טיפת מוסר אתם מוזמנים לעבור מפה
אנונימי
בדיוק רשמתי תשובה בדיון אחר שרלוונטית גם לפה.
נקודה למחשבה, מי שלא מאמין בתורה ואומר שיש לנו זכות על הארץ הזאת מאיפה הזכות?
מי נתן את הזכות? הריי ישבנו כאן בעבר
"עזבנו" באו הערבים והתיישבו פה במקומנו,
מה קרה החלטנו לחזור פתאום?
מי נתן לנו את הרשות הזאת להעיף אותם?
אני לא חושבת שתנך זה כפייה דתית אלא שיעורי תרבות ישראל החדשים...
אני רואה מה אחים שלי לומדים ואני רואה ששוטפים להם את המוח
^קאטנקה, עניתי לך על זה בדיון האחר.
לא מסכימה. בבית הספר שלי למדנו בשיעורי תנך על סופר-מן, (בכללי גיבורי על) תאוריות על חלומות (על פרויד, יונג) על חוקים שהיו והשתנו.. גם ראינו דברים כמו היהודים באים וצחקנו על לא מעט דברים שהתנך אומר ובפרק אחרי הוא אמר אחרת... וכו'
אני לא בדיוק לומדת לפי התנך סוו.. אני לא רואה קשר בין הלימודים שלי לדת
מסכימה לגמרי
אני חושבת שעדיף ששיעורי תנך יהיו שיעורי בחירה, ככה שאתה לא חייב ללמוד אם אתה לא רוצה.
אבל ששיעורי תנך זה חובה גם בבתי ספר חילוניים, זה כן קצת כפייה.
זה לא כפייה דתית כי לומדים תנ"ך כביכול כמו סיפור ולא אומרים לך: "אתם חייבים להאמין בזה!" את יכולה לא להאמין וללמוד את זה או להאמין וללמוד את זה. נגיד אני למדתי בעצמי על המיתולוגיה היוונית כי זה עניין אותי, אבל לא האמנתי בזה.
זה דת
למה אז לא מלמדים אותנו כבר את שאר הדתות או לפחות מציגים או מדברים על למה שונאים אותנו לדבר קצת על ההיסטוריה והאקטאוליה בארץ והכול באשמת הדת
קאטנקה השאלה נמחקה שם.
אני אענה פה.
חזרנו לפה אחרי זמן שלא חיינו פה.
רצינו לשוב למולדת שלנו, למולדת של העם שלנו.
היהודים הבינו שלא טוב כל כך במדינות שלהם והחליטו לשוב להתאחד כעם ולחזור למולדת.

''מי נתן לנו את הרשות הזאת להעיף אותם?''- כוונתינו אינה הייתה להעיף את הערבים.
ההפך, היה אפשר לחיות איתם בשלום אם הם לא היו פותחים במלחמה כנגד היהודים בארץ.
אפשר לומר שהערבים שגורשו/ברחו מכאן הביאו זאת על עצמם.
הם פתחו במלחמה נכון? הם אלו שרצו להעיף אותנו למרות שלא פגענו בהם ולא הייתה לנו כוונה לפגוע בהם, נכון?

ומה שכתבת לא קשור כל כך לדיון.
נ. ב עד עכשיו אף מורה שלי לא תנך חא האמינה באלוהים וזה נכון שנוא יותר כמו סיפור ולא אומרים "חייב להאמין בזה" אני אוהבת שיעורי תנך. לפעמים זה מצחיק אבל זה תמיד כיף כי מלמדים אותנו ועושים מהשיעור דיון כזה.. לא יודעת להסביר. אני ממש אוהבת תנך ואני לא מאמינה באלוהים
בית ספר זה כפייה נקודה.
הדברים היחידים במקצועות בבית ספר שבאמת יעזרו להמשך החיים זה אנגלית, מתמטיקה ולשון.
מעבר למקצועות האלה שום דבר לא עוזר וכופים עליך ללמוד. אז למה להתלונן רק על תנך? כי זה זורם לכם על הגל של "כפייה דתית"?
אנונימית
ושיעורי גאוגרפיה ולא יודע מה עוד זה לא כפייה חילונית.
מתי תבינו שזאת מדינה יהודית
אנונימי
או סוף סוף מישהי שמבינה (אנונימית).^
בית ספר זה לא כפיה. יש חוק חינוך חובה ובגלל זה בתי ספר של משרד החינוך גם לא עולים כסף (רק אם רוצים לצאת לטיול- אבל זאת בחירה של התלמיד וצריך לקנות חולצות לפעמים) אז אולי זה קצת בייבי סיטר בזמן שההורים בעבודה אבל זה בכל קצת העשרה לחיים
זה כן כפייה כי זה אמור להיות לכל ילד יש הזכות ללמוד אבל מה שקורה בפועל זאת כפייה של חובה ללכת לבית ספר... (ולא זכור לי שזכות זאת חובה).
יודעים מה? אם זאת כפייה פשוט תבריזו משיעורי תנך או בית ספר ותגדלו להיות מטומטמים. זה מה שאתם רוצים?
אני הילדה היחידה שאוהבת בית ספר כאילו? אני לא מבינה, אתם לא רוצים ללמוד אל תתלוננו אחר כך שאתם טיפשים בלי מוח.
ואני ממליצה לכם -אם אתם לא אוהבים את בית הספר שלכם- אתם מוזמנים לעבור.
מצטערת אבל מה זה קשור
אם הם מרגישים ככה את לא יכולה לשנות את זה. הם לא אוהבים את בית ספר בסדר זה החלטה שלהם אבל אל תגידי להם שהם יגדלו להיות מטומטמים כי בתכלס הדבר היחיד שיעזור לנו באמת זה אזרחות אנגלית מטמתיקה לשון ואנגלית
אנחנו מדינה יהודית אז לא..
הדבר היחיד שהציל את העם היהודי מהכחדה זה התנך
תחשבו שלא היו תלמידי ישיבות במשך 2000 שנה בגלות ולא היו שומרים על המסורת
לאט לאט התורה הייתה נשכחת היו מתבוללים ותוך כמה דורות לא נשאר זכר לעם היהודי..
אז כן זה חשוב ללמוד תנך ואם לא טוב לכם
אף אחד לא כופה אתכם להישאר פה
אנונימי
זאת האמת. אם הם לא ידעו אנגלית, מתמטיקה, לשון וזה... הם לא יהיו חכמים במיוחד.
והיסטוריה, סיפרות ותנך אלו מקצועות חשובים לא פחות והם גם די מעניינים
אני בעד שהיו לומדים את זה, אבל לא כשיש על זה בגרות.
כי כשיש על זה בגרות זה מחייב אותנו לדעת כל פסוק שאומרים לנו ואם אנחנו נכשלים בזה אין תעודת בגרות.
רציני למה שזו תיהיה כפייה? אנחנו מדינת היהודים! ככה המדינה הוגדרה וזה מה שהיא! למה שלא נלמד אתזה? למה במדינות אחרות הם לא לומדים את השייכות שלהם ואת האמונה ששייכת לאותה מדינה? אז למה שאנחנו לא נלמד?
האמת שלא. גם אם לא חושבים שזה לא באמת קרה כדאי ללמוד את העבר של הדת שלנו. כנראה שאם זה היה בחירה גם המאמינים לא היו בוחרים ככה שבסופו של דבר הכל יישכח. אני כנראה אלמד ואסבול אתזה עד הבגרות ואחרי זה אמשיך בחיי.
לא מסכימה איתך, בכל זאת לשאר המדינות אין היסטוריה כמו שלנו, ואין עוד מדינות יהודיות בעולם (לא שידוע לי) אז אנחנו כן צריכים ללמוד תנך כדי לדעת על העבר של המדינה שלנו, ממה התחלנו ולא לשכוח
(העיקר ביום שלישי יש לי מבחן בתנך ואני סובלת כל שניה שאני לומדת למבחן הזה)
זאת כן כפייה דתית מהסיבה הפשוטה - יש בגרות על זה.
למה אני צריכה להשקיע את רוב שעות היום שלי בתרגום השפה התנכית, לענות על שאלות, לחרוש על המקצוע ולזכור סיפורים פרט בפרט כשגם ככה בעתיד אני לא אצטרך את זה.
בשום חברת הייטק לא ישאלו אותי מה אני יודעת על המלוכה של דוד.
בשום סופר או מקדונלדס לא ישאלו אותי מה אני יודעת על התנ"ך.
אז למה אני צריכה ללמוד משהו שאני גם לא מאמינה בו וגם לא צריכה אותו?
למה אני צריכה שיורידו לי את הממוצע בתעודה בגלל איזה מקצוע שבכלל צריך להיות נתון לבחירה?
אני לא מאמינה שזאת ההיסטוריה של ישראל, אני לא מאמינה שישראל הייתה שייכת לנו עוד לפני שהיא הייתה שייכת לנו.

ובנוסף להכל - לא אני בחרתי לגור כאן. לא פייר לנצל את החסרונות שבגילי. כן. אני אעבור לחול בעתיד. כי עכשיו אני לא יכולה.
מסכימה לגמרי
בנוסף, זה מוזר למשל שביולוגיה פיזיקה וכימיה הם לא מקצועות חובה.
בכל מדינה מלמדים עם ההיסטוריה של המדינה והעם שחיי בה. ישראל היא ארצו של העם היהודי ולכן מלמדים בה על ההיסטוריה היהודית. ובין אם תרצי בכך או לא, תאמיני בכך או לא, התנ"ך מתאר את סיפורו של העם היהודי, ולכן מלמדים את הכתוב בו.
אין סיבה להשמיט ממערכת הלימוד את שיעורי התנ"ך יותר מאשר את שיעורי ההיסטוריה, הספרות או כל שיעור אחר לצורך העניין.
על שאלת תועלתה ויעילותה של מערכת החינוך - בארץ ובחו"ל - באופן כללי, אפשר לדבר באריכות. ורבים יסכימו שזוהי מערכת פרימיטיבית וקלוקלת שעבר זמנה. הסיבות לחוסר היעילות של אותה מערכת רבות, אבל כפייה דתית אינה אחת מהן.

ובתשובה לתגובה קודמת:
הרבה דברים הם כפייה של מערכת החינוך.
רוב הסיכויים שלתלמיד שרוצה להיות ארכיאולוג לא יהיה צורך בידע במיוחד במתמטיקה, אבל כן יהיה לו צורך בידע בתנ"ך והיסטוריה. בעוד שרוב הסיכויים שלתלמיד אחר שרוצה להיות מתכנת לא יהיה צורך בהיסטוריה, אבל כן יהיה לו צורך בתכנות מחשבים. ומנגד למי שמתכנן לעבוד במקדונלדס או בסופר לא יהיה צורך מיוחד באף אחד מהמקצועות האלו...
האם זו כפייה להכריח כל אחד מאלו ללמוד את המקצועות הרלוונטיים לאחרים? אולי.
האם יש קשר לכפייה דתית? לא ממש.
"כפייה דתית" - מושג שגור ושחוק בפי אלו המתרעמים על מושג הדת ושמחים להפיל עליו את האשמה לכל צרותיהם - זהו מושג נוח מאוד לשימוש, אך מאוד לא בוגר...
HHH
טכנית זו לא כפייה דתית מכיוון שאתה גר בישראל, מדינה של יהודים וזה די ברור מאליו שאחד ממקצועות החובה יהיו תנ''ך. אמנם זו מדינה שישנה האפשרות להאמין בה במה שרק נרצה אך זה לא צודק את ביטול מקצוע התנ''ך כחובה מן הלימודים. כל אחד צריך להיות שווה לאחר מבחינת הדת שלנו.
אחרת, מה יהיה פה?
בתור חרדי אני חושב שיתכן שנכון שלהסיר את התנ"ך מתוכנית הלימודים אצל החילונים.
למה? כי אסור לרשעים ללמוד תורה שנאמר "ויאמר לרשע מה לך לספר חוקי ותישא בריתי עלי פיך"
וכן אמרו רבינו זיכרונם לברכה "כל המלמד לתלמיד שאינו הגון כאלו זורק אבן למרקוליס"
אנונימי
זאת לא מסורת
אין הוכחה לכל התנך
אין דבר כזה וזאת כפייה דתית שחייב ללמוד את זה
אם בנאדם הוא נוצרי למה הוא חייב ללמוד תנך?
הרי זה של "היהודים" זאת "המורשת של היהודים" למה הוא חייב?
מישהו אי פעם בעולם הוכיח את כל קיומו של התנך? ואם כן למה עדיין אין תשובות לדברים מסויימים?
חד וחלק, שיעורי תנך זאת כפייה דתית.
אם אני לא מאמינה למה אני חייבת ללמוד על משהו שלא קשור אליי שלא קשור למורשת שלי כי זה, זה אני לא מאמינה שזה מאיםה שבאנו.
תתווכחו עד מחר מתוקים, זאת לא המציאות
לכופרת מעלי: זה בסדר, בזה גם הרבנים יסכימו איתכם שאסור לכם ללמוד תורה (כמו שכתבתי בתשובה מעליך)
אנונימי
מעולה באמת רק הרשעים היחידים פה אלו אתם שכופים על המדינה שלנו הרבה יותר מרק ללמוד תנך
חבל מאוד בושה למדינה אנשים כמותכם
האמת, זה לא השיעור תנך
זה המורים
המורה שלי לא כל כך מאמין, והוא מספר את זה כמו אגדה, וזה באמת מתחיל לעניין אותי בלי קשר לדת. כולם צריכים ללמד כמוהו, למרות שאני לא אתאיסטית זה ממש מעצבן אותי שכופים דת
לפחות אני עושה צבא ולא חייה על חשבון המדינה שלי ומשרתת אותה ולא עושה כלום והולכת לבקש נדבות איכס
את משרתת את המדינה.
אני משרת את מי שברא את המדינה.
אנונימי
משרת עלק, אתה חי על המדינה הזאת לא משרת אותה. אתה מקבל כסף על כלום במדינה הזאת גועל נפש
הם רק עושקים אותי.
אני לא מקבל שום כסף מהמדינה.
אנונימי
"תודה לאל אני אתאיסטית" חפרת, הנה רק תראי התשובה שלי קיבלה המון לייקים וזה מראה שהמון יהודים בעד לימוד תנ"ך במערכת החינוך.
מה פתאום, אתם גרים וחיים במדינה יהודית ואני חושבת שזה בסיסי לדעת את הדברים הבסיסיים ביותר שמלמדים בשיעור תנך, ומלמדים אתכם רק 2 יחידות גם דרך אגב. בתור מישהו שחי במדינה הזאת זה חשוב לדעת טיפה על הרקע של הדת. בדיוק כמו שלומדים היסטוריה..
שתדעי שיש המון דתיים וחרדים שכן משרתים בצבא.. יש חלקים בחבר החרדית שלא מתגייסים ומוציאים שם רע לכולם וזה כבר משהו אחר...
וחוץ מזה למה שאת אומרת אין שום קשר לשיעורי תנך.
כן ולא
מצד אחד זו מדינה יהודית אז ברור שתהיה כפייה דתית
מצד שני זה יכול להיות טוב אם זה היה אפשרות בחירה אם להרחיב או לעשות 2/5 יחל
צד נוסף, זה שמלמדים אותך תנך לא אומר שאת חייבת להאמין בזה, אני רואה בזה סיפור כמו אגדה כמו משל. המורה שלי לתנך היא אתאיסטית.
אני אתאיסטית אבל אני רואה את מה שעומד מאחוריי זה. לא הייתי קוראת לזה כפייה דתית
אני לא חמוד
מה הקשר לעמוד מאחרי המילה
אנונימי
חבל שלא קראת את כל התגובות שלי^
והקיצוניים לא עושים ויש כאלה דתיים שנשענים על הדת ולא עושים
ב ו ש ה במילה אחת
מה הקשר פוחד? ממך? מה יש לפחד
אנונימי
פוחד שלא תרביצי לי חח
אנונימי
זאת כפייה. רוב הנערים בארץ לא רוצים ללמוד תנך רוצים. שזה יהיה מקצוע לא חובה.
יהודי זה קודם לאום ואז דת לכן! חוקי הדת לא אמורית להיות תקפים על מי שלא מאמין. מדינה יהודית או לא. זאת כפייה בגלל שיהודי זה לא דתי. המיעוט הוא זה שלא רוצה שתנך לא יהיה מקצוע חובה. בגךל ביבי זה לא קורה.
איזה חמוד האנונימי!.!
סתם סליחה הייתי חייבת... לא לשפוט סליחה (פרצוף מובך)
למה אני חמוד?#!?$%?
אנונימי
חחח אנונימי אתה באמת חמוד.
תוריד אנונימי
מסכים לגמרי.
אמנם מדינה יהודית, אבל לא כל יהודי בה מאמין, ולא כל איש במדינה בכלל יהודי, אני לא חושב שדבר שנוגע לאמונה זה משהו שצריך לכפות על אנשים ללמוד.
וכל אלו שאומרים שאם אתה חלק מהמדינה והעם אתה חייב לדעת את זה וללמוד את זה, למה בדיוק? אם אני לא יודע הרבה על התנ"ך זה הופך אותי לפחות חלק מהמדינה הזו?
אזרחות ושייכות של אדם למדינה לא צריכה להיקבע על פי האם הוא לומד או יודע על ספר מסוים, גם אם זה התנ"ך.
כמישהי שלא מאמינה, אני יכולה להגיד ששיעור תנך הוא ל א כפייה דתית.
כמובן שרוב האטאיסטים למינהם לא ירצו ללמוד את זה, כולל אני. אבל כמדינה יהודית, חייב ללמד את המקצוע הזה בבתי הספר, אבל- לתלמידים צריכה להיות בחירה. אני בטוחה שיהודים ירצו ללמוד את המקצוע הזה מאוד, אז אין סיבה שלא יהיו המון תלמידים בשיעורי תנך.
אני מאוד מאמינה בה' ובתורה אבל בלי קשר גם למי שלא מאמין אני חושבת שהתורה מלאה בערכים, קודים חברתיים ומוסר שצריך ללמד בכל בית ספר. חוץ מזה לכל דת יש את התורה שלה, ויש הרבה חילונים שמאמינים בה' ושומרים על המצוות הבסיסיות (כשר, חגים וימים לאומיים וכו') וראוי שכל מי שחי ונולד כאן יכיר את סיפורי התנ"ך גם אם לא מאמין בה'.
יודעת מה?
אני אביא לך אחלה של כפייה דתית, אי נתינת אפשרות חתונה לקהילה הגאה בזמן שרוב הארץ בעד כך