138 תשובות
כן. (לזאת שמתחתיי, בארהב לימודי התנך הם לא חובה. הם בחירה)
ממש לא.
את לומדת במדינה יהודית, זו זכותם המלאה.
כמו שבאמריקה מלמדים על הברית הישנה- נצרות, כך גם לגיטימי שיילמדו
יהדות במדינה יהודית.
שואל השאלה:
ומה עם נוצרים/מוסלמים בארץ? הם עדין חיים באותה מדינה כמו שלנו.
אנונימית
לא יודע אם את יודעת. אבל יש מסגד, וכנסיות בארץ.
המדינה קמה ליהודים, אז מי שלא טוב לא יום טוב לא, אף אחד לא הכריח אותם
להגר לכאן. יש הרבה מדינות באירופה שיישמחו לקבל אותם:)
בהחלט.
לגמרי כן.
לא כולם יהודים,
לא כולם מאמינים בתורה (אני)
זה פשוט מייאש לשמוע שטויות שיש אנשים שחיו מעל 250 שנים וכו'...
שואל השאלה:
ל-Radioactive, בדיוק. אבל הם עדיין חיים באותה מדינה כמונו. אני יהודיה ואני כאתאיסטית חושבת שתנך זה מקצוע מיותר.
אנונימית
בקשר לתנך ששוב גם לזה לא התייחסתי בשום צורה והכנסת את זה כאילו אמרתי אז תדעי לך שעוד שמדענים היקרים שלך היו עובדים לפסלונים, בתנך נכתב שלעולם היתה ראשית
ושהמדענים שלך הפסיקו לעבוד פסלונים וטענו שהעולם היה קיים מאז ומעולם התנך עדיין התעקש שלעולם היתה ראשית, והתעקש שהיתה יבשה אחת שהתחלקה לשבעה יבשות (תיאורית נדידת היבשות) והתעקש גם שהיו תנינים "גדולים" עד כמה שזה לא נראה לנו מוזר היום, ועובדות מדעיות נוספות שלילה שלם לא יספיק לי לכתוב הכל, אז מי שברא עולם לא יכול שהשמש תעצור לכמה דקות? זה כבר נראה ממש קליל.
מסכים שזה לא נתפס במוח האנושי אבל הרבה דברים לא נתפסו לנו בעבר והיום זה מוצג כעובדות, אם קשה לך לפתוח תנך ותלמוד לקרוא ולהבין כנראה טוב לך בקוביה שאת נצמאת בה, אם את רוצה לחקור בצורה אמיתית ולא חד צדדית את צריכה לשבת לפתוח ספרים ולהתמצא ולא להיות בובה של מה ששמעת ביוטיוב, לסיכום נראה כאילו ככל שהזמן עובר המדע מתקרב יותר ויותר למה שכתוב דוקא בספר העתיק הזה שנקרא תנך, שימי לב.. המדענים כמעט תמיד משנים עמדות למה שנראה להם אותו רגע, ספר התנך לעומת זאת נשאר יציב אז תגידי להם להפסיק אחרת הם עוד יתחילו להאמין (ואת כמובן תעשי מה שהם יגידו)?
הכי מצחיק כששאלתי את המורה לתנך כדי לראות מה היא תאמר "איך יכול להיות שמקל הפך לנחש מדבר?"
והיא אמרה:"דרכי ה' נסתרות"
לול.
שואל השאלה:
ואתה בובה של דת. מה קשור עכשיו מה רשום בתנך? שאלתי אם זה כפייה דתית או לא. כל המגילה שלך לא רלוונטית בשיט.
אנונימית
ועניתי לך- חד משמעית לא.
שואל השאלה:
נו? בדיוק. המגילה שלך עדיין מפגרת ולא רלוונטית.
אנונימית
תגידו, חייבים לעשות בגרות בתנ"ך? -.- כדי לקבל תעודת בגרות.
שואל השאלה:
חייבים: (
אוף, זה מקצוע כל כך מיותר. מה אכפת לי משטויות שקרו לפני 5000 שנה?
אנונימית
מצחיק שרק בגלל שאת חושבת שהתנך מיותר משרד החינוך יוציאו את זה מהלימודים.
זו ההיסטוריה של העולם, ושל העם היהודי, אל תהי מגוחכת.
זה לא הוגן. בעצם אומרים לך 'תעשה מה שבא לך אבל תוך כדי שאתה עושה את הדברים שבא לנו ואם לא העתיד שלך אבוד'.
כן, זו ההיסטוריה (הדמיונית) של העם היהודי. לך תוכיח שהיא אמתית.
שואל השאלה:
של העולם? לא הגזמת.
ולמה אתה ישר קופץ למסקנות? רשמתי שעכשיו אני אפנה למשרד החינוך? מי הזכיר אותם בכלל? די להגיב דברים לא קשורים.
אנונימית
אני תוהה אם יהיה עדיף שנלביש את לימודי התנ"ך במקצועות אחרים, ונבטל אותו כמקצוע לעצמו.
למשל שבספרות ילמדו בין היתר על יצירות תנכ"יות, באזרחות ילמדו בין היתר על המשפט העברי, וכן הלאה.

התנ"ך עדיין יהיה חלק מהותי במערכת החינוך, אולי אפילו עוד יותר מעכשיו, פשוט לא וחד וחלק כפייה בצורה של מחסום להשגת תעודת בגרות מלאה.

כבר עכשיו ממילא מלמדים את התנ"ך באופן ספרותי ומבקשים ממך למצוא מוטיבים מרכזיים וכד'.
כבר עכשיו ממילא מלמדים את החוקים והמשפטים שנעשו וכתובים שם.
מלמדים בתוכנית הלימודים גם את הצעת כורש, שיכולה להשתלב טוב מאוד ללימודי ההיסטוריה
וכן הלאה.

לכן אני חושב שזה יהיה הגיוני אם פשוט נפשט אותו למקצועות אחרים.
לא. אני לא רואה את לימודי התנ"ך כניסיון להכריח את התלמידים להאמין במשהו. מלמדים אותו כמו יצירה ספרותית ומשלבים פרשנות ביקורתית והשפעות של המזרח הקדום. חוץ מזה, גם אם אתם לא מאמינים בתנ"ך ובמה שמסופר בו, יש בו הרבה רעיונות ותפישות מעניינים.
אנונימית
ברור.. אני לומדת בכוח בא לי לצעוק לה שאני לא מאמינה בתנך אבל שהיא לא תגיד שאני לא משתתפת
לגמרי.
זה שטויות לדעתי
הכל שם בולשיט
אני לא מסוגלת לשמוע את מה שהמורה המפגרת שלי מנסה להחזיר לנו למוח בלי להתעצבן
אני תמיד יוצאת משיעורי תנך עצבנית0_o
בעיניי זה שחייבים לגשת לברות בתנ"ך, זו כפייה דתית.
כן.
00H
ממש לא, את חיה במדינה יהודית. וגם אנחנו לומדים ערבית ואת המנהגים והחגים שלהם, אותו דבר רומאים ויוונים, גם זו כפייה דתית? מה ההבדל? מי שלא טוב לו ולא יהודי יכול לבקש פטור
Dark
אז בואי תפריכי לי משהו שכתוב בתנך, נבואה או משפט שנאמר והוא לא נכון ואם תביאי מחמישה חומשי תורה אז עוד יותר טוב אבל אני רוצה שתתני מקורות וסימוכים למה שאת אומרת אל תזרקי סתם משפטים חסרי משמעות על זה שהכל כבר מוכח
אבל לא בסגנון שמש בגבעון דום אז יהושוע חשב שהשמש מסתובבת סביב הארץ זה תירוץ זול ולא נחרץ וגם לא נכתב בשום מקום שכך הוא האמין אז זה נתון לפרשנות של כל אחד.
תיכף תגידו שזה שמכריחים אתכם ללמוד מתמטיקה, ביולוגיה, כימיה ופיסיקה זה כפייה של מקצועות ריאליים על אנשים שהם הומניים.
אחד מהתפקידים של בית הספר זה להקנות לכם השכלה כללית, וזה כולל גם תנ"ך.
אנונימית
לא!
מדינת ישראל היא מדינת העם היהודי, זאת חובה בסיסית ללמד תנך. אין פה שום כפייה דתית, אף אחד לא מחייב אף אחד להאמין או לקיים את מצוות התנך- אלא רק ללמד את ההיסטוריה של העם שלנו. חוץ מזה שמדובר בהשכלה כללית. הרי ברור שאם היו מלמדים את הברית החדשה אף אחד לא היה קם ואומר שזאת כפייה- כי הרי זה היסטוריה וזה ממש חשוב. סתם צורה מפגרת של מרד.

ודרך אגב, אני חילוני לגמרי. על גבול ההאתאיסט
תכלס זו מדינה יהודית, אני גם לא מאמינה בזה אבל תסתכלי על זה על כסוג של סיפורי אגדות. את לא חייבת להאמין, תתיחסי לזה כהמצאה כנו ספרות ישנה יותר.
זו ממש לא כפייה דתית וזה בא ממישהי אתאיסטית בלי שום קרבה לדת.
אתם חיים במדינה *יהודית* דמוקרטית ואם נאבד את הערך שמייחד אותנו (היהודיות) אז אנחנו עוד מדינה דמוקרטית. ולכל הערבים שחיים פה הם צריכים להבין שזו מדינה יהודית. בראש ובראשונה יהודית. בגלל זה כן חשוב השמירה על הדת.
לא זה מסורת ומנהג
חוץ מזה שבבתי ספר חילוניים לא מלמדים תורה כמו בבתי ספר דתיים
זה בלי כל ההלכות המצוות הברכות התפילות זה לא אותו דבר אין שום כפייה דתית
אנונימית
לגמרי! תנך זה כפייה דתית!
וזה ששנה הבאה הולכים ללמוד את השפה הערבית זה לא כפייה?

אתם יהודים, ובשבילך, תנ''ך זה בעיה ללמוד כי זה ''כפייה דתית''.. אבל להבדיל אלף אלפי הבדלות.. את השפה הערבית זה נורמלי שילמדו פה וזה רגיל לחלוטין?! מה נפלתם על השכל?!
אנונימי
לדעתי לא, מה בדיוק כפייה זה? לא מחייבים אותכם להאמין מה שכתוב בו, רק מלמדים אותכם את זה, כי מן הסתם אנחנו יהודים.
עלינו לדעת היסטוריה שהיה לעם שלנו, וכמו שאמרתי אתם לא חייבים להאמין לסיפורים שיש שם, שלדעתי מאוד מרתקים ומעניינים:)
^
מה שנה הבאה יהיה חייב ללמוד ערבית? מדינה של יהודים ואנחנו צריכים ללכת לפי המהגרים שבמדינה. לייסטר רק בישראל יש תדברים האלה ברוסיה לא תמצאו את זה. כל מי שרוצה להיות ברוסיה למשל חייב ללמוד רוסית, ולהשתייך לדיקטטורה שם ולא הרוסים לומדים שפה של מי שבא זה למה רוסיה ברובה נקייה ממהגרים.
זה ממש לא כפייה דתית. מי שחושב שכן יכול לעבור מדינה אם זה ממש מפריעה. (כי שם זה בחירה)
אנונימית
ישראל היא מדינה יהודית לכן מלמדים תנך. למרות שאני לא מאמינה אני שזה חשוב ללמוד את התנך גם כי זה המורשת התרבותית וגם הדת שלנו. זה מעין מסורת שצריכה להשמר לאורך הדורות אחרת העם היהודי יתפרק. זה מלכד את היהודים זה מעין מכנה משותף שיש לכל היהודים בעולם. ועם זאת התנך גם מלא בסיפורים מלאי ערכים. כל ספר מכיל מוסר השכל שמעשיר את הידע. בקיצור אני חושבת שהתנך הוא גם בתור תרבות יהודית ישראלית, וגם יש בו ערכים מוסרים שמועברים שחשוב ללמוד אותם
אנונימית
אם תשימו לב לא עבר הרבה זמן, וכבר התחלתם לבזות לצחוק וללגלג על התנך ואני מצטט:
''הכול שם בולשיט'' - ''הכול שטויות'' - ''היסטוריה דמיונית'' -''נחש מדבר'' ועוד.. כן... אחר כך תבכו ותגידו שלא מכבדים אתכם, ועושים לכם מינוסים על דעה.
יחס גורר -- יחס.
תכבדו אחרים-- יכבדו אתכם.
פשוט לא?
ממש לא אנחנו חיים במדינה יהודית ואנחנו צריכים לדעת מה עבר עלינו ועל העבר שלנו. זאת לא כפייה בכלל
אנונימית
לא.
לא מחייבים אתכם להאמין בתנך.
זה לא עניין של דעה...
זה ללא ספק כפייה דתית. (במיוחד בגלל הבגרות)
אבל זה מדינה ללא הפרדה בין דת ומדינה.
וישראל היא עוד מדינה שנוצרה כדי לתת ליהדות מקום.
ויש המון התערבות של הדת בחוקי המדינה.
אז גם אם לא היה בביהס תנך. אנחנו עדיין חיים במדינה עם כפייה דתית.
זה המצב. זה לא הולך להשתנות.
ברגע שאני אוכל אני עובר למדינה שיש בה הפרדה בין מדינה לדת...
(סתם לידע כללי. סטטיסטית. במדינות עם הפרדה בין דת ומדינה יש אחוז פשע הרבה יותר נמוך)
(***פנים סרקסטיות של שוק***)
זאת היסטוריה דמיונית, אין סימוכין והוכחות לדברים מסוימים שקרו בתנ"ך, (יציאת מצרים, מעמד הר סיני, וכו')
וכמובן שסיפור בריאת העולם, ותיבת נוח כל כך מופרך, שזה נראה כאילו הבנאדם שכתב את זה היה על LSD.

לא.
הם לא מכריחים אותנו להאמין בתנ"ך רק ללמוד את המקצוע.
אני אתאיסטית אבל זה לא ממש מפריע לי, לפעמים הסיפורים יכולים גם להיות מעניינים.
-TheElephant- איפה יש במדינה כפייה דתית?
לא הבנתי את זה עדיין, ואתה עוד יותר ממוזמן ללכת למדינה אחרת, אף אחד לא הכריח אף אחד לחיות פה.
White Walker
*בתגובה לתגובות שאני יודע שיכתבו לך... שהדברים בתמך קרו*

בכיף.
אני אכתוב המשך לתנך. ובו אני אכתוב דברים כמו...
בני ישראל נהפכו הם לחמדנים ולא צייתו לדברי אדוני.
הענישם אדוני ושלח נביא מצפון המערב ושמו היה "היטלר" שנשלח להעניש את הלא מאמינים.

ועכשיו אני אשתמש באותה הלוגיקה:
ברור שזה נכון. הרי הייתה שואה נכון? *בום*
לא.
יש אנשים בעולם שקשה להם להבדיל בין גורם לבין מקרה.
זה שמשהו קרה. לא אומר שאלוהים גרם לו.
בעבר גם חשבו שמגפות. ובצורת. היו עונשים מאלוהים.
אותה הלוגיקה הכי טפשית של מאמינים: "אני לא יודע. לכן. זה חייב להיות אלוהים"
אם לא ידעו כתוצאה ממה המגפות קרו. זה חייב להיות אלוהים.
אם לא ידעו כתוצאה ממה הבצורות קרו. זה חייב להיות אלוהים.
כמו שבעבר חשבו שהיה מכשפות.
מתי זה הפסיק. כשאנשים הבינו איך זה קרה.
חוסר ידיעה לא מעידה על זה שאלוהים גרם לזה רק בגלל שזה כתוב בספר ישן.
לא ללמוד תנך זה חובה כולנו צריכים לדעת על ההיסטוריה של העם היהודי ומי שלא טוב לו יום טוב לו
לדעתי כן
אז מה שזאת מדינה של יהודים? זה לא אומר שכולם הולכים לפי הדת
מי שמעוניין בלימודי דת בבתי הספר מוזמן, אך למה לעשות זאת כשיעור חובה ועוד לבגרות?
לדעתי זו כפייה דתית. בשום מדינה מערבית נורמלית אין דבר כזה.
ולכל מי שיעשה לי מינוס או ישלח אותי לגור למקום אחר, אתם לא יודעים לשמוע דעות של אחרים וזה חבל שאתם סגורים בבועה הקטנטנה שלכם.
אנונימית
טוב אז אתם לא מאמינים אל תאמינו. למה לכתוב לאלא שמאמינים שזה "שטויות, מופרך, לא הגיוני" העולם בכללי לא הגיוני.
אני חושבת שמה שקרה קרה. חלאס להתערב באמונות של אחרים. אתם יותר גרועים אפילו מכפייה דתית.
לא כפייה דתית.
מדינת ישראל היא מדינה של יהודים ולכן חובה ללמוד בה יהדות.
לא טוב לכם? לכו לבית ספר של נוצרים/מוסלמים או שתקימו בית ספר לאתאיסטים.
לא. אבל זה כן כפייה דתית העובדה שבלי זה בן אדם לא יכול להוציא בגרות.

שילמדו בבית ספר. זה בסדר! אבל זה לא צריך להיות מקצוע חובה.
"-TheElephant- איפה יש במדינה כפייה דתית?"

איפו יש כפייה דתית?
בהכל מבית הספר שבהם כופים עליך ללמוד משהו.
(זה שאתה לא מאמין במשהו לא אומר שזה לא כפייה)
עד לדברים כמו כספי מיסים שהולכים לידיים חרידיות במקום לפיתוח המדינה.
עד לעשיית המוות לכל אדם שרוצה להתגרש.

וזה שיש אלטרנטיבה לא הופך את זה ללא כפייה.
למקרה שזה לא מובן. אני אתן לך אנלוגיה מאוד קיצונית.
*אני מכוון אקדח כלפי המשפחה שלך. ואומר לך שאם לא תכרות לעצמך רגל. או תירה באחד מהם בעצמך. אני אהרוג אותם*
אני לא כופה עליך להוריד לעצמך רגל. יש לך אלטרנטיבה. תהרוג אחד מהם.
אני לא כופה עליך להרוג אחד מהם. יש לך אלטרנטיבה. תוריד לעצמך רגל.
למקרה שאתה לא מבין את הלוגיקה פה.
זה שיש לך תחליף. לא אומר שזה תחליף טוב.

ואם זה עדיין לא ברור. הנה דוגמא פחות קיצונית.
תשאר בארץ ותחייה בבידוד מהמשפחה שלך. אבל בארמון.
או תהיה הומלס בחול. אבל עם המשפחה שלך.

אף אחד לא כופה עליך לעבור לחול נכון? יש לך אלטרנטיבה.
אף אחד לא כופה עליך להיות עני נכון? יש לך אלטרנטיבה.

"ואתה עוד יותר ממוזמן ללכת למדינה אחרת."
כמו שכתבתי פה... אני הולך לעשות את זה.
אבל הקיום שלי במדינת ישראל או לא לא משפיע על זה שיש בישראל כפייה דתית.
שלא תבין אותי לא נכון. אני לא תוקף רק את ישראל. או את היהדות. ברוב העולם יש כפייה דתית.
לדוגמא בארצות הברית עם הנצרות. אומנם שם זה פחות אגרסיבי מישראל. אבל עדיין.
או לחלופין מדינות עם שלטון טרור אסלאמי שבו המצב הרבה יותר גרוע מישראל.
זה שיש מצב פחות יותר גרוע מישראל. לא הופך את ישראל לבסדר.
כמו ש מינוס 10 שקלים בבנק הרבה פחות גרוע ממינוס 20 שקל. ויותר גרוע מ 5 שקלים מינוס.
אבל מינוס זה עדיין מינוס.

אף אחד לא הכריח אף אחד לחיות פה.
מסכים. אבל לצערי נולדתי בישראל. והמשפחה שלי פה.
אני אישית מעוניין בעולם שבו אין אפליה בין אמונה אחת או אחרת. בין מגדר. גזע. או משיכה.
זה לא המצב בישראל. וברוב העולם.
אני מאמין שכל אדם שבוחר להיות בדרך מסוימת. לא ישפיע על אחרים להיות בדרך הזו.
אתה רוצה לעשות משהו. להתפלל למשהו. להגיד משהו. לעשות משהו. תהנה. כל עוד זה באזור ציבורי שמאפשר את זה. או בבית שלך.
כלומר. אתה רוצה להאמין בדת שלך. אתה מוזמן לעשות את זה בבית שלך. או באזור ציבורי שמאפשר את זה (דוגמא לאזור ציבורי שלא מאפשר את זה זה ספרייה. מקום שדורש שקט)
כמו שאני לא מעוניין שיהיה חוקים טבעוניים שמשפיעים על אורך החיים שלי ועל מה שאני אוכל.
אתה רוצה לאכול בשר? תאכל.
אתה רוצה לא לאכול בשר? אל תאכל.
אני גם לא מעוניין בחוקים דתיים שמשפיעים על אורך החיים שלי ועל מה שאני לומד.
אתה רוצה ללמוד תנך? תלמד.
אתה לא רוצה ללמוד תנך? אל תלמד.

אבל בישראל זה לא המצב.
ממש ככה.
אני מכבדת אנשים השונים בדעותיי אבל אני כאתאיסטית לא מעוניינת ללמוד את הדברים האלה.
אנונימית
טוב שלא כתבת לי מגילת העצמאות וזהו.
עזוב שאיבדתי אותך כבר באמצע מה שכתבת, לדעתי "הכפייה" שאתה טוען שהיא אגרסיבית מאוד קטנה בשאר לעולם, אז מלמדים אותך תנך. בוא נתאבד. זה כמו שילמדו אותך סיפור בספרות.
ויופי שאתה עובר, פחות אחד יותר טוב:)
כן
ולמה אני צריכה עוד לחץ בלימודים שלי בגלל תנך? גם ככה חוזרים על חומר שוב ושוב.
ועוד צריך לעשות בזה בגרות.
לא טוב לך לכי לבית ספר נוצרי. עוד לחץ לבגרות. דור מפונק
לא. כפייה דתית זה ש*כופים* עליך להאמין, להניח תפילין.
ללמוד על התנך ידע כללי וללמוד על זה לא אומר שכופים עליך להאמין בזה.
תמיד טוב להשכיל על דת כלשהי במיוחד יהדות שאנחנו חיים במדינה כזו- צריך לדעת.
אף אחד לא הצמיד לך אקדח לרקה ואמר לך "תאמיני!" שאת אומרת שזה כפייה.
White Walker
מסכים איתך, הרבה יותר הגיוני לומר שהעולם נוצר מעצמו או לומר שהיה מפגש בין כוכבים
שיצרו פיצוץ שיצרו עולם שלם ומופלא, גלקסיות החלו להתגבש בלי סיבה, חיים התחיילו להתקיים
בלי סיבה, מערכות מורכבות כמו המוח של אדם התחילו להתקיים על פני כדור הארץ... יקום שלם ומופלא
התחיל ללא סיבה, מוח חכם וחושב התחיל בלי משמעות סיבה סתם ככה כי התחשק לו, ברירה טבעית שבררה יצורים שורדים ואת הקופים השאירה כיום למרות שטענו שהגזעים הנחותים יותר אמורים להיכחד
וכל המצב של הגופים שחיים כיום הוא בעצמו סתר את האבולוציה, שכן שאמרו שהם היו צריכים להתפתח
לאדם המודרני, כי אם לא הם היו נכחדים, מה שסותר את המציאות, מכיוון שהקוף הוא חיה ששורדת הרבה
יותר טוב מהאדם והוא הרבה יותר כשיר לטבע הרבה מהאדם, מה שסותר את כל התאוריה כולה. אדם אשר
נבדל מהאדם, מסיק מסקנות, חושב יוצר, בונה, מבדיל בין טוב לרע, להבדיל מה שקוף מצוי לא יכול לעשות, אלא לשרוד על פי אינסטינקטים בלבד. וזה הרי ידוע שעולם המדע טען בעבר שהעולם היה קיים תמיד, ושהעולם שטוח, ועוד ועוד.. ובניגוד אליהם התנך תמיד נעמד ישר ויציב, ולא משנה את עמדתו כל רבע שנייה... אז כמו שאמרתי קודם תוכיח שתא חי יכול להיווצר מעצמו ובאותה מידה אני אאמין לך שעולם שלם ומורכב נוצר לבדו.
אני שם לב שאתה כל הזמן מחפש אותי, ומחפש להתווכח, כל וויכוח אחר שהתדיינו אתה באיזה שהוא
שלב בורח או מתעלם כי אין לך מה לענות.
"טוב שלא כתבת לי מגילת העצמאות וזהו."
כן ^~^ יש בעולם הרבה אנשים קשי הבנה. אז במקום להסביר כל דבר כל פעם שזה ישאל. אני מסביר מראש.
" לדעתי "הכפייה" שאתה טוען שהיא אגרסיבית מאוד קטנה בשאר לעולם,"
לא ממש... אבל לא קראת הכל... אין טעם להתווכח איתך.

אז מלמדים אותך תנך. בוא נתאבד.
לא תודה... אבל..
אם אתה רוצה להתאבד.. תהנה... (עולם הבא)
ויופי שאתה עובר, פחות אחד יותר טוב:)
ממש לא.
הדבר היחידי שמכריחים אותך הוא ללמוד את התנך.
לא להאמין בו
דור מפונק? סבבה. את יודעת שרמת החרדה של תלמידים כיום שווה לרמת החרדה של חולה נפש בשנות ה50? יש תלמידים שלא יכולים לעמוד בלחץ כזה. אני אישית אגנוסטיקנית אבל יש הרבה סוגים של יהודים בארץ שלא מאמינים בתנך למשל. אני אגנוסטיקנית, ולפי דעתי לימודי התנך זה מקצוע מיותר. אפשר ללמוד את ההיסטוריה של העם שלנו גם בהיסטוריה במקום להוסיף עוד מקצוע נוסף
שמע, שהציוניות שלך מדהימה.
ולא מכריחים אותך להאמין אז אין פה שום כפייה.
תראי בעיקרון, אני רואה את התנך כעוד מקצוע ללמוד בבית ספר.
לא הייתי אומרת שזאת כפייה דתית, אף אחת לא יבוא ויכריח אותך להאמין בזה, כן? אבל בעייני זה מקצוע מיותר.
אפשר לציין גם את העובדה שבמדינת ישראל אין רק יהודים צדיקים, יש עוד הרבה חילונים, נוצרים, מוסלמים וכו', בהקשר למה שאמרו בתגובות מעליי.

איך לא מכריחים להאמין? מלמדים אותנו על הפלאים שעשה אלוהים לעם ישראל. זה גם סוג של, לפחות, להכריח
סתם הערה למחשבה. בלי יותר מידי קשר לוגי.
מאוד מעניין אותי לדעת *פנים סרקסטיות*
מאוד מעניין אותי לדעת איך ישראל תגיב...
אם יחליפו את התנך או יוסיפו את הקוראן למערכת החינוך.
ויכללו את זה כחובה בבגרות.
אני בטוח שאף אדם יהודי מאמין לא יגיד שזה כפייה אסלאמית.
הם יכולים ללמד עד להודעה חדשה. זה לא מה שיכריח אותך להאמין בשטיות האלה.
זה הסיפורים שיש בתנך אז זה מה שמלמדים.
אף מורה לתנך לא תגיד לך "אלוהים הוא גדול", היא תלמד את המקצוע.
ככה שלא- זה לא כפייה
אף אחד לא כוון לך אקדח לרקה ואמר לך להאמין- זו זכותם המלאה
ללמד את המורשת של העם שלנו.
את לא רוצה להאמין סבבה- אבל להגיד שזו כפיה זה מאוד מופרך ולא רציונלי באף מידה.
אם היו מוסיפים מקצוע חדש - לימוד קוראן. הייתי טוענת שזו כפייה.
למה? כי זו מדינת ישראל, מדינת היהודים.
אבל, אם הייתי גרה בחול ושם היה מקצוע כזה, לא הייתי טוענת שזו כפייה, כי זה מה שנהוג שם.
כמו שאמרתי, אין פה רק יהודים, זאת מחשבה מקובעת^
זה בדיוק ההפך, radioactive. אתה חוזר על אותן שטויות כל הזמן, ומשנה נושא ללא הפסקה.
זאת הטקטיקה שלך, להעתיק מגילה ממקום מסוים, לומר "תענה לי על זה"
בזמן שאתה לא מבין בכלל מה רשום בה. להביא אשכרה את העצומה המזויפת הזו שפורסמה בדיסקאברי, בזמן שיכולת לחפש קצת באינטרנט עליה, ולראות שרוב האנשים שחתמו עליה הם בכלל לא ביולוגים, וחלק מהשמות אפילו זייפו.
בתור קונטרה למחקרים המזויפים האלו של הבריאתנים, יש את פרוייקט סטיב.
מדענים ששמם הפרטי הוא סטיב, והם מקבלים את האבולוציה. אתה מוזמן לראות כמה אנשים יש שם.

אגב, בכלל לא התייחסתי לתגובה שלך, אז אני לא כל כך מבין את ההקשר של התגובה.

זה עסק מאוד פשוט. חינכו אותך להאמין, אז כל מה שיהיה כתוב בתורה, הזוי ככל שיהיה, לא יעורר אצלך נורה אדומה.

סיפור תיבת נוח נשמע כל כך, אבל כל כך ילדותי, שכל אדם שהוא לא מאמין אדוק או פנאטי, יודע שאין מצב שהוא התרחש.

אתה יודע מה ההבדל? יש עובדה, ויש דעה.
התנ"ך מעולם לא הכיל עובדות. הוא לא מקור מדעי, זה סתם ספר שאנשים לקחו יותר מדי ברצינות.
המפץ הגדול היא תאוריה מדעית חזקה ומבוססת, שמורכבת מאלפי תצפיות וגילויים שונים במאה האחרונה.

אפילו שזה די ברור שאתה לא מבין בכלל איך התיאוריה הזו עובדת, ושהמפץ הגדול זה לא פיצוץ, בטח שלא פיצוץ של כוכבים, אלא התרחבות של נקודה סינגולרית שהכילה את כל המרחב והזמן,
אם אתה אשכרה משווה את סיפור תיבת נוח, לתיאוריה מבוססת שלכאורה לא נשמעת הגיונית בחשיבה הסובייקטיבית שלך, כנראה שהבעיה אצלך.

לא
זה המקצוע הכי חשוב לדעתי בלימודים
בשבילי התנך זה היהדות והתנך זה מדינת ישראל
אני פשוט בשוק מכמות האנשים שמזלזלים בה'.
העם שלנו, המשפחות שלנו, סבא רבה שלי זכרונו לברכה במו ידיו עבר את אושוויץ רק כדי שאני אוכל להתקיים ולגור בארץ ישראל ולקיים פה את תורת ה', היהודים עשו הכל כדי לעלות לארץ הקודש וככה אתם מזלזלים? פשוט בושה.
הם הקריבו את החיים שלהם כדי שנחיה *כאן*, ולא שם, לא באוגנה, לא בצרפת ולא ברוסיה.
למה כאן? כי על פי *התורה* ישראל היא הארץ של היהודים.
אתם בכלל שומעים איזה מגוחכים אתם נשמעים?
מסכנים חיים במדינה חופשית ומכריחים אותכם ללמוד קצת על העבר בואו נבכה ביחד.
תגדלו כבר!.
מה לעשות ולי לא בא ללמוד מקצועות אחרים אבל יש מה לעשות? לא. אז תתמודדו תסיימו בית ספר וזהו אח"כ לא תצטרכו ללמוד תנ"ך אם לא תרצו אף אחד לא כופה שום דבר במדינה יהודית. מי שלא טוב לו יכול לעבור. זה מה יש לכו תתלונו גם במדינות אחרות על כפייה דתית ואז ניראה אותכם.
ומי שדיבר כאן על לחץ עוד מקצוע אחד חובה במדינה יהודית זה לא מה שמוסיף את הלחץ. הלחץ נובע מזה שיש מלא להספיק בקצת זמן בואו נאשים גם את זה על תנ"ך.
אנונימית
לא, אני לא חושבת שזו כפייה דתית... מלמדים את זה בתור סיפור ולא מכריחים אף אחד להאמין בזה... אבל... יש סיפורים טובים יותר._.
אנונימית
לא. אין קשר
שמעי אי אפשר לא ללמד תנך כלל כי בכל זאת מדינה יהודית ויש רוב ברור שרוצה שהילדים שלו ילמדו תנך
אבל מצד שני יש משהו כופה בשיעורים כשאתה לא אדם מאמין\יהודי...
דעתי הכללית-שיעורי תנך צריכים להיות בחירה...
אבל בתכלס? לא מבינה איך אפשר אשכרה לסבול מזה
התנך ממש מעניין בלי קשר לאמונה, כספר.. גם אני לא אדם מאמין אבל בחטיבה ממש נהנתי משיעורי תנך.
White Walker
אני חוזר על אותן שטויות שוב ושוב, כי אתה לא עונה עליהם, או שאתה מתעלם שזו גם אופציה..
עצומה מזוייפת? וואו לא ייאמן שאתה עד כדי כך מקובע בעצמך ובדעות שלך שאתה חושב שהעצומה
מזוייפת.. אתה כל הזמן רושם מליון דברים אבל אף פעם לא הוכחת את הדבר הכי קטן שרשמת, חוץ
מלרשום לי ''ככה חינכו אותך בגלל זה אתה מאמין'' - אבל אתה שוב ושוב לא מבין שזה בכלל לא קשור
לחינוך לכל אחד יש חופש דת וחופש דעה.. אם הייתי חושב במידה כזאת שהתנך הוא סתם המצאות,
אז הייתי חוזר בשאלה, אבל אתה מסרב להבין שוב ושוב ושוב שזה לא קשור לחינוך, כמו שכבר רשמת
לי פרטי את זה אלפי פעם. להעתיק מגילה? אני שם לב שאתה לא מצליח לענות על הטיעונים שלי.. אז אתה
אומר שאני מעתיק אותם..? ועם כבר.. אתה זה שתמיד מעביר נושא.. כל טיעון שאני רושם לך או שאתה
בורח מהדיון או שאתה מתעלם ממה שאני רושם לך ומחרטט לי מליון ואחד דברים שהמוח שלך פולט..
כל האנשים שחתמו על העצומה הם מדענים בעלי תואר שני, מצחיק לי שכל מה שאתה רוצה לראות כשגוי
המוח שלך מפרש אותו לשגוי מדהים מה המחשבה המעוות שלך עושה לך בזה שאתה רואה רק את הצד
שלך לאורך כל העניין גם אם אלוהים יבוא לך בחלום אתה לא תאמין בו, אתה עמוק בחרא של האתאיסטים שמכרו לך בסירטונים בגרוש ביוטיוב, במילים אחרות כל מה שאתה רואה ביוטיוב אתה אומר אמן ממש כמו בובה של היוטיוב.. אני בניגוד אלייך ממש לא כזה.. קורא ספרים בודק את הטענות ואז מחליט אם אני מאמין לזה מה שאתה לא.. כדי שתאוריה תהיה מדע היא צריכה להיות בגד מבחן
מעבדה ואת זה אתה מסרב להבין תורת הכבידה של ניוטון היא הוכחה לכן דבר כי בכל ניסוי שאעשה
אמצא אותה במבחן המעבדה בניגוד לתאוריה שלך שכל ''ההוכחות'' מבוססת על שקרים ודמיונות של מדענים שרוצים לגורם לשכנע בשקרים שלהם אנשים כמוך, אז מה אני אגיד לך... תחיה עם התיאוריות ההזיות שלך... תודה ובי
מה ש- Radioactive אמר
אנונימית
מי שחושב שתנ"ך זו כפיה דתית - רשע בעיני.
מי שאמרה שבאמריקה לומדים על הברית הישנה-זו הברית החדשה לא הישנה


ולדעתי לא
לדעתי מאוד חשוב ללמוד את זה כי 25 אחוז מקהילה שלנו פה היא דתית. אבל ללמוד את זה כל כך לעומק וכל כך הרבה עמודים כמו הבגרות. אז ממש לא בעד..
אנונימי
אני רואה את התגובות של כל אלה שלא מאמינים ואומרים שטויות על דברים לא נכונים אז קודם כל תלמדו את התנכ, תגידו דברים נכונים ואחר כך יהיה לכם את הזכות להגיד שזה שטויות.. אם אומרים דברים כל כך לא נכונים ואומרים שזה מטומטם אז תלמדו את התורה ואחר כך פתחו את הפה:)
ממש לא!
חובה בכל העולם אפילו!
שתדעו שהזלתי דמעה. קראתי פה תגובה של "לירון " למעלה ואחרי זה ככה אתם מדברים על התורה שלנו? שהיא סתם שטויות? אחרי שכל הזמן עברנו בגלויות וניתנה לנו זכות למדינה יהודית? אם לא טוב לכם סתלקו מכאן זאת מדינה יהודית ואין עוד אחרת! זה פשוט בושה
ממש לא כפייה דתית לפי דעתי.
אני חושבת שלסגור את כל החנויות ביום כיפור או ''להכריח'' אנשים לאכול כשר זאת כפייה דתית, אבל ללמוד על התנ''ך לא.
וללמוד ערבית זה לא כפייה?
אני לא אוהבת ואף שונאת כמעט את כל האנשים שמדברים בשפה הזו, שונאת את השפה הזו בכללי, לא יבוא במגע עם רוב האנשים שמדברים בשפה הזו וגם לי זה מרגיש מיותר.
אנונימית
^
לא.
ללמוד ערבית זה לא כפייה דתית.
כשיכריחו אותך לעשות בגרות על הקוראן.
זה כפייה.
איך זו לא כפייה גם? מחייבים אותך ללמוד את השפה הערבית עד כיתה ט. לפי דעתי מכיתה ז זה צריך להיות מקצוע בחירה.
כפייה דתית היא הטלת נורמה דתית על הציבור או חלקיו, תוך פגיעה בחופש הדת, בחופש מדת או במצפון של הציבור או של הפרט. (ויקיפדיה)
אף אחד לא מכריח אותך להאמין. זה לא פוגע בחופש הדת ובטח שלא במצפון לא שלך ולא של אף אחד. אני גם לא כל כך מאמינה אבל אף אחד לא מכריח אותי להאמין אלא ללמוד.
זה שפה. לא דת.
בשפה אין עניין של אמונה.
בתנך לא לומדים את השפה עברית. אלא את מעשיות היהדות.
עברית.. ערבית... אנגלית... לא ממש משנה... שפה זה כלי לחיים. כמו מתמטיקה.
זה דרך אוניברסלית לתקשורת.
אין לזה שום קשר לדעה.
כן ולא בא לי לפרט רק כתבתי
את דעתי ההתייעצות הזאת תומכת רק בדעה אחת..
וזה ממש לא יפה זכותכם לא להסכים אבל תכבדו..
אל תעשו פה ריבים כי למי יש כוח.
אנונימית
Maron Gshore.
היהדות בישראל משפיעה באופן כבד על חוקי המדינה. ועל איך שהמדינה מנוהלת.
אני דיי בטוח שזה עונה על ציטוט שלך:
"כפייה דתית היא הטלת נורמה דתית על הציבור או חלקיו."
כמו שמלמדים אותך ספרות ככה תתיחס לתנ"ך.
תתיחס אליו כמו אל יצירה ספרותית.
אף אחד פה לא רוצה לשמוע מה דעתך (הלא הגיונית או מושכלת) על הדת שלו, מכיוון שביהדות, כפייה דתית זה חטא. זה קצת סותר את מה שאתה אומר אם באמת כופים את היהדות.

חוץ מזה, מישהו מכריח אותך ללמוד את זה? קח את הרגליים לשוודיה או נורבגיה, היציאה בנתב"ג, ולך מהמדינה. כל עוד אתה פה ומשתמש במערכת החינוך שלנו (זה נקבע על ידי ההורים שלך בצורה חוקית, בגלל שהם אחראיים עליך אסור לך להתלונן, תחליף הורים או אפוטרופוס) אתה חייב ללמוד את כל המקצועות החובה.
זה אומר מתמטיקה, זה אומר הסטוריה, זה אומר אזרחות, ספרות, עוד כל מיני מקצועות וכן, גם תנ"ך.

כל עוד אתה במדינה הזאת ונהנה ממערכת החינוך השוויונית והלא כופה שלה, אין לך זכות להתלונן. זה שאתה מתלונן על ה"כפייה הדתית" אצלנו מראה כמה אתה חלש באופי, כי בזמן שאתה מתלונן, אנשים קצת מצפון מזרח לנו נרצחים על ידי ארגון איסלאמיסטי קיצוני ונמכרים כעבדים בגלל הדת שלהם.

*זו* כפייה דתית.
ממש לא.
אנחנו חיים במדינה יהודית.
ממש תלוי מי המורה.. לי היה מורה מדהים וחילוני לתנ"ך שלימד אותנו את הסיפורים כסיפורים ולא כהיסטוריה. לדעתי הרבה יותר נכון ללמד ככה ושכל ילד ייקח את זה לאן שהוא רוצה. כשמורה מאמין שזו היסטוריה הוא לא נותן מקום לפרשנות אישית וזו לגמרי כפייה דתית בעיניי. בכל מקרה, אני אמנם אתאיסטית אבל אני חושבת שבתנ"ך יש סיפורים מדהימים ובעלי מוסר השכל מטורף! אישית, אני לא מאמינה שהם קרו באמת אבל אני לגמרי מכבדת את מי שכן:-) אני חושבת שלימוד תנ"ך הכרחי כי בכל זאת הוא הבסיס לכל ההתנהלות של העם שלנו אבל לדעתי הוא לא חשוב לבגרות, ולעשות אותו בתור מקצוע חובה זה כבר ממש דפוק בעיניי..
כן, גם אם אנחנו חיים במדינה יהודית צריך להתחשב בהרבה כאלה שלא מאמינים באלוהים,
יש המון כאלה שבשבילם תנ"ך זה שטויות.. ובבתי ספר לא חסרים אתאיסטים, מתוך התחשבות זה צריך להפוך למקצוע בחירה.
כפייה=משהו שמכריחים אותך לעשות,
בבתי ספר מכריחים ללמוד תנ"ך, גם אלה שהם אתאיסטים מוכרחים ללמוד תנ"ך = כפייה דתית.
^
לא יקרה.
המדינה מושפעת באופן כבד עלידי היהדות.
אי אפשר לצפות מהמדינה לכבד לא יהודים.
בשביל מיעוט אתאיסטי בישראל לא נלמד תנ"ך? נו וגם אני לומד ספרות וזה לא יעזור לי בחיים ובטוח שלעוד הרבה אבל אני לומד.
מצאתי את המגילה שלך בFXP. מצאתי את הטיעונים שלך בFXP.
תאמין לי שגם אני יכול להביא לך עכשיו ספרים שלמים ולומר לך "תענה על כל מה שרשום שם"

העצומה שהבאת מזויפת, חבל שלא קראת עליה.
"מדענים עם תואר שני", נתחיל מכך שרובם בכלל לא ביולוגים, אז אין מה לדבר, כי אין להם ידע.

נמשיך עם זה, שהבאתי לך את פרוייקט סטיב, אבל אפילו לא טרחת לבדוק אותו.
ברשימה של פרוייקט סטיב יש פי כמה וכמה מדענים, (ורובם ביולוגים, אגב)
שתומכים באבולוציה, וקוראים להם סטיב. למה שתגיב על זה? כי אתה אוהב להתחמק, ומשתמש ברטוריקה זולה מאוד.

ושוב, יש את הערך השלם בויקיפדיה על האבולוציה, ועל הקבלה שלה בעולם. בגלל שאתה מתנהג בצורה בלתי נסבלת, ולא מתייחס לציטוטים מויקיפדיה, אני אביא אותם לכאן.

An overwhelming majority of the scientific community accepts evolution as the dominant scientific theory of biological diversity. (1) (2) Nearly every scientific society, representing hundreds of thousands of scientists, has issued statements rejecting intelligent design (2) and a petition supporting the teaching of evolutionary biology was endorsed by 72 US Nobel Prize winners. (3) Additionally, US courts have ruled in favor of teaching evolution in science classrooms, and against teaching creationism, in numerous cases such as Edwards v. Aguillard, Hendren v. Campbell, McLean v. Arkansas and Kitzmiller v. Dover Area School District.

The vast majority of the scientific community and academia supports evolutionary theory as the only explanation that can fully account for observations in the fields of biology, paleontology, molecular biology, genetics, anthropology, and others. (19) (20) (21) (22) (23) One 1987 estimate found that "700 scientists... (out of a total of 480,000 U.S. earth and life scientists)... give credence to creation-science". (24) A 1991 Gallup poll found that about 5% of American scientists (including those with training outside biology) identified themselves as creationists. (25) (26)

The Discovery Institute announced that over 700 scientists had expressed support for intelligent design as of February 8, 2007. (51) This prompted the National Center for Science Education to produce a "light-hearted" petition called "Project Steve" in support of evolution. Only scientists named "Steve" or some variation (such as Stephen, Stephanie, and Stefan) are eligible to sign the petition. It is intended to be a "tongue-in-cheek parody" of the lists of alleged "scientists" supposedly supporting creationist principles that creationist organizations produce. (52) (53) The petition demonstrates that there are more scientists who accept evolution with a name like "Steve" alone (over 1370 (54)) than there are in total who support intelligent design. This is, again, why the percentage of scientists who support evolution has been estimated by Brian Alters to be about 99.9 percent. (55)
The level of support for creationism among relevant scientists is minimal. Only 700 out of 480,000 U.S. earth and life scientists gave credence to creationism in 1987, (24) representing about 0.146% of relevant scientists. In 2007 the Discovery Institute reported that about 600 scientists signed their A Scientific Dissent From Darwinism list, up from 100 in 2001. (137) The actual statement of the Scientific Dissent from Darwinism is a relatively mild one that expresses skepticism about the absoluteness of 'Darwinism' (and is in line with the falsifiability required of scientific theories) to explain all features of life, and does not in any way represent an absolute denial or rejection of evolution. (138) By contrast, a tongue-in-cheek response known as Project Steve, a list of scientists named Steve who agree that evolution is "a vital, well-supported, unifying principle of the biological sciences," has 1,382 signatories as of November 24, 2015. (139) People named Steve make up approximately 1% of the total U.S. population.


קדימה, תגיב לי על זה. אל תתחמק כמו שאתה מתחמק, הבאתי סימוכין ועובדות.

The Institute is a non-profit educational foundation funded by philanthropic foundation grants, corporate and individual contributions and the dues of Institute members. Contributions made to it are tax deductible, as provided by law.
The Institute does not provide details about its backers, out of harassment fears according to Bruce Chapman. (26)
In 2001, the Baptist Press reported, "Discovery Institute... with its $4 million annual budget ($1.2 million of which is for the Center for the Renewal of Science and Culture) is heavily funded by evangelical Christians. Maclellan Foundation of Chattanooga, Tenn. for example, awarded $350,000 to the institute with the hope researchers would be able to prove evolution to be a false theory. Fieldstead & Co. owned by Howard and Robert Ahmanson of Irvine, Calif. pledged $2.8 million through 2003 to support the Center for the Renewal of Science and Culture." (94)

הנה, המוסד ה'מכובד' הזה, מקבל מימון מארגון נוצרי, כדי שהחוקרים איכשהו יוכיחו שהאבולוציה לא נכונה.
המפץ הגדול לא סותר את התורה ואת קיומו של אלוהים חח
וברור שיהיו רבנים שהם שרלטנים אבל זה לא אומר שכולם ככה בכל מקום יש את הנוכלים בכנסת במשטרה בעולם הבידור בתקשורת בכל מקום.. זה שכמה אנשים מאמינים חטאו לא אומר שזה בולשיט ושזה לא נכון זה פשוט אומר שהם חטאו למה ישר לערב את אלוהים והתורה בזה
אנונימית
1. אד אודיום-הוא כשל לוגי של אי-רלוונטיות מקבוצת כשלי פנייה אל הרגש, שבו מישהו מנסה לגרוף אהדה לטיעונו באמצעות ניצול רגשות של מרירות או כעס אצל הצד שכנגד.
נפוץ: כאשר מדברים על האבולוציה וקושרים את שמו של דרווין לשמו של היטלר ולתורת הגזע.
2. אד אנטיקוויטם- הוא כשל לוגי של אי-רלוונטיות מקבוצת כשלי פנייה אל הסמכות, שבו טוען אחד הצדדים כי עמדתו נכונה משום שזו מסורת ארוכת שנים: "הדבר נכון משום שתמיד עשינו זאת כך". ההנחה שמאחרי טיעון זה היא כי הסיבה שהובילה לכינון המסורות הישנות עדיין תקפה, משום שהיא שירתה היטב את הדורות הקודמים. אם הנסיבות השתנו או שהמסורת כוננה על בסיס שגוי מלכתחילה, ההנחה הזו אינה נכונה.
נפוץ: כאשר מדברים על מעמד הר סיני המסורת היא ההוכחה היחידה שלהם
3. סמכות בלתי מעורערת- סמכות בלתי מעורערת הוא כשל לוגי של אי-רלוונטיות מקבוצת כשלי פנייה אל הסמכות, שבו הטוען מנסה לחזק את טיעוניו באמצעות הסתמכות על מוסדות, ארגונים או אנשים בעלי סמכות גדולה. מתרמז מהטיעון שעצם אימוץ הטענה על ידי אותם אנשים מספיק כדי להוכיח את אמיתות הטענה, בלי להתייחס לטיעוני הצדדים
נפוץ: כאשר מדברים על התנ"ך ומייחסים לו נכונות ב100%.
4. מומחים לא מזוהים-הוא כשל לוגי של אי-רלוונטיות מקבוצת כשלי פנייה אל הסמכות, שבו הטוען מנסה לחזק את טיעוניו באמצעות טענה שהם מקובלים על מוסדות, ארגונים או אנשים בעלי סמכות, אך בלי לנקוב בשמם כך שלא ניתן יהיה לאמת את התמיכה או להבין את סיבותיה.
כשל "מומחים לא מזוהים" משמש לעתים קרובות באמצעות התייחסות גנרית לסוגים של מומחים כמו "רופאים", "מדענים", "מנהיגים", "האנשים למעלה", וכדומה, או אפילו באופן סתמי: "מישהו" או"הם".
נפוץ: כאשר מדברים על מדענים כשלהם שמתנגדים לאבולוציה, מפץ הגדול או מדענים שהוכיחו נשמות ואת העולם הבא.
4. הדחליל (אחד הנפוצים)-בשימוש רטורי וככשל לוגי בלתי-פורמאלי, דחליל או איש קש הוא נקודת מבט שנוצרה במכוון כדי להביס בקלות טיעון. יוצר טיעון דחלילי אינו משקף בצורה מדויקת את הטיעון הטוב ביותר של יריבו אלא מסיח או מעוות אותו כך שעמדת היריב נראית חלשה או מגוחכת.
נפוץ: כאשר מציגים תאוריות מדעיות בצרה מפגרת. את המפץ הגדול בתור פיצוץ שיצר איברים שאחר כך התחברו בקסם, לדוגמא.
5. הטיית הנסיין-כשל לוגי מסוג שגיאות תצפית, השייך לקבוצת כשלי היקש בו תוצאת ניסוי מושפעת מציפיות ותקוות של מלקטי הנתונים. סוג זה של כשל דומה מאוד לכשל דגימה מוטה, מצד זה שנוכחותו של הנסיין כצופה משפיעה על הניסוי, אך כאן ההשפעה נובעת לא מנוכחותו אלא מציפיותיו ומשאלותיו.
נפוץ: במוות קליני, כאשר אנשים מאמינים רואים את מה שהם רוצים לראות: ישו, מוחמד ואלוהים.
6. הסבר תמוה- הסבר תמוה הוא כשל לוגי רטרודוקטיבי שבו מוצע הסבר עם מנגנון סיבתיות שאינו מוכר או מקובל על הכלל, כלומר, פעילות של ישויות שאינן קיימות או שאין הסכמה שהן קיימות או לכוחות מיסטיים שפעולתם אינה מובנת או מוכרת. התיאור הראשון של הכשל מצוי אצל פרנסיס בייקון בספרו "Novum Organum" משנת 1620.
הסבר תמוה מתייחס בדרך כלל לישויות כמו חייזרים, רוחות, אלוהים או כוחות מיסטיים אחרים כמו תפישה על-חושית, כוח הפירמידות, מגנטיזם חייתי, וכדומה. הנטייה לאמץ הסברים מסוג זה טמונה בכך שכאשר בני האדם, שאינם פועלים באופן אקראי, נתקלים באירוע שעל פניו אינו אקראי, אנו נוטים לאמץ הסבר המטיל את האחריות לו על ישות הדומה לנו בכך שאינה פועלת באקראיות. כאשר איננו יכולים למצוא אדם אחר האחראי לאירוע או הסבר ברור והגיוני אחר, ישנם מקרים בהם אנו נוטים לאמץ הסברי "דאוס אקס מכינה" לפתרון הבעיה.
נפוץ: אלוהים הפערים, כאשר לא יודעים להסביר תופעה מוסימת מייחסים אותה לאלוהים.
7. השערה מנוגדת לעובדות- כשל לוגי רטרודוקטיבי בו הטיעון מבוסס על ההנחה שמצב עניינים כלשהו יכול לנבוע רק מסיבה אחת, כאשר תיתכנה סיבות נוספות (כלומר, הרצף הסיבתי אינו ברור מראש). מבנה הטיעון הוא הבא: אילו הייתה מבוצעת פעולה ב' (שלא בוצעה) ולא א' (שבוצעה), כי אז ב' היה מוביל בהכרח ל-ג'.
נפוץ: כאשר מייחסים דברים שהתרחשו לאלוהים. כמ ו שאדם עבד ניתוח בהצלחה, לא יודו למנתח אלא לאלוהים.


כמה כשלים לוגיים שאתה נופל בהם.
המשך של הכשלים הלוגיים:


8. פוסט הוק ארגו פרופטר הוק- המקוצרת לעתים קרובות לפוסט הוק או "מתאם מקרי" הוא כשל לוגי רטרודוקטיבי שבו מניחים או טוענים כי אם אירוע מסוים מתרחש אחרי אירוע אחר, האירוע הראשון הוא סיבתו. הפיתוי ליפול בפח כשל זה גדול במיוחד משום שרצף זמני הוא חלק בלתי נפרד מסיבתיות וקשרי סיבה ומסובב. הכשל טמון בהנחה שהמסקנה יכולה להתבסס פשוט על סדר האירועים, אף שלא תמיד נכון הוא שהאירוע הראשון גרם לשני.
נפוץ: מתפללים לאלוהים ואז קורה משהו אז מייחסים את הפעולה לתפילה ומוכיחים שאלוהים קיים.
9. כשל הצלף הבודד-כשל לוגי רטרודוקטיבי בו אירוע שהתרחש באופן אקראי מוצג כאירוע נדיר הדורש הסבר סיבתי לא אקראי. הכשל מתרחש כאשר הצופה מתעלם מסך האירועים החלופיים השקולים מבחינה סטטיסטית לאירוע הכביכול נדיר, שהתרחשות אחד מתוכם במקום האחר הוא אקראי.
השם מבוסס על סיפור אודות אדם היורה באקראי ברובה על קיר, ולאחר מכן מסמן מטרה סביב צבר של פגיעות וטוען שהוא צלף.
נפוץ: מוצא החיים, כאשר דתיים רבים מייחסים אותו לאלוהים.
9. בורות בלתי-מנוצחת (השם מדבר בעד עצמו)- כשל לוגי של מעגליות מסוג הצדקה מעגלית בו מגינים על עמדה באמצעות סירוב להכיר בכוחם של הטיעונים התומכים בעמדה האחרת. משפטים כמו "אני מסרב לשמוע את זה..." או "אני לא מוכן לדון בנושא זה..." משקפים כשל "בורות בלתי מנוצחת". המושג מתייחס לא רק לכשל בעת דיון אלא גם לחוסר נכונות להשתתף בדיון.
נפוץ: אלוהים קיים ואני מאמין לא משנה מה תגיד.
10. הסתמכות על המסתורין-כשל לוגי של מעגליות מסוג הסבר מעגלי שבו ההסבר המוצע לתופעה או עובדה הוא שתופעה זו אינה ניתנת להסבר; גם טיעון המסתמך על העדר הסבר לוקה באותו כשל, אם אינו מראה שהסבר כזה אינו קיים. לעומת זאת, הטענה כי לתופעה מסוימת לא קיים הסבר, בפני עצמה, עשויה להיות תקינה מבחינה לוגית, בתנאי שאינה מוצגת כהסבר.
נופץ: נסתרות דרכי האל.
11. השערות מבטלות -הוא כשל מעגליות רטרודוקטיבי שבו מגנים על השערה (היפותזה) אחת באמצעות העלאת השערה שנייה שתסביר מדוע האירועים שחוזה ההשערה הראשונה אינם מתרחשים. ההשערה השנייה מבטלת או מחלישה את הניבויים הקיימים בהשערה הראשונה
נפוץ: כל הטיעונים שתומכים בה' ומסברים למה אין ראיות לקיומו, כמו מעל הזמן והחומר או תמיכה בחופש בחירה כדי להסביר רוע.
12. כשל קיומי- כשל בסילוגיזם קטגורי. בכשל זה, קיימת טענה שמסיקה שמחלקה מסוימת לא ריקה, הגם שקיום חבר במחלקה לא נובע מההנחות. הכשל לא תקף בגלל שהוא כולל הנחות אוניברסליות ומסקנה פרטיקולרית.
נפוץ: כאשר מייחסים תכונות לאלוהים. אלוהים הוא מוסרי, בני אדם מוסריים לכן יש אלוהים.
13. דילמה כוזבת- כשל לוגי של שימוש שגוי בסיקטגורמט "או", שבו מוצבות מספר אפשרויות (לרוב שתיים), כאשר במציאות ישנן יותר אפשרויות. הכשל הלוגי הזה ידוע גם בשם "כזב הסרת האמצעי", "כזב הדיכוטומיה" או "ביפורקציה". השגיאה בשני המקרים טמונה בהנחה שישנן רק שתי אפשרויות נתונות כאשר בפועל ייתכנו אפשרויות רבות נוספות.
נפוץ: אם אבלוציה\אביוגנזה\המפץ הגדול לא נכון אז התנ"ך כן נכון.
14. כזב אנימיסטי-כשל לוגי הקיים כאשר טוענים כי אירוע או מצב הוא עדות לכך שמישהו גרם לו במודע. שמו של הכזב שאוב מהאמונה האנימיסטית ששינויים בעולם הטבעי נובעים מפעולתם של אלים או רוחות.
נפוץ: בני אדם חיים לכן אלוהים ברא אותם. כנ"ל גם עם היקום.
14. טיעון מעגלי-משהו מהווה את ההוכחה או הסיבה לעצמו.
נפוץ: התנ"ך נכון כי כתוב שכותב שהוא נכון
15. פרזנטיזם- כשל לוגי המתרחש כאשר מניחים כי תנאי החיים או אופן החשיבה בעבר היו דומים מאוד או זהים לאלו הקיימים היום, או כאשר מניחים כי תנאי החיים או אופן החשיבה במקום אחד זהים לאלו הקיימים במקום אחר. כאשר פרזנטיזם מתייחס לאירוע בעבר, הוא כולל ברוב המקרים גם אנכרוניזם היסטורי. בשני המקרים, קיימת כאן גם הטייה קוגניטיבית.
נפוץ: מעמד הר סיני, בני ישראל ראו התגלות של אל לכן אלוהים קיים. שוכחים שפעם בני האדם האמינו גם במפלצות, שדים ורוחות- המדע לא היה מתקדם ורוב בני האדם הו אנאלפבתים וחסרי ידע כללי על העולם וייחסו כל תופעה לאלים.




יאללה, הפצצתי אותך במידע. תגיב לזה. עם רטוריקה מטומטמת, נלחמים ברטוריקה מטומטמת.
א. אני לא מביא את הטיעונים שלי מFXP אני רושם לך את ההוכחות ואת המקורות של ההוכחות
אני מעתיק את זה כן.
אני זוכר כשטענתי לך את טיעון השעון-- מה ענית בנוגע אליו..? שלחת אותי לסרטונים ביוטיוב.
הטענה שלי כשטענתי הטענה של הרבה אמנון-- תגובתך: ''לא יכול לענות לך על זה''
כשטענתי על מיקום כדור הארץ--- שוב שלחת אותי לסרטונים ביוטיוב.
טענתי על האביוגנזה, שטוענת מחומר דומם לחי --- בנוגע לזה התעלמת.
טענתי על היווצרות השמש והירח בדיוק במקום המתאים שהם ממוקמים-- התעלמות מוחלטת מצידך.
ועוד מלא מלא טיעונים..
חח אני מת מרמת הבורות שלך...
אתה לא מצליח להפריך את כל המדענים שהתנגדו לבולבולוציה שלך...
אתה מתיימר להפריך את העצומה... בוא תפריך..
טוב לדעת מאיפה שוטפים לך את המוח
לא, אתה זה שמתעלם מהטיעונים שלי. אני הבאתי לך המון טיעונים עכשיו, כולל על המוסד המכובד שלך
שהביא 700 מדענים שהם בכלל לא ביולוגים, ומקבל מימון מארגונים שנוצרים כדי שיוכיחו שהאבולוציה לא נכונה.

מנגד, יש את פרויקט סטיב- 1300 מדענים, רובם ביולוגים, שמקבלים את האבולוציה.

הבאתי לך ציטוטים מויקיפדיה, שמראים שיש 88 אחוזים של ביולוגים שמקבלים את האבולוציה בתור תהליך טבעי, עוד 7 אחוזים שמקשרים אותה לישות אלוהית, ו3 אחוזים שהם בריאתנים.

מה אתה עוד צריך? הפצצתי אותך במידע.

ואם זה לא מספיק, לך ותשאל ביולוג. אפילו ביולוג דתי, כי רוב הסיכויים שהוא לא יהיה בריאתן.
אתה קולט?

וכמובן שאתה משתמש בהמון כשלים לוגיים מוזרים.

את טיעון השעון, גם אותו סתרתי. בעיקרון, זה טיעון סובייקטיבי שמכיל בתוכו כשל לוגי.
אתה מחליט על דעת עצמך שמורכבות החיים מוכיחה שיש להם מתכנן.
בסרטון של הערס הסקפטי, (שלא טרחת לראות את החלק ששלחתי לך)
הוא בעצם מראה שפונקציות של מספרים מרוכבים, יכולה ליצור צורות עם עומק אינסופי, ומורכבות אינסופית. את המתמטיקה אנחנו הגדרנו, אבל לא יצרנו.
אתה לא יכול להתכחש לעובדה שהאבולוציה שלך דוגלת בהיטלר:
כל תורת הגזע, ותורת המינים של דרווין מושטטת על האדיאולוגיה של היטלר, היטלר
כחיה חזקה ששורדת, והיהודים להבדיל ממנו חיות חלשות שצריכים להיכחד.
לשלוח אותי לסרטון זה לא נקרא להפריך או לסתור
אני יכול לשלוח אותך לאינספור סרטונים שייראו לך שהבולבולוציה שלך דמיונית
"בולבולוציה"- ואוו, איזו רמה גבוהה.

זה כבר השלב שאתה מתחיל לגסוס מבחינה רטורית. טיעונים טיפשיים וילדותיים, חוסר התייחסות.

זה הזוי שאתה מעדיף להאמין שהמוסד הזה, שממומן בידי נוצרים דתיים, אשכרה משקף את העולם המדעי כולו, ש95 אחוזים ממנו מקבלים את האבולוציה. (וזה כתוב בויקיפדיה! for god sake)
White Walker
למה אתה ממשיך לבזבז עליו זמן?
זה פעם ראשונה שאתה מדבר עם Radioactive?
הוא מתייחס למה שהוא בוחר. ושהכי נוח לחשיבה שלו.
בשילוב עם זה שהוא קשה הבנה...
הוא אודליה ממין זכר. XD
בנוגע לטיעון הזה, שהוא מאוד ידוע אצל דתיים-

היטלר לקח את האבולוציה ואיכשהו החליט שהיא אמורה לעבוד גם על בני אדם מעמים שונים.

יש אפילו כשל לוגי שבדיוק מתאר את זה.
"היטלר האמין באבולוציה"-> מכאן שכל מי שמאמין באבולוציה תומך בהיטלר.
"היטלר שתה מים, והיה לו שפם"-> מכאן שכל מי ששותה מים, ויש לו שפם, תומך בהיטלר.
אני בניגוד אלייך לא מבזה אנשים ''תראה מה הזמיר שלך שווה''
''הרב אמנון'' שלא נדע מטומאה'', אני מתייחס לתיאוריה שלך, ולא אלייך.
וואלה? יש המון דתיים שנהנו מאוד לשמוע שלדרווין יש לכאורה הפרעה נפשית.

ברגע שאתה רואה בן אדם עם כיפה וזקן, שהוא במקרה רב, אתה משותק לגמרי, ומקבל את דבריו בכניעה.

אני לא. מבחינתי, הוא בן אדם כמו כולם. אין לי יותר כבוד אליו מכל בן אדם אחר.
אני מכבד באותה מידה כומר, ורב.

אם רב מסוים יאמר "כל מי שהומו ונמשך לגברים, יגיע לגיהינום"
ואדם מן השורה, אפילו אתאיסט יאמר "כל מי שהומו ונמשך לגברים, יגיע לגיהינום"

אני אשנא אותם באותה במידה.
אני לא מבין, זה שיש הרבה שמאמינים באבולוציה אומר שהיא נכונה?! אז הם לא רוצים להאמין באלוקים אז הם נתפסים בזה אבל זה לא אומר שזה נכון...
הו, דוקטור קנט. לא דוקטור, ולא נעליים. הוא אפילו בכלא.

הסרטון על האביוגנזה- לא מביא שום מידע מדעי. בסה"כ מסביר למה זה בלתי אפשרי, כמה הסיכויים נמוכים, ואיך מורכבות החיים מעידה על בורא ומתכנן. בקיצור? טיעון השעון, לא סרטון מדעי.

צבי ענבל? כימאי מזון. מה לו ולאבולוציה...
דרווין עצמו חזה רצח עם כתגובה לכתביו, כך הוא כתב בספרו "The Decent of Man":
"At some future period, not very distant as measured by centuries, the civilized races of man will almost certainly exterminate, and replace the savage races throughout the world"
"אני כמעט בטוח שבעתיד הלא רחוק, הגזעים המפותחים של האדם ישמידו את הגזעים הברבריים בעולם ויחליפו אותם".
(Charles Darwin, The Decent of Man, Chapter 3 and world book Encyclopedia 1952, p. 336).
היטלר ימ"ש כתב: "האדם אינו אלא בקטריה קוסמית מגוחכת" (מתוך הספר היטלר - נמסיס, מאת פרופ' איאן קרשו, עמ' 436). ובספרו מלחמתי (עמ' 314) כתב: "בטבע אין רחמנות על היצורים החיים הנמוכים בהשמדתם במלחמת הקיום, וההליכה נגד הטבע גורמת אבדן לאדם... רק החוצפה של היהודים יכולה לדרוש להתגבר על הטבע".
הנה עוד קצת מידע על 'דוקטור' קנט. (הוא לא דוקטור LOL)

מתוך ויקיפדיה:
Hovind's views, which combine elements of creation science and conspiracy theory, are dismissed by the scientific community as fringe theory and pseudo-scholarship. He has been criticized by Young Earth Creationist organizations like Answers in Genesis for his continued use of discredited arguments that have been abandoned by others in the movement.
מה שדרווין אמר, (אם הוא אמר את זה בכלל)
נכון בהחלט.

ההומו-סאפיאנס, הכחיד את האדם הניאנדרטלי. הדור הבא באבולוציה של האדם, יכחיד גם אותנו.

כמו שהקופים הקדמונים נכחדו, ועוד המון אורגזנימים שחיו פעם, כך גם אנחנו ניכחד.

תדמיין שבשלב הבא באבולוציה של האדם, יהיה סוג אדם שיהיה חכם פי כמה, נקרא לו 'הומו-אדוונס'
ההומו-אדוונס הכי מפגר שנולד אי פעם, היה בעל מנת משכל של 190 בסקאלה של ההומו-סאפיאנס.

למה שנשרוד? יש יצורים חכמים מאיתנו פי כמה, ומבחינתם, אנחנו טרחה מיותרת, ואין לנו שום יכולת מיוחדת שיכולה לעזור להם. אנחנו ממלאים את כדור הארץ, הורסים את המשאבים, ואפילו בתור עובדי ניקיון, או משרתים אנחנו לא מועילים להם. ההומו אדוונס, יכחיד אותנו, אפילו אם זה יקרה תוך כדי הברירה הטבעית.

זה רק היטלר שלקח את זה למקום חברתי, שבו יש הבדלים בין ההומו-סאפיאנס, (ולפי האבולוציה, אין הבדלים)
והנה שוב, כמו כל וויכוח במקום לייצג את טענתך לבד, אתה שולח אותי לאתרים/סרטונים.
הסבירות להיווצרות האביוגנזהשל חיים מתוך חומר דומם היא אחד למספר עם 40,000 אפסים אחריו... זה מספר גדול מספיק כדי לקבור את דארווין ואת כל התיאוריה המגוחכת שלו.
אתה שוב מתחמק מהשאלה, אם אני ואתה לא נבראנו מעצמנו וגם ההורים שלהם וגם
ההורים שלהם.. בוא נחשוב איך האדם הראשון הגיע לעולם..? מהתרחבות קוסמית של
הקוסמוס..? מהתפתחות...? מחלקיקים כרונולוגיים...?
וכן... כל יצירה אי פעם שנעשתה מוכרח שהיה לה יצרן.. זה שקדם לה... כל העולם חי על סיבה ותוצאה ורואים זאת בכל מקום מסביב
ברגע שאני רואה תפוח עגול שלם זרוק ברחוב אני יודע בוודאות שהוא נשר או נתלש מאיזשהו עץ אף על פי שאין עץ תפוחים בסביבה ברור לי שלתוצאה הזו בטוח יש סיבה.
שום דבר לא נוצר סתם כי התחשק לו הוא סתם מהתרחבות קוסמית כלשהי.
הסברתי לך את זה כבר סטטיסטיקת, והגיונית.

הסיכוי שברק יפגע בבנאדם 7 פעמים, (כן, כן, מה שאתה שומע. יש בן אדם שחטף 7 מכות ברק, ולא ברציפות! שיא גינס)
הוא כל כך קטן, אבל בכל זאת זה קרה, לא?

הסיכוי שמישהו יזכה בלוטו בהגרלה של מיליארד דולר, הוא 10000000000000000\1,
אבל עדיין, מישהו זוכה? לא?

אתה יכול לחשוב על הדוגמה הנ"ל, בהקשר של כדו"א, והגלקסיה כולה.
יש מיליארדי כוכבים בגלאקסיית שביל החלב, אולי אפילו יותר. יש טריליוני גלקסיות, יש טריליוני צבירי גלאקסיות. מה הסיכוי שלא יווצרו חיים באחד מהכוכבים האלו? אין סיכוי.

למעשה, אם תשאל אותי, יש סיכוי טוב מאוד, אולי אפילו כמעט וודאי, שאי פעם, היו\יש\יהיו חיים תבוניים בכוכב אחר, אולי כאלה שאפילו יגמדו את האינטלגנציה שלנו. מיליארדי שנים, טריליארדי-טריליארדי-טריליארדי-טריליאדי כוכבים, חייב להיות שיש חיים במקום אחר.

מדענים סבורים שיש חיים בגלאקסיה שלנו. (לא תבוניים, אפילו מיקרובים ויצורים חד תאיים)


רושם לי ''סטטיסטית והגיונית'' ומיד לאחר מכן מביא לי טיעון מופרך ולא רציונלי...
''הסיכוי שברק יפגע בבנאדם 7 פעמים, (כן, כן, מה שאתה שומע. יש בן אדם שחטף 7 מכות ברק, ולא ברציפות! שיא גינס)
הוא כל כך קטן, אבל בכל זאת זה קרה, לא?''
באמת השוותה את הסבירות הזו? WTF כמה שטויות.. אני מדבר איתך על יצורים שכביכול קמו מהדומם
זה סיכוי אפסי יותר מזה שחומר יווצר מעצמו, זה מכורח ולא רציונלי באף מידה.. ואתה משווה את זה
לבנאדם שברק יפגע בו 7 פעמיים?
או-קי 0-0
מזל שאנחנו יכולים להסתמך על ההיגיון הבריא שלך.
והנה שוב התעלמת מהטיעונים הנ''ל..
אתה מתעלם מכל מה שאני רושם לך.. ואז רושם התנך זה שטויות שטויות שטויות שטויות ויתר מכך רשמתי לך
לצרף הוכחות... והוכחה אחת לא רשמת.. העיקר לבלף שטויות אתה יודע.. הוכחה לרשום? - זה אין לך מושג.. אני לא יודע אם אתה יודע בכלל את ההגדרה של המונח ''הוכחה'' ושלא נדבר שאין לך מושג
מה אומר המושג ''מדעי''.
כל מה שעמוד בגדר מדעי זה אמפירי שאני יכול להעמיד את זה במבחן המעבדה, אבל אם זה לא יכול להתקיים בתנאי המעבדה, מכאן שזה לא מדעי!
תורת הכבידה של ניוטון היא עובדה אמפירית, בכל ניסוי שאני אעשה במעבדה אני אוכל לראות אותה מתקיימת ולכן היא עובדה אמפירית.
לגבי תורת האבולוציה
לכן הדרך היחידה שלנו לבדוק את השערה היא לבדוק את העבר, כי באמת להשערתכם המגוחכת צריך מיליוני שנים בשביל ליצור מערכות ביולוגיות חדשות.
אנחנו הולכים לעבר ורואים שיש מספר רב של מאובנים בשכבות לא שלהם, יש מאובנים שדומים לחיות מודרניות ללא שום שינוי אבולציוני ניכר, יש כמות של הרים עם שכבות מעורבבות וכו'
אני רושם לך פה עשרות קושיות- ואתה מתעלם מכולן אחת אחרי השני.. היגיון בריא נשאר לי ואם זה לא אלוהים אז שיהיה X כלשהו שיצר את העולם בגלל שזה ממש לא משנה יש סדר ביקום ומישהו היה חייב לסדר, מיליוני צירופי מקרים שחברו יחד.. זה חסר סיכוי אפילו מדעית בשביל קיסם שיניים פשוט שלא נדבר על יקום... ועל מיקום כדור הארץ שעומד במקום היחידי מקום אינספור אפשרויות שהוא היה יכול לעמוד..
פשוט שלא נדבר על הירח הכוכבים והשמש שהתקיימו במקום המושלם להאיר.. מערכות מורכבות חברו יחדיו כי היה פשוט בא להם.. מליוני זנים ומינים של בעלי חיים הופיעו סתם משום מקום..
"כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור" - בוא תיראה מה אומר הזוהר הקדוש מה רבי שמעון בר יוחאי כתב לפני 2000 שנה בזוהר הקדוש! שהעולם עגול! זאת קביעת עובדה ולא השערה שיתכן והעולם עגול ותן לעצמך נקודה רעה על הבורות שלך עצמך.
אתה מתעלם בלי סוף מהטיעונים שלי, אחרי שהוכחתי לך מה 'דוקטור' קנט שווה, מה צבי ענבל, (כימאי מזון), והסרטון שבכלל לא מדעי, אלא טוען את טיעון השעון.
תמשיך עם הרטוריקה הזו... תסיים בסוף בתור בריאתן XD

כאן אתה מוכיח בורות בסטטיסטיקה.
הסיכוי שיפגע בך ברק בשנה שלמה, (פעם אחת, בתוך שנה שלמה)
הוא 1 ל 700,000.
פגעו שני ברקים בבנאדם אחד אחרי השני. כמו שאמרו שם "הסיכוי כמעט בלתי ניתן לחישוב"

אני לא סטטיסטיקאי, אבל ידוע שהסיכוי שאדם יחטוף מכת ברק ב80 שנה, (תוחלת חיים ממוצעת)
הוא 1:3000. בחזקת 7, זה יוצא: 2187000000000000000000000
זה כבר סיכוי כל כך קטן, שמגמד את הסיכוי להיווצרות אביוגנזה בכוכב כמו כדו"א

אתה פשוט לא מבין את סדרי הגודל. ביקום כל כך ענקי, אני בטוח שיש אלפי כוכבים שיש בהם חיים, אם לא יותר. זה קשה לבנאדם להכיל את הרעיון של מספרים ששואפים לאינסוף.
במקום להגיב לטיעונים, אתה כל הזמן טוען את אותו טיעון נצחי "אתה לא מתייחס"

מותק, הבאתי לך פה מיליארד טיעונים, ולא התייחסת אפילו לאחד.
רוצה שנספור? בוא ונספור.

1. 'דוקטור' קנט.
2. צבי ענבל
3. הסרטון שהבאת על טיעון השעון
4. הסטטסטיקה שמאחורי האבולוציה.
5. אבולוציה, ותורת הגזע. (היטלר)
6. הכשלים הלוגיים הרבים שאתה משתמש בהם. (זה כבר 15 טיעונים שונים)
7. אין הוכחות ליציאת מצרים לפי חוקרי המקרא
8. התמיכה באבולוציה. (95 אחוזים לפי ויקיפדיה)
9. המוסד ה'מכובד' שמקבל כסף מנוצרים אוונגליסטים, ורשימת ה700 'מדענים', לעומת פרוייקט סטיב, 1300 מדענים וביולוגים שקוראים להם סטיב, ומקבלים את האבולוציה.
10. פונקציות מתמטיות מבוססות מספרים מרוכבים, מכילות עומק, צורות אינסופיות, וסדר מוחלט.

הנה, תפסתי פה 25 טיעונים שונים. לא ענית על אף אחד מהם.

אתה מתחיל להתחמק, ומבין כבר שקיבלת נוקאאוט, ולכן אתה עובר לרטוריקה ילדותית. ("בולבולוציה")
וכמובן, הטיעון הידוע "אתה לא מתייחס! למה אתה לא מתייחס?"
זה כבר עניין של השלכה, אחי. אחרי שאתה לא מתייחס לשום דבר שאמרתי, אתה אומר "אתה לא מתייחס"

אתה רק מראה שנדחקת לקצה.
והנה, אחי, שמעתי את הטיעונים האלו אלף פעם.

לכדו"א, אין מיקום מיוחד. יש 500 אלף כוכבים שונים בגלאקסיה שלנו, (הערכה)
שנמצאים במיקום ישיב.

הזוהר? זה טיעון חביב, אבל מוכר.
נתחיל מכך שהזוהר כנראה נכתב במאה ה14, ולא לפני 2000 שנים. (זה על פי חוקרי המקרא, והזוהר)

ואגב, תסתכל בקישור. אריסטו, פיתגורס, ואפלטון, העלו את הטענה הזו לפני 2300-2500 שנים,
והיא הוכחה רשמית בידי אריסטו לפני 2300 שנים.
ספור את הטיעונים שאני טענתי אני בטוח שהם עולים על שלך, ועד מחר בלילה עוד לא
תצליח עדיין לספור אותם..
לא ברור למה אתה קורה לזה ''טיעונים'' - ס''הכ הבאת כאן מקור מFXP של אתאיסטים שמלגלגים
על המדענים האלו.. לצבי ענבל יש תואר שני בכימיה.. אז הוא עדיין נחשב בגדר מדען..
''הסרטון שהבאתי על טיעון השעון''- סרטון מלא בשטויות, ולא מוכיח שום פיסת היגיון.
תורת הגזע אכן תמכה בהיטלר, והוא אכן רצח רק משום ההשקפה הזו, וכל הכחשה שלך.. לא קשורה
לנושא כלל וכלל.
עכשיו בבקשה תתייחס לכל הטיעונים שהצגתי לך.. תריץ כמה תגובות אחורה.
וואו אתה מצחיק ברמות מטורפות..
אתה אשכרה שולח לי פה מקור של אתר מדע לגבי מיקום כדור הארץ? זה כמו שאני עכשיו
אשלח לך מליון מאמרים מהאתרים של הידברות... אותו הדבר בדיוק..
תוכיח- והכוונה בתוכיח זה לא לשלוח אותי למקורות אתאיסטים שיעידו שטויות על טיעונים שאתה
לא מסוגל להתעמת.
תסביר בעצמך את דברייך, אם אני גם אתחיל לשלוח אותך למקורות כאלה או אחרים
זה לא ייגמר טוב..
איך שבא לך.. לשיקולך.
לא זכורה לי פעם אחת שהתייחס לטיעון שלי.

אני התייחסתי להמון טיעונים שלך, ואתה לא מתייחס בכלל.

יש מצב שאתה טרול? תגיד לי שאתה טרול, אל תבזבז את הזמן שלי.

את רוב הטיעונים הסברתי במילים שלי.

"הטיעונים שלי מתעלים על שלך"- בטח, מותק.
לכן את כולם כמעט סתרתי, לא? הזוהר, המיקום של כדור הארץ, טיעון השעון, ועוד המון טיעונים.
יש לך מלאי די מוגבל של טיעונים.

אני חייב לציין, שאין לך שום כוונה אמיתית לדון. לדעתי? אתה מאמין שכל מטרתו היא להחזיר אנשים בתשובה, בעזרת טיעוני קש, שעובדים על אלו שאינם משכילים מספיק.
אין לך כוונה ללמוד, המטרה שלך היא להחזיר אנשים בתשובה, כדי להגדיל את השכר שלך בגן עדן.

זאת הסיבה שאתה בסטיפס, ולא בFXP, בידען, או בתפוז, נכון? כדי לקבל פלוסים מילדים בני 14, שמבחינה דמוגרפית רובם גם ככה מאמינים.

לא היית אתגר, ולא תהיה אתגר. יש לך עוד הרבה מה ללמוד לפני שאתה מציג מוסדות כמו דיסקברי, אומר שהמפץ הגדול הוא "פיצוץ בין כוכבים", "הסיכוי שהאבולוציה תקרה, הוא כמו שקוף בגן חיות יקום ויהפוך לבן אדם", הזוהר נכתב לפני 2000 שנים, וכו' וכו'.

סביר להניח שאתה מנסה לבזבז את הזמן שלי, אבל לא נורא. המאמינים של סטיפס למדו שיעור או שניים.

חבל, עם Kismet היה הרבה יותר מעניין.
טיעון המורפולוגיה. המציאו אבולוציונים כדי להציע ראיה לתיאוריה, והיא מתחום חדש אותו קראו בשם "מורפולוגיה". הם טענו שהדמיון בין יצורים שונים מעיד על התפתחותם אלה מאבותם של אלה. הטענה אינה עומדת במבחן ההוכחה, ולמעשה יש בה כשל לוגי מדרגה ראשונה, היות ומבחינה לוגית עצם קיומם של שני אובייקטים הדומים זה לזה אינו מעיד על התפתחותם אלא דווקא על יצירתם בידי אותו אמן. כלומר, הדמיון החיצוני והביוכימי בין יצורים שונים למעשה מעיד בדיוק את ההיפך, שיש להם יוצר אחד שברא את היצורים במתכונת דומה.
טוב, זה כבר הגדיש את הסאה.

"אתה מביא הוכחות מאתר של מדע? זה כמו שאני אביא מהידברות?"
זה כבר האימא של הfacepalm.

מדע=! הידברות.
אם אתה לא מבין את זה, הבעיה אצלך, והיא גדולה מאוד.

טוב, סיימתי פה. בFXP יש יותר אתגר.
שאלתי אותך על הטיעון של חומר שנוצר מעצמו -- לא ענית
שאלתי אותך על הטיעון הלוגי של הרבה אמנון יצחק- לא ענית
שאלתי אותך על הטיעון של סיבה היווצרות הכוכבים והשמש במקריות - לא ענית

חח חח חח חח סתרת? XD אל תצחיק אותי.
שוב? לשלוח אותי לאתר מדעי ולהגיד הנה הוכחה! זה לא הוכחה!
אני באמת לא מבין עם אתה סובל מהבנת הנקרא או משהו.. לא סתרת שום דבר..
זה שאתה רושם שהטיעון השעון חרטא -- זה לא הופך אותו לכזה... ובמקביל אתה שולח
קישורים לאתרים אתאיסטים שבראש הראשונה ברור ינסו לסתור את הטיעונים...
כל טיעון שאני רושם לך! - ''שולח מקורות'' -- אהא! הנה סתרתי את הטיעונים שלך..
ממש היגיון בריא.
עוד מעט יתקשו להעניק לך פרס נובל.
כי אתה ממש ''אתגר'' ממש וואו כל מה שאתה מסוגל לעשות הוא לשלוח אותי למקורות אתאיסטים
ולומר הא! הנה הפרכה! אתה אפילו לא מסוגל לתרץ את הטענות במילים שלך... עצוב ביותר.

ואני חייב לציין שכל הטיעונים שלך -- אין שום אחיזה על המציאות... כל הטיעונים שלך לא שווים הרבה,
חוץ מזה שאתה שולח תמיד מקורות שיעזרו לך...
לאביוגנזה יש הרבה כשלים לוגים מבחינה מדעית התא לא יכול להיווצר מחומר דומם, שכן ידוע כיום, שכל תא חי זקוק הן לחלבונים והן לחומצת גרעין, וחומר דומם אינו מכיל לא חלבונים ולא חומצת גרעין. וידוע עוד, שחלבונים נוצרים רק באמצעות חומצת - גרעין, ושיכפול חומצת גרעין נעשה רק באמצעות חלבונים. הפרדוקס הזה ידוע היטב לחוקרים, וגם הם עומדים נבוכים ויודעים שלא יתכן לייצר את המולקולה האחת בלי המולקולה האחרת..

וכן המפץ הגדול זה פיצוץ או באנגלית דה ביג באנג לתרגם לך בעוד שפה? לא אני הבאתי את המונח, גם פרץ של אנרגיה זה פיצוץ! אבל בשבילך זה פיצוץ מיוחד ככה שזה לא משנה
ההסתברות להתרחשותו נמוכה מ 1 חלקי מספר בן 50 אפסים, הינו בלתי אפשרי מכל בחינה מעשית. להמחשה: סיכוי כזה קטן פי מאה מהסיכוי לזכות בפרס הגדול במשך שמונה שבועות ברציפות בהגרלה בת מיליון כרטיסים. שום אדם לא היה חושב שזה סביר ואין ספק שהמשטרה הייתה פותחת בחקירה כבר בזכייה השלישית כדי לגלות איך בוצעה התרמית. נחזור אל הכנס פרופסור שוצנברגר סיכם כי ההסתברות להיווצרות אקראית של מולקולת D.N.A מוערכת ב 1 חלקי מספר בן 1000 אפסים (נא לזכור את דברי אמיל בוריל דלעיל)! אלה הסיכויים להיווצרות האקראית בה מאמינים ברצינות חסידי תיאורית ההתפתחות. הסתברות זו שוות ערך להסתברות של קבלת אותו מספר בהטלת קובייה 1500 פעם ברציפות, או של זכייה בפרס הגדול בהגרלה בת מיליון כרטיסים במשך שלוש שנים ברציפות, שבוע אחר שבוע. יש לזכור שלא כללנו בחישובינו את ההסתברות להיווצרות אקראית של התא השלם, על המספר האסטרונומי של חלבונים ושאר חומרים שבלעדיהם אין הוא מתפקד, ולא טפלנו בכלל ברקמות שלמות, וביותר מזה: באברים שלמים כמו הלב, העין, המוח וכדומה, שסדרי הגודל להסתברותם בהיווצרות אקראית הם הרחק מאוד מעבר לכל התרחשות סבירה. מאמיני תיאורית ההתפתחות העצמית (שהתרחשה מעצמה) מסתמכים על הטענה כי במשך זמן מספיק ארוך, הכל אפשרי. הבה נבדוק זאת: נניח שכל אטומי הקוסמוס (מספר בן 80 אפסים) הגיבו זה עם זה אלף מיליארד פעמים כל שנייה, ונניח שהם עשו זאת במשך 15 מיליארד שנים, וכך כביכול נוצרו האותיות של ה- D.N.A, עדיין נגיע רק למספר בן 110 אפסים שהוא קטן במידה מדהימה מהמספר בן 1000 אפסים שהוא מספר התגובות הדרוש לסיכוי של היווצרות אקראית של המולקולה..
* "גם אם כל היקום כולו היה מורכב ממרק אורגני ומשמש לביצוע הריאקציות המקריות, גם אז לא היו יכולים להיווצר חיים באופן מקרי". (Hoyle and wickramasinhe, evolution from space. London j.m. dent and sons, 1981, p. 24).
האסטרונום והמתמטיקאי הבריטי הנודע סר פרד הויל (Fred Hoyle), חישב את הסיכויים להיווצרותם הספונטאנית של החיים על פני כדור הארץ. על פי חישוביו, הוא הגיע לשתי המסקנות הבאות ואמר:
* חתן פרס נובל בכימיה, פרופ איליה פריגוגין (Ilya Prigogine), בהתייחסו לתיאורית האביוגנזה אמר: "ההסתברות, שבאופן ספונטאני ייווצרו מבנים אורגאניים ותגובות מותאמות ביותר, המאפיינות מערכות חיים הינה אפסית". (Prigogine Ilya, gregoire nicolis and agnes babloyanz, 1972, physics today, 25,
עכשיו כדי להפריך את הטיעונים---- אתה: שולח מקורות אתאיסטים ששונאים ומתאבים את היהדות..
ואומר: אה! הנה! הוכחה! סתרתי את כל הטיעונים שלך! כן כן... סתרת את כל הטיעונים שלי...
ובמיוחד את ההיגיון ''הבריא'' שלך.
לא
Fez
שקט fez!

זה כן כפייה דתית בגלל שזה מקצוע חובה שאם אתה נכשל בו אין לך בגרות.

נראה לך אתאיסטים נהנים מהעובדה שהם חייבים ללמוד תנ"ך בשביל לקבל בגרות? אם זה לא היה מקצוע חובה כמו ספרות אז זה לא היה כפייה דתית.

תכלס הלימוד של התנ"ך זה לא כפייה דתית... אין שום בעיה בעוד אפשרויות בחירה... זה שזה חובה זה כבר משהו אחר... לדוגמא לימודי ערבית זה בשביל הצבא... זה לא חובה... אבל אם זה היה חובה זה פשוט היה כפייה צבאית...

Dragon - אתה נמצא במדינה יהודית דמוקרטית!
יש דברים שלפעמים המדינה היהודית באה לידי ביטוי יותר ויש פעמים שהמדינה הדמוקרטית.
המדינה שלנו מתחלנת עם השנים, אז תפסיקו לבלבל את המוח.
זו מדינה יהודית לפני שהיא דמוקרטית! תקבלו אותה כמו שהיא ותפסיקו לשנות אותה כבר!