מה ההוכחה הכי טובה לאלוהים?

אין
אם הייתה הוכחה אלוהים לא היה אמונה אלא עובדה

לך להר סיני

אין. זה לא כזה עמוק. פשוט אין.

זה שאתה חי

אין הוכחה לאלוהים
זה למה קוראים לזה אמונה

ה התגלה אל משה
(ניראלי.... לא בדיוק זוכרת)

יש הבנה שיש אלוהים.
אתה מבין מה זה אלוהים
מסתכל על המציאות והעולם
ופשוט מבין (אין הוכחה להרבה דברים בחיים וזה עדיין לא מונע מאנשים לחיות לפיהם)

אין הוכחה.

אם הייתה הוכחה תופסת- אלוהים היה נחשב עובדה, ולא אמונה
אז אין באמת הוכחה אמיתית לכך
אנונימית, אי אפשר להשתמש בתנך.. כדי להוכיח את התנך, זו טענה מעגלית
בכל אופן, אין הוכחה שהוא באמת התגלה למשה מעבר לטענה של התנך (שטוענת שהוא התגלה למשה..) ככה שזאת לא הוכחה

^
יש הוכחה למעמד הר סיני
זה מילוני אנשים שקיבלו את התורה ביחד ולא בן אדם יחידי שטען שאלוהים התגלה אליו ושיכנע את כולם

^ זו לא הוכחה לכך
גם הנצרות טןענת שישוע קיים לתחייה ושאנשים ראו את זה קורה, האם זאת הוכחה שזה באמת התרחש? (ספוילר: לא)
זה שהתנך טוען ש"הרבה" אנשים ראו את זה, לא הופך את זה לאובייקטיבי או להוכחה אלא אם כן תוכל להוכיח שזה באמת התרחש מעבר לטענה שזה פשוט בתנך

עזבי את מה שכתוב בתורה
מיליוני אנשים לאורך ההיסטוריה באים באמונה שה' נגלה לכולם בהר סיני ולא לאחד.
אבא לימד בן עד היום, כל האמונה מובנת על תפיסה שונה.
הנצרות זה סיפור שונה לגמרי זה כמה אנשים שאמרו ככה וככה ראינו ושכנעו את כולם.
אני מדבר כאן על מיליונים.

גם בנצרות ודתות אחרות יש אלפים ומיליונים שהיו עדים לדברים
לא הוכחה לכלום

^^ הנצרות זה סיפור שונה רק כי אתה לא מאמין בנצרות
זה שהם *מאמינים* בזה לא הופך את זה להוכחה או לעובדה
מדהים כמה כוח יש למסורת שהיא יכולה לגרום למיליוני אנשים לדעת שמשהו קרה בלי שאף אחד מהם באמת היה שם. עכשיו רק נשאר להסביר למה זה עובד רק למסורת אחת ולא לכל השאר:)
" הנצרות זה סיפור שונה לגמרי זה כמה אנשים שאמרו ככה וככה ראינו ושכנעו את כולם."
עובד גם במקרה של היהדות

^^
כמו מה?
בנצרות יש לך כמה אלפים שהיו עדים לניסים שישו עשה? זה עדיין לא מתקרב לסדר גודל דל מיליונים שקיבלו נבואה בהר סיני.
באיסלאם זה ממש חלק מהאמונה שלהם דמוחמד לבד קיבל את הקוראן לא התגלות למיליונים

^^
את מבינה שאת לא יכולה לשכנע עם שלם שהם קיבלו משהו.
את באה לקבוצת אנשים ואומרת להם
לפני 200 שנה אבות אבותיהם קיבלו נבואה בהר סיני.
והם פשוט אמורים לקנות את זה?

שואל השאלה:
^כן

^
בסדר אני לא יכול להתמודד עם זה
אני לא רואה את זה כאפשרי לשכנע מיליוני אנשים שאבות אבותם עשו משהו והם לא שמעו על זה עד עכשיו
אני לא חושב שאנשים כאלה סתומים

^^^ מסתבר שזה כן אפשרי ודתות אחרות מוכיחות את זה
לומר שמיליונים שמאמינים בזה אז זה נכון נשמע בהחלט מרשים עד שנזכרים שגם מיליונים האמינו לאורך ההיסטוריה בדברים שהתבררו כלא נכונים.. מסתבר שמספר המאמינים הוא לא מדד לאמת אחרת כל דת הייתה מוכיחה את עצמה..
וכן, גם הנצרות, הרי אלפים טענו שהם ראו את הניסים של ישוע
נתחיל מזה שתוכיח שאירוע הר סיני בכלל קרה ושהיו שם כמה מליונים, אין אף ראיות לכך מעבר לטענה של התורה
^*אתה* לא רואה את זה כאפשרי, זה לא אומר שבפועל זה לא אפשרי

אנחנו מדברים על כמה אלפי שנים שאנשים חשבו שגשם זה ענקים שבוכים או אלוהים
זמן שלא היה ידע ואנשים היו הולכים רק עם אמונות
אתה לא רואה את זה כאפשרי כי אתה חי בזמן שדברים כאלה יהיו מגוחכים ואם אנשים ידברו שהם יכולים לשמוע את אלוהים הם יכנסו לאשפוז פסיכיאטרי

אנשים הם כן כאלה סתומים
אחרת לא היית רואה במאה 21 כתות שמאמינות שבני אדם לא צריכים אוכל ושתייה כדי להתקיים ויכולים לחיות רק על "אנרגיה קוסמית"
שאגב המון מהאנשים האלה מתו מהרעבה עצמית ועדיין אחרים מאמינים בזה
אז אם זה מה שיש היום תאר לך מה היה לפני כמה אלפי שנים

^^
את לא מבינה
הסיפור כאן זה שונה כי זה לא אדם יחידי שטוען שאלוהים נגלה אליו ושכנע מיליונים.
זה מיליונים שמאמינים שאלוהים נגלה אליהם
את מבינה את ההבדל כאן?
אני אישית לא משתמש בזה כהוכחה אבל ברור שאפשר להבין מתוך כך שהאירוע קרה

שואל השאלה:
^ספר אחד טוען שמליונים השתכנעו

^^ האמת שבאותה תקופה אנשים בכללי האמינו בדברים בהחלט לא ריאליסטים במיוחד אז זה כן אפשרי, אבל אתעלם מזה למען הדיון
אין אף הוכחה שזה היה מיליונים מעבר לפרשנות והתורה, המדע וההיסטוריה בכלל לא מכירים בזה שזה קרה ואומרים שהסיכויים היו נמוכים, אז מאיפה הטענה שהיו כמה מיליונים בא?
ושוב פעם, עוד דתות טענו שאלפי אנשים ראו את הניסים שלהם, זה לא הוכחה...

^^^^
זה לא סתם נס אם זה היה סתם נס שראו כמו בנצרות היה אפשר לשכנע אולי.
אבל אתה מדבר כאן על אירוע שגרם לאבא לספר לבן למשך אלפי שנים.
וגם הזמנים האלה לשכנע ככה מיליוני אנשים זה לא כזה פשוט
גם אז אנשים לא היו טיפשים כמו שאתה חושב
עובדה שהיום אנשנם כבר לא מאמינים שגשם זה בכי של אלוהים ועדיין יש לך מיליוני אנשים שמאמינים במעמד הר סיני (אנשים משכילים וחכמים)

^^^
והשאלה הראשונה שמי שקורא את הספר הזה אמור לשאול.
אוקי ואיפה כל המיליונים האלה?
איפה הם? איך לא שמענו עליהם עד היום?

^^^
נשאל את זה ככה
איך כן אפשר להוכיח שהיה שם מיליונים?
את יכולה להפריח עם הטענה הזאת כל טענה שקרתה לפני כל כך הרבה זמן.
אבל כשמגיעים למציאות של אמונה של אלפי שנים שעוברת מאב לבן שהדבר הזה קרה זה מקרב אותך יותר לאמת.
אם זה היה כתב אחד שטוען שזה קרה וזה היה נגמר ככה אז היה הגיוני להבין את הטענה שלך.
אבל יש לך עם שלם שמאמין שזה קרה לאבות אבותיו שהם מאמינים שזה קרה לאבות אבותיהם ככה אחורה אלפי שנים

^^^ דווקא בגלל שלא שמענו עליהם ואין אף "הוכחה" אחרת שהיא לא התורה, הסיכויים שזה קרה עוד יותר נמוכים
זה שאנשים האמינו בזה לא הופך את זה שזה קרה לאמת, אוקיי, אולי מבחינתך זה מגביר את הסיכויים, אבל שוב פעם, אי אפשר לומר שזה עובדה אלא אם כן יש לך הוכחות מעבר לטענה של התורה שהרבה ראו את זה וזה שאנשים האמינו בזה
בברית החדשה יש אפילו כמה מקרים שרשום שם שאלפים ראו ניסים, האם זה הופך את הנצרות לאמת או יכול לשמש כהוכחה? (לא..)

^^ אז לפי ההגיון שלך גם הנצרות ועוד מאות דתות הן אמת :)
הרי למה שהם סתם יעבירו מסורת?

אבל אנחנו כן שמענו עליהם.
אני אומר שאי אפשר להוכיח כמו דאת רוצה אירוע שקרה לפני כל כך הרבה זמן בסדר גודל כל כך גדול, תמיד אפשר להגיד אולי קרה ככה אולי קרה ככה, זאת לא סיבה לא להאמין שזה קרה אבל, זה פשוט טענות נגד שאין באמת איך להתמודד איתם באמת.
להגיד שנס קרה לאלפי אנשים זה יפה.
אבל אם יש לך עם שלם עם מיליוני אנשים שמאמין שזה קרה לאבות שלהם את לא מסכימה שסה מגביר את הסיכויים שהאירוע אכן קרה?

^^
אין אצלם מסורת.
אצלם זה הכול לפי הספר והאמונה.
שאדם יחידי כתב את הספר והביא אותו לאנשים וטען שככה וככה

^^ קצת מבאס לחזור על עצמי כמה פעמים, אבל בעצם המדד לאמת הוא כמה אנשים הצליחו להעביר סיפור במשך מספיק דורות?ממש מעניין, כי לפי ההיגיון הזה כל דת עם מיליוני מאמינים היא אמת אובייקטיבית
^ נופ, בהמון דתות יש טענות בדיוק כמו היהדות, שמישהו עשה משהו, והרבה ראו, מזכיר לי ממש משהו..

^
ואני גם צריך לחזור על עצמי
את עושה השוואה לא נכונה זה לא סתם כתוב אז אנשים מאמינים.
חוץ מהספר, יודעים גם להצביע על העם שזה קרה לו.
נכון בשביל שכתוב היסטורי צריך 2 דברים.
תיעוד מסוים (הספר) ועדויות (האנשים).
ביהדות יש את שניהם וזה מה שהופך את זה לטענה יותר חזקה.
בכל הדתות האחרות יש רק את התיעוד כביכול (הספר) דזה אדם יחידי דקיבל את הספר וסיפר לאחרים, קרה לי ככה וככה והם האמינו לו הצטרפו מאמינים וזאת הפכה להיות דת.
אין לך עוד שום דת כמו היהדות עם טענה שאלוהים נגלה למיליוני אנשים.
יש לך במקסימום נס שקרה לכמה אלפי אנשים ושם זה נגמר. אין מסורת שהנס הזה קרה או משהו סה פשוט כתוב בספר שזה קרה אז אנשים מאמינים שזה קרה

אתה רוצה הוכחות מהתורה?
או שפשוט מהחיים עצמם שמעידים על קיומו?
ביהדות אנחנו מצווים לדעת קודם, לא רק להאמין שיש.

שואל השאלה:
ben, אני צריך הוכחות לאללה

אז אתה סתם מטריל קיצר