18 תשובות
לפי מה שהבנתי, אין את הידע המוחלט שהוא קיים. זה אמונה, אין הוכחה חותכת שמכריעה שאלוהים קיים.
אבל אני חושבת שההיגיון שעומד מאחורי זה הוא שהעולם לא יכל להיווצר מכלום, ושיש הרבה חוקי טבע שמראים את זה, כמו חוק שימור אנרגיה, שטוען שאנרגיה לא נוצרת ולא יכולה להיעלם, מה שאומר שמשהו היה חייב 'להתחיל' (ליצור) אותה, משום שהיא לא יכולה להיווצר דרך חוקי הטבע שאנחנו רואים כיום. בנוסף יש את התנ"ך, ויש בו הרבה עובדות, די נכונות, בנוסף הוא גם די מסובך. (מבחינת הפרטים, מה שניתן להבין ממנו)
לא בטוח שאותם אנשים יכלו לכתוב באותה תקופה, אולי אני טועה.
למרות שכל מה שאמרתי לא מוכיח דת, הוא מוכיח קיום של ישות עליונה כלשהי. השאלה היא - האם הישות הזאת "שומרת" עלינו? יוצרת גן עדן וגיהנום? מבקשת מאיתנו לחיות בדרך מסויימת?
אני באופן כללי אגנוסטית, אני לא יודעת אם קיימת ישות או לא. ואני חושבת שבינתיים - למדע גם אין דרך להוכיח את זה. מה שכן, אני בטוחה (מבחינת האמונה שלי) שאפילו אם קיימת ישות קוסמית עליונה כזו, היא כבר לא שומרת עלינו בצורה שמאמינים. זה דבר מאוד אנושי לחשוב, אם הישות הזו קיימת, היא כנראה לא אנושית וחושבת על דברים בצורה אחרת מבני אדם. התנ"ך הוא יותר מדי אנושי, דתות, נשמעות יותר מדי כמו המצאה של אנשים שרצו להסביר לעצמם את העולם. (לדעתי)
אני מקווה שעניתי לך על השאלה. (:
אבל אני חושבת שההיגיון שעומד מאחורי זה הוא שהעולם לא יכל להיווצר מכלום, ושיש הרבה חוקי טבע שמראים את זה, כמו חוק שימור אנרגיה, שטוען שאנרגיה לא נוצרת ולא יכולה להיעלם, מה שאומר שמשהו היה חייב 'להתחיל' (ליצור) אותה, משום שהיא לא יכולה להיווצר דרך חוקי הטבע שאנחנו רואים כיום. בנוסף יש את התנ"ך, ויש בו הרבה עובדות, די נכונות, בנוסף הוא גם די מסובך. (מבחינת הפרטים, מה שניתן להבין ממנו)
לא בטוח שאותם אנשים יכלו לכתוב באותה תקופה, אולי אני טועה.
למרות שכל מה שאמרתי לא מוכיח דת, הוא מוכיח קיום של ישות עליונה כלשהי. השאלה היא - האם הישות הזאת "שומרת" עלינו? יוצרת גן עדן וגיהנום? מבקשת מאיתנו לחיות בדרך מסויימת?
אני באופן כללי אגנוסטית, אני לא יודעת אם קיימת ישות או לא. ואני חושבת שבינתיים - למדע גם אין דרך להוכיח את זה. מה שכן, אני בטוחה (מבחינת האמונה שלי) שאפילו אם קיימת ישות קוסמית עליונה כזו, היא כבר לא שומרת עלינו בצורה שמאמינים. זה דבר מאוד אנושי לחשוב, אם הישות הזו קיימת, היא כנראה לא אנושית וחושבת על דברים בצורה אחרת מבני אדם. התנ"ך הוא יותר מדי אנושי, דתות, נשמעות יותר מדי כמו המצאה של אנשים שרצו להסביר לעצמם את העולם. (לדעתי)
אני מקווה שעניתי לך על השאלה. (:
אנונימית
את האמת שב2020 זאת שאלה שכבר אפשר לענות עליה בקלות, כמו ששמים אוכל במיקרו והאוכל מתבשל. לא רואים את הגלים עצמם אבל כן אפשר לראות את התוצאה, אותו דבר באמונה, הוא בוחר להסתיר את הפנים שלו אבל נותן שפע לעולם
אני באמת אף פעם לא ראיתי אותו אבל אני רואה כל הזמן את מה שהוא ייצר.
^*המחקרים על ברית מילה הם לא חד משמעיים.
וזה בדיוק מה שאני אומרת. למה שהישות הזו תהיה בדיוק מה שהאנושות צריכה? זה מגוחך. אני חושבת שקו המחשבה הזה הוא יותר מדי אנושי, ושההגיוני לנו הוא לא בהכרח הנכון... זה נשמע יותר מדי כמו בני אדם שמנסים להסביר לעצמם את העולם.
וזה בדיוק מה שאני אומרת. למה שהישות הזו תהיה בדיוק מה שהאנושות צריכה? זה מגוחך. אני חושבת שקו המחשבה הזה הוא יותר מדי אנושי, ושההגיוני לנו הוא לא בהכרח הנכון... זה נשמע יותר מדי כמו בני אדם שמנסים להסביר לעצמם את העולם.
אנונימית
יש בתורה דברים שמוכחים שרק אלוקים יכול לעמוד מאחוריה:
1. נתינתה מתי שכל עם ישראל שמע את קולו של אלקוים - דבר שלא היה ניתן לשנכע בזה את זה העם שזה קרה אם זה אל קרה.
2. הבטחות שרק מי ששולט על הכל יכול להבטיח: ברכה ביבול בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה. מי יקח אחריות על דבר אשר אל בשליטתו? הבטחה שהארץ לא מכבש בשעה שגל הגברים עולים לרגל, והארץ ריקה מגברים ונוחה להיכבש. אותו דבר.
3. נבואות מדווקיות.
4. ידע שיש רק בעלי חיים מסוימים בכל העולם רק עם סימן טהרה אחד: מי, חוץ ממי שברא אותם, יכול לדעת את זה?
לאנונימית: דווקא לו. ברור שהקב"ה לא יברא את העולם סתם ככה - אמורה להיות לזה מטרה.זה אורמ שאמורים להיות לו חוקים שהוא רוצה שנלך על פיהם, עליו למסור לנו אותם (כי אנחנו לא אמורים לנחש מה הם). הוא אכן עשה את זה, ובשביל זה מסר לנו את התורה מתי שכל עם ישראל שמעו את קולו במעמד הר סיני.
1. נתינתה מתי שכל עם ישראל שמע את קולו של אלקוים - דבר שלא היה ניתן לשנכע בזה את זה העם שזה קרה אם זה אל קרה.
2. הבטחות שרק מי ששולט על הכל יכול להבטיח: ברכה ביבול בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה. מי יקח אחריות על דבר אשר אל בשליטתו? הבטחה שהארץ לא מכבש בשעה שגל הגברים עולים לרגל, והארץ ריקה מגברים ונוחה להיכבש. אותו דבר.
3. נבואות מדווקיות.
4. ידע שיש רק בעלי חיים מסוימים בכל העולם רק עם סימן טהרה אחד: מי, חוץ ממי שברא אותם, יכול לדעת את זה?
לאנונימית: דווקא לו. ברור שהקב"ה לא יברא את העולם סתם ככה - אמורה להיות לזה מטרה.זה אורמ שאמורים להיות לו חוקים שהוא רוצה שנלך על פיהם, עליו למסור לנו אותם (כי אנחנו לא אמורים לנחש מה הם). הוא אכן עשה את זה, ובשביל זה מסר לנו את התורה מתי שכל עם ישראל שמעו את קולו במעמד הר סיני.
אנונימי
לגבי אמונה וביטחון: ללא ידיעה שה' קיים: זה ממש לא נכון. אי אפשר שה' יצוה עלינו לבטוח בו, אם לא באמת נדע שהוא קיים. זה סותר את דברים ד, לט. עיינו גם בתהילים ט, יא - שם מבואר שרק מי ש*יודע* שה' קיים - יכול לבטוח בו.
אי היה אפשר למצוות עלינו לדעת שה' קיים (ויש המון פסוקים כאלה בתורה ובתנ"ך) - אם באמת לא היינו יכולים לדעת שהוא קיים.
אי היה אפשר למצוות עלינו לדעת שה' קיים (ויש המון פסוקים כאלה בתורה ובתנ"ך) - אם באמת לא היינו יכולים לדעת שהוא קיים.
אנונימי
האם ראית את החמצן? לא? זה אומר שהוא לא קיים? מה לגבי פחמן דו חמצני? העובדה שלא ראית אותו, לא מעידה שהוא לא קיים.
אלוהים הוא לא חומרי, הוא לא ממשי, לכן את לא רואה אותו.
"אף אחד לא ראה אותו"
נכון, אבל אלוהים כן התגלה בעבר, עד שהוא החליט להסתיר פניו מאיתנו, לכן לא רואים התגלות שלנו בימינו.
אלוהים הוא לא חומרי, הוא לא ממשי, לכן את לא רואה אותו.
"אף אחד לא ראה אותו"
נכון, אבל אלוהים כן התגלה בעבר, עד שהוא החליט להסתיר פניו מאיתנו, לכן לא רואים התגלות שלנו בימינו.
מה שכן חושב, שלרמות שלא רואים אותו - כל עם ישראל כן שמע אות ובמעמד של כל העם - אז דבר כזה אל יכול להיות "הזיה": אין סיבה שכל העם ישמעו אותו דבר (וגם יראת את מה שהם שומעים בצורה של אותיות) - אם זאת הייתה "הזיה".
אנונימי
אנונימית כי אם הוא זה שיצר את העולם אז ברור מאליו שהוא ידע הכי טוב נכון?
זה מה שהאנושות והעולם והיקום הכי צריכים כי הוא זה שיצר את הכל ובלעדיו חא היה םה כלום אז מן הסתם זה בול מה שאנחנו צריכים והוא זה שיודע הכי טוב.
זה מה שהאנושות והעולם והיקום הכי צריכים כי הוא זה שיצר את הכל ובלעדיו חא היה םה כלום אז מן הסתם זה בול מה שאנחנו צריכים והוא זה שיודע הכי טוב.
אנונימית
אנונימית
כן התנ"ך נשמע אנושי זה נכון , זה לא סותר שום דבר, זה ידוע שהקב"ה מדבר עם בני אדם בצורה אנושית ואין בזה שום בעיה. חוץ מזה השפה העברית היא פשוט גאונות לא נורמאלית , לדוגמא המילה בכר(האח הכי גדול) האות ב' כפולה מהאות א' שבאה לפניה, האות כ' כפולה מהאות מ-י' שבאה לפניה והאות ר' כפולה מהאות ק' שבאה לפניה וזה רומז על כך שהבכר מקבל כפול ירושה מהאחים שלו.
ויש עוד מלא דברים מעניינים בשפה העברית זה באמת לא סתם שקוראים לה לשון הקודש
כן התנ"ך נשמע אנושי זה נכון , זה לא סותר שום דבר, זה ידוע שהקב"ה מדבר עם בני אדם בצורה אנושית ואין בזה שום בעיה. חוץ מזה השפה העברית היא פשוט גאונות לא נורמאלית , לדוגמא המילה בכר(האח הכי גדול) האות ב' כפולה מהאות א' שבאה לפניה, האות כ' כפולה מהאות מ-י' שבאה לפניה והאות ר' כפולה מהאות ק' שבאה לפניה וזה רומז על כך שהבכר מקבל כפול ירושה מהאחים שלו.
ויש עוד מלא דברים מעניינים בשפה העברית זה באמת לא סתם שקוראים לה לשון הקודש
עוד אחת שמבלבלת את המוח
אנונימית
^כן. אבל שכתבתי שהתנ"ך הוא אנושי מדי, הכוונה העיקרית שלי הייתה שהרעיון שלו הוא אנושי מדי. שישות עליונה תיתן לנו חוקים ותנסה לשמור עלינו? זה נשמע לי מעט מופרך, במיוחד בגלל שהמחשבה הזו היא כל כך אנושית...
אנונימית
איך את יודעת שהאטמוספירה קיימת אם לא ראית אותה? שגלי רדיו קיימים אם לא ראית? שאבולוציה או המפץ הגדול? וכו וכו
כל מה שהוא יצר...
אני מסכים איתך
אנונימית
את מדברת עליי?
אני בן
את מדברת עליי?
אני בן
^
כי זה גם הכי היגיון, אם כבר נתן לנו נשמה אז מן הסתם שגם ירצה לשמור עלינו, ואם אנחנו כבר פה אז יש גם סיבה שבאה לידי ביטוי בחוקים, שאגב גם הם שומרים עלינו בסופו של דבר. כמו לדוגמה ברית מילה שחוסך לא מעט מחלות (מדענים מתחילים לגלות לאט לאט)
כי זה גם הכי היגיון, אם כבר נתן לנו נשמה אז מן הסתם שגם ירצה לשמור עלינו, ואם אנחנו כבר פה אז יש גם סיבה שבאה לידי ביטוי בחוקים, שאגב גם הם שומרים עלינו בסופו של דבר. כמו לדוגמה ברית מילה שחוסך לא מעט מחלות (מדענים מתחילים לגלות לאט לאט)
זה האמונה שהוא קיים לא צריך הוכחה בשביל זה אם אתה לא מאמין מהתחלה בלי הוחכה אתה פשוט לא מאמין זה הרעיון של האמונה וזה שאתה סומך עליו גם מבלי לדעת שהוא קיים
באותו הנושא: