61 תשובות
מסכימה איתך גם
אני חושבת שבאמת לא כדאי לשטוף את המוח לילדים שאלוהים קיים/לא קיים ולהציב זאת כעובדה, אלא יותר להשאיר את זה כסימן שאלה, וכשהם יגדלו - הם יחקרו על הנושא ויגבשו את דעתם לבד, בלי להיות מושפעים מהסביבה או החינוך שקיבלו בנושא.
אני לא מאמינה למען האמת..
אבל מעבר לאמונה זה ערכים
חוצמזה מסכימה איתך
תקשיב
מותק
למה אתה כזה אנטי
שהיית ילד ו"שטפו לך את המוח" שאלוהים קיים זה נתן לך מידי פעם תקווה?
שהעולם לא כזה נורא?
שיש מישהו ששומר עליך?
אני מדברת איתך עת זה שהיית ילד לא עכשיו שאתה ציני ממורמר...
אנחנו חיים במדינה יהודית!
ואם במדינה היהודית שלנו לא ילמדו על הבסיס של היהדות מה זה הופך אותנו?
לסתם מדינה...
אז כן שאתה ילד מלמדים אותך את זה אבל שאתה גדל לא מחייבים אותך להמשיך להאמין...
אני ממליצה לך להכיר אנשים דתיים ולראות שלמרות שאתה לא מאמין הדת זה לא כזה דבר נורא ואנשים שמאמינים בה לא מטומטמים.. (לא אומרת לך להאמין רק להוציא את הראש מהתחת של עצמך ולראות אנשים שונים ממך)
נגיד אחת מהחברות הכי טובות שלי דתיה ממש כאילו דוסה לגמרי ועוד אחת אטאיסטית לגמרי וכן הן החברות הכי טובות..
אז במקום לבוא לנושא הזה בתור המסכן הממורמר תנסה להכיר גם את הצד השני...
אנונימית
תהיה אתאיסט ואל תתערב לאחרים זו הדרך הכי טובה ומהירה להגיע לגיהנום לכל אחד יש בחירה בין אם להאמין ובין אם לא אז אין פה בעצם שטיפת מוח גבר
שואל השאלה:
גם לי יש חברים מאמינים אבל איך זה קשור לזה שמכניסים לנו את זה לראש בגיל כזה קטן..
חוץ מזה הקימו את המדינה ללאום היהודי (הרצל התייחס לאנטישמיות כבעיה לאומית ולא דתית) למשל הנוצרים והמוסלמים מפוזרים בהמון מדינות, ואני די בטוח שאין מדינה אחת לכל הנוצרים, מה שאומר שאם אני לא מאמין ביהדות אני עדיין ישראלי לגמרי וכן שייך למדינה הזאת, אז זה ממש לא הגיוני שמחנכים אותנו להאמין באלוהים ומתייחסים בכללי לאתאיסטים כלא קשורים למדינה הזאת.
וכן זאת כן שטיפת מוח, מה שאומרים לך בגיל קטן נקלט הרבה יותר טוב מכשאתה בוגר וקשה מאוד לשכנע אותך שזה לא נכון אחר כך כשאתה מתבגר.
טוב אתה צודק פשוט לא אכפת לי
עצוב שאתה חושב ככה...
אבל רגע אתה ילד בן פאקינג 16 מה אתה מבין מהחיים?
שיהיה לך בהצלחה
אנונימית
צודק, הם עושים את זה כדי לשלוט באוכלוסיה, אני חושב שלא צריך בכלל ללמד תנך או שללמד אחרי גיל 15.
שואל השאלה:
כן בסדר אני בן 16
לפחות אני לא מתבייש בדעה שלי
ולא שם אנונימי
הדתה שמדתה
השר בנט
סבבה אהוב
שבת שלום 3>
אנונימית
" למה אני לא יכול לבחור אם להאמין או לא בעצמי כשאני גדול יותר? "
אבל אתה כן XD

קוראים לעניין הזה "חינוך" וזה מתרחש בכל מקום שהיית ותהיה בו. אני לא רואה בזה בעיה..
גם בבית שלך מחנכים אותך לערכים מסויימים, ומה שלמדת בגן כנראה נובע מהערכים בבית שלך כי הרי ההורים בחרו לשלוח אותך לגן דתי והיתה להם אפשרות שלא.
אתה מבין מה אני אומרת?

אם אלוהים נתן לנו בחירה חופשית, למה אנשים לא נותנים לנו לבחור?
ההורים שלי הם האחראים על החינוך שלי.
מה הקשר למדינה יהודית בדיוק?
רק ליהודים יש אל?
יש הבדל בין דת ללאום

אני לא חושב שצריך להציב את קיום/אי קיום אלוהים כעובדה.
שואל השאלה מסכים איתך לגמרי, שכל אחד יבחר במה להאמין שייגדל ולא צריך לעשות להם שטיפת מוח רק על פי מה שההורים מאמינים אבל יש כאלה שלמרות שההורים מאמינים שהם גדלו הפכו לאתיאסטים בדיוק כמוני למשל, Sadboy למה מה רק לתיכוניסטים מגיע פטור מי זה? למה מה קרה? גם מהחטיבה כבר מיותר ללמד את זה ותאמת בכל כיתה מיותר ללמד את זה
אני מאמין שלכולם מגיע פטור מזה.
אני בעצמי בחטיבה..
אבל זו לא שטיפת מוח,
זה חינוך.
כלומר אין ספק שחינוך של ילדים תמיד יראה לנו כמו סוג של שטיפת מוח, כי החינוך שניתן להם ייטמע בהם באופן טוטאלי בגלל שאין להם ביקורתיות. אבל אם כך, כל דבר שתאמר לילד שלך ייחשב כשטיפת מוח!
שואל השאלה:
יכול לבחור כשאגדל זאת לא בדיוק ההגדרה למה שקורה.
כשאומרים לילד שאלוהים קיים הוא מאמין לזה ומתבסס על זה כל החיים, כמו שאומרים לו למשל שכדור הארץ הוא עגול, הוא לא באמת יכול לדעת שזה נכון אבל הוא מסכים לזה.. אנשים פעם האמינו שכדור הארץ שטוח למרות שלא היו שום הוכחות אלא רק סיפורים.
וכשהראו להם הוכחות שזה לא נכון לקח להם המון זמן לקבל את זה.
אמונה תמיד תהיה עמוד התווך של העולם אם לא תאמינו באיזה כוח עליון אפילו בסתם משהו ותהיו אטומים לעולם אל תצפו שהחיים יהיו קלים ותצליחו לכבוש את המטרות שלכם ואת עצמכם. תחשבו על זה רגע ותבינו שחייב להאמין במשהו בכל משהו
חשבתי שאתה תיכוניסט כי אמרת גיל 15 ומעלה ויש המון בי' שהם בני 15 וחשבתי שאתה בתיכון
על מה המינוסים משועממים? למה רק לכם מגיע?
חח כן רוח דימיונית ריחפה מעל... מה? ופשוט החליטה שתעשה כוכב לכת כי משעמם לה
כשההורים שלך רושמים אותך למוסד חינוכי כלשהו, הם מסכימים לחוקים, כללים וערכים שהוא מקנה. נקודה.
דודה שלי אתאיסטית והיא ביררה עם הגן לפני אם יש שיעורים כלשהם שעוסקים בדת, קיום האלוהים או מסורות שקשורות בדת.

אתה במדינה יהודית, אין הפרדה בין דת למדינה (ושישאר ככה)- suck it up.
צריך שיהיה הפרדה, אחרת לא נהייה גרועים יותר מאיראן
וואי תשמע אם אתה לא מאמין בקדוש ברוך הוא זה בסדר וזו זכותך האישית...
אבל לקרוא לזה שטיפת מוח?!
תקשיב דת זה דבר יפיפה והיא הוציאה אנשים ממצבים נמוכים וקשים אז מי אתה בכלל שתגיד שזה שטויות ושאין לו הוכחות?!
זה לא שטיפת מוח מה שעושים לנו זה לקחת את הדבר היפה הזה שנקרא דת ולהשתמש בו כדאי לתת לנו תקווה וחמלה ולהפוך את העולם למקום יפה יותר אז אל תקרא לזה שטיפת מוח
אנונימית
דת גם גורמת לאנשים לרצוח בשם האלוהים^
רק אומר
שואל השאלה:
אויש כן אני רץ עכשיו ללמוד תורה וללכת לפסיכולוג

משעשע אותי איך שרוב המאמינים פשוט נותנים מינוסים ולא מגיבים כי אין להם מה להגיד
סרסיי לאניסטר-
קודם תדע מה קורה באיראן ואז תדבר. זה שאין הפרדה בין דת למדינה לא מונע ממך את החופש האישי שלך להאמין במה שאתה רוצה, זה לא משתיק את הזכות לחופש הביטוי שלך ולא פוגע בך כאינדיבידואל. אתה יכול לאכול לא כשר כאן, אתה יכול לאבד את הבתולין לפני החתונה או להיות הומוסקסואל (בלי שייתלו אותך).
אז תהיה בשקט.

ועוד משהו,
אם תהיה הפרדה בין דת למדינה- לא תהיה סיבה לקיום המדינה שלך.
הסיבה שהקימו מדינה יהודית (מעבר לאנטישמיות מודרנית ולשואה) היא שהתחילה התבוללות, חילון והרבה אנשים עזבו את היהדות. אם זה היה נמשך ככה- היהדות הייתה נכחדת. ויהדות היא הרבה מעבר לדת- היא לאום ומוצא אתני.
הסיבה שארץ ישראל, כביכול, מגיעה לנו- היא שאין מדינה יהודית אחרת.

גיזס תלמדו היסטוריה.
שואל השאלה:
בדיוק, דת גורמת לגזענות, למלחמות, לרצח, לשנאה וכו'
מה יפה בזה?
לגמרי מסכימה איתך
חברה הדבר הכי טוב שאתם יכולים לעשות זה לעזוב תדיון הזה כי אנחנו סתם טוחנים מים ותפסיקו לדבר על דת כל היום תהיו אנשים שמחים שיש להם תחומי עניין משלהם עם דברים שאתם רוצים להשיג בשנה החדשה במקום להתווכח על ויכוח שאין לא סוף
מה שוטפים את המוח... אתה בוחר עם להאמין או לא.
גם במשפחה זה ככה, תחשבו על זה שאין כמעט ילדים ש2 ההורים שלהם אתאיסטים, ואין מה לעשות, רוב האתאיסטים הגיעו למצב שבערך גיל 13 הם נהיו אתאיסטים, אני אישית חושב שזה יותר תלוי בהורים ושאם לילד יהיה הורים אתאיסטים אז הוא יידע להיות אתאיסט מגיל קטן, את המורשת היהודית תמיד יספרו בגנים ובבתי ספר לצערי
חחח אם כבר נותנים פה מינוסים למאמינים
נתנו לי מאה אני חושב בקטנה חחח
חחחnחחחnחחחnחחחnחחח דת גורמת לגזענות ורצח... אוי, זה הטיעון הרגיל של אתאיסטים.

אם לא הייתה דת, לא היו מלחמות? נראה לך שכל המלחמות הן על רקע דתי?
מלחמת העולם הראשונה לא התחילה על רקע דתי (אחמ הסרבי האידיוט ההוא), מלחמת העולם השנייה ב כ ל ל לא התחילה על רקע דתי. אפילו השואה לא התקיימה בגלל רקע דתי, אלא בגלל שיהודים (שלא ראו אותם כדת- אלא כגזע!) היו בעלי ההון בגרמניה.

אם לא הייתה דת, לא הייתה גזענות? אויש.
כל הגזענות היא על סמך דת? אולי עלה בדעתך פעם שיש גזענות על רקע תרבותי, על רקע מראה, על רקע בחירות חיים.
אם לא הייתה דת, השחורים לא היו עבדים של לבנים לפני 100 שנה? אם לא הייתה דת, במאה ה-17, הלבנים לא היו מנסים להפוך את האפריקאים בשטחים שהם כבשו לחלק מהתרבות האירופאית ולמחוק את התרבות שלהם?

אם לא הייתה דת, לא היה רצח? אני באמת צריכה לתת דוגמאות גם לזה?

תעשה לי טובה, אתה בסך הכול ילד שמושפע מעמודים של אתאיסטים באינסטגרם. Such a rebel.
כן, זה די מעצבן אבל בכל זאת לא צריך ללמד ילדים ביסודי על מזה אתאיזם ולהכניס אותם לכל השטויות של הדת.
אני חושבת שעדיף לפתוח אותם לנושאים האלו יותר בחטיבה
Fasict Princess צודק/ת לגמרי!
זה נורא נחמד לזרוק את כל האשמות על הדת ולהגיד
שבגללה יש מלחמות ושנאה בעולם אבל נחש מה?
גם אם לא הייתה דת היו מלא מלחמות בני אדם היו מוצאים סיבות למלחמות וגם היו לא מעט מלחמות ודברים נוראים שקרו לאנשים ללא קשר לדת..
ההפלחה שהגייז עברו (וזה לא קשור לדת יש גם אתאיסטים ששונאים גייז זה כי הם שונים בעיניהם)... ועוד המון מלחמות שלא קשורות
אנונימית
אני יודע טוב מאוד מה קורה באיראן
וחחח כאילו שאין פה כפייה דתית ממש בואו אתן לכם דוגמאות
1. אין תחבורה ציבורית בשבת חוץ ממוניות ספיישל שעולות 100 שקל ומה לעשות לא לכולם יש מכונית וזאת בעיה בשבילם להתנייד ממקום למקום
2. החרדים והדתיים מכריחים אנשים לסגור את החנויות שלהם בשבת כי זה לא בא להם בטוב ולאנשים אחרים אין איפה לבלות
3. לא מוכרים פה דברים לא כשרים בגלל הדתיים האלה שמכריחים את כולם לאכול "כשר"
4. יורקים על בנות בירושלים ואפילו מרביצים להן וצועקים עליהן "שיקסע"
5. הם צורחים במצעדי הגאווה שאנחנו חולי נפש ותועבות וחיות אדם ואף אחד לא עושה כלום כי הם דתיים
6. הם מנסים בכלל לכפות את הדת שלהם עלינו
7. ואומרים לכל מי שלא יהודי לעוף מכאן ושזאת לא המדינה שלו
להמשיך?
רק שמתי לב...
נא לא הכליל את החרדים והדתיים.
2 דברים שונים.
מסכימה לגמרי.
אני חושבת שלא צריך לחנך ילדים קטנים להאמין שאלוהים קיים (או להפך, שהוא לא)
האמונה שלהם צריכה להגיע נטו מהם.
סרסיי לאניסטר- והנה, הוכחת כמה שאתה *לא* מבין בכלום.

1. אבל יש או אין אופציה להתנייד בשבת?! הכבישים סגורים?! לא.
2. בחוק לא כתוב שאסור לחנויות להיות פתוחות בשבת. פעם זה היה ככה, היום כבר לא.
3. בטח שמוכרים פה דברים לא כשרים. אכלת ביומנגס פעם? ממש טעים שם.
4, 5, 6, 7:
אלו החרדים הקיצוניים והדתיים. לא המדינה.
מה שאינדיבידואלים עושים לא נוגע למדינה.
ותאמין לי שהם מקבלים עונש על הסתה והסתה באלימות על דברים כאלה.

תמצא טיעונים טובים יותר m8.
אגב סרסיי לאניסטר יש הבדל גדול מאוד בין דתיים לחרדים
אני אומרת את זה בתור אחת שיש לה דתיים וחרדים במשפחה. אל תכליל
רוב הדתיים מתגייסים בזמן שרוב החרדים לא מתגייסים, הנה הבדל!
הכבישים לא סגורים אבל אין תחבורה ציבורית שמונע מחלק מהאנשים לנסוע למקומות
חחח מה שתגידי שאני לא מבין בכלום, כואב לשמוע את האמת אה?
אהבתי שאתה כותב את התגובה הזאת במקום להתמןדד עם זה שאני צודקת 3:
אתה רוצה שאשלח לך סטטיסטיקות של גיוס לצבא?
אילו? מוניות שעולות הרבה?
god is dead and we killed him
תקשיב חבר אני מבין תתסכול שלך באמת באמת אני גם לא פה במקום לשפוט אותך אני בעצמי חילוני אבל אתה צריך להבין אני לומד עכשיו אזרחות אוקיי ובאזרחות מדברים איתך על מדינת לאום וכל הבולשיט הזה זה אומר שאנחנו ממקומים במדינת לאום יהודית זאת אומרת שפה במדינה קודם כל אתה יהודי ולך תבין למה עשו את זה ככה ולמה זה לא כמו בארצות הברית ששם הדת לא ממלאת תפקיד כמו פה שמה יש דגש על התרבות של כל אזרח ואזרח פה אתה חייב להבין שאין שום שטיפת מוח וכל אחד בסופו של דבר גודל, מתבגר, ומבין שהוא מחליט לעצמו האם להאמין או לא להאמין אני בחרתי להאמין ואתה לא ובכל זאת אני מקבל אותך בדד מודע איך שלא קוראים לך אני הייתי מתן שבת שלום לכולם ועוד פעם אני מבין תתסכול חבר.
לא רק בנושא הזה שטפו לנו את המוח
אם תחשוב לעומק אז בכל נושא מישהו אחר השפיע עליך, גם פוליטיקה, ספורט, ידע וכו'
אנונימי
חחח את לא צודקת, את פשוט תמימה
אל תדאגי זה יעבור עם הזמן
והמדינה נותנת לגיטימציה לחארות האלה
להתנהג ככה לאנשים, כל החרדים האלה היו צריכים להיות בכלא מזמן
זה לא ששוטפים לנו את המוח.
הם בסהכ מנסים לגרום לנו להכיר את המונח הזה " אלוהים ".
הרי אי אפשר ללמד ילדים קטנים תנך, נכון?
זו בחירה של כל אחד אם להאמין או לא ומשאירים את זה כסימן שאלה אצל הילדים.
זו הדעה שלי.
אפחד לא שותף שום מח זה בחירה שלך עם עצמך לראות אם אתה מאמין ה קיים ולא צריך שום הוכחות תגיד תודה על כל דקה שאתה נושם ה הביא לך במתנה את החיים שלך ואתה מזלזל
מסכימה.

בגילאים הללו הכי קל לעצב את הילד ולהשריש בו את האידיאולוגיה שלך.
לדעתי, צריך לשים את קיומו של אלוהים בסימן שאלה ולא לקבוע שהוא קיים או להפך.
לא כל האנשים שמתבגרים מנסים לחקור על הנושא כי הכי קל להישאר באזור הנוחות שלך וגם זה לא שמציבים להם אופציות זה רק 'אלוהים קיים' או 'לך תשבור את הראש שלך'.
גם ברגע שאתה מבין שישות מסוימת אחראית על כל מה שקורה בכל רגע נתון זה מדכא את הרצון שלך לצאת ולחקור על העולם ועובדה שבימיי הביניים - שעוד האמינו שהכל רשום בתנ"ך אז אנשים לא ניסו לצאת ולחקור קצת איך עובד העולם.
מובן שהיו את הנאורים ויוצאי הדופן האחרים שלא קיבלו את דברי אנשים הדת ויצאו למסעות במטרה לגלות את הלא נודע.
אנונימית
ברור
אבל עד שלימודי תורה ביסודי לא יצאו מתוכנית הלימודים זה לא יקרה.
ילד עוד בגן לומד על סיפור הבריאה ומן הסתם שהוא חושב שמה שמספרים לו זה בטוח נכון.
במדינות אחרות זה לא קורה ככה ובכלל לא מדברים איתם על זה.
אנונימית
אני *אישית* לא מסכימה איתך.
הם מלמדים אותנו מה רוב העם מאמין בו...
כשאת תהיהי גדולה יותר תחליטי במה לאמין.
ואת לא יכולה לכתוב "לשכנע אותנו שמשהו חסר הוכחות או ביסוס קיים". יש אנשים שמאמין בו. את לא יכולה להגיד שזה לא קיים אם יש אנשים שכן מאמינים שזה קיים ויש להם הוכחות.
והם לא משכנעים אף אחד. הם מלמדים מדברים איתנו על זה אולי פעם אחת בשנה. הם לא קוראים לנו את התנ"כ והם לא אומרים לך "את/ה חייב להאמין בה' ".
זה כמו שמלמדים אותנו את התנ"ך ביסודי ובחטיבה ויש ילדים שלא מאמינים בה' ועדיין לומדים את זה. אין להם בררה. ככה משרד החינוך החליט ככה הם צריכים ללמוד. הם לא מחייבים אותך להאמין.
אני *אישית* בחיים לא שמעתי שמישהו חייב ילדים להאמין בה'.
אנונימית
אנונימית, שאת מדברת עם ילד בן 6 או אפילו 8 על דברים שאלוהים עשה הוא לא ישלול את קיומו של אלוהים מכיוון שהוא חושב שמבוגרים יודעים על מה הם מדברים ואם הם מדברים על אלוהים כנראה שבאמת יש אלוהים.
אנונימית
אני מסכים איתך לגמרי. חוץ זה רוב האנשים בעולם כנראה לא באמת מאמינים.. הם רק חונכו להאמין או שהושפעו מהחברה. אף אחד לא ראה משהו.
מסכימה איתך לגמרי
נא, לי אישית זה אף פעם לא הפריע. אני הייתי בגן שהיינו עושים קבלת שבת כל יום שישי (זה גן פרטי, קיבוצי. לא דתי) ושרנו את כל השירים וזה, והאמת שנהנתי מזה. זה אף פעם לא גרם לי לחשוב שאלוהים קיים. אף פעם אפילו לא חשבתי על אלוהים. אני חושב שהחינוך מהבית משפיע פיא אלף יותר מהחינך שאתה מקבל בכול מקום אחר.

(רק לפרוטוקול, אני ממש לא מסכים לכפייה דתית, או עירוב תכנים דתיים בגיל צעיר, אבל אני רק אומר שקצת מסורת לא הרגה אף אחד)
באותו הנושא: