מה דעתכם על חרדים שלא מתגייסים?

רוכבים על המוות של בני נוער

אני חושבת שהם צריכים לצאת מהמדינה

שילכו להתגייס

שיהנו

הם כן מתגחיסים לצבא השם!

שייתגיסו ויפסיקו למחאות כמו חיות

א. אני לא מבין את הקטע של גיוס חובה
ב. הם לומדים תורה ושומרים על עם ישראל
ג. הם מתנדבים בהרבה אירגונים

^^ צבא השם לא יציל אותנו מטיל איראני

שואל השאלה:
איך צבא השם תורם לישראל?

^תורם לחרדים לא להתגייס

אוכלי חינם

מה אתה חושב על אנשים אחרים שלא מתגייסים סתם כי בא להם? דבר על זה.
יש עוד כאלה שלא מתגייסים 'לחינם' מה שנקרא, אתה פשוט בחרת להתמקד בחרדים.
הסיבה? לא ידועה (או שכן..)
אם אתה רוצה לשמוע מה אני חושבת, בוא תשמע. למרות שאני בטוחה שזה לא באמת משנה לך - אתה ידעת מה יהיו התשובות. זה לא באמת עניין אותך. רק רצית לעורר פרובוקציה.
בכל מקרה, לדעתי חרדים שלא באמת לומדים בישיבה רצוי שיתגייסו.
אבל באופן כללי, כל בן אדם שלא רוצה להתגייס בעיניי ברמה שהיא כזאת גבוהה והוא ככה מתנגד, לדעתי לא צריך להתגייס. אם הוא ככה מתנגד אני לא חושבת שהתרומה שלו עשויה להיות רצויה ומשמעותית. ואם כבר, עדיף שיתרום במקום אחר שבו הוא כן מעוניין ובו התרומה שלו כן תהיי נחשבת בעיניו, ומתוך כך תהיה משמעותית.
לפרוטוקול, יש לי שני אחים אברכים חרדים שהתגייסו וגם עושים מילואים.
אתם פשוט בוחרים לראות את התמונה שנוחה לכם

^הסיבה שהוא דיבר בפרט על חרדים היא כי רובם, כמגזר מגובש, משתמטים. "נמות ולא נתגייס".
רוב החילונים כן מתגייסים. זה שיש בתוך קבוצה גדולה אחדים שלא, לא נקרא דפוס.
בנוגע ל"כל בן אדם שלא רוצה להתגייס בעיניי ברמה שהיא כזאת גבוהה והוא ככה מתנגד, לדעתי לא צריך להתגייס" - מבחינתי זה שווה ערך למישהי שצועקת במסעדה כי הארוחה לא לטעמה והיא לא רוצה לשלם, ובגלל שלמנהל אין כוחות להתמודד איתה, הוא נותן לה ללכת בלי לשלם.
אם כל אדם במדינה היה עושה קצת רעש כי לא מתאים לו להתגייס והיו מוותרים לו, בקושי היו נותרים חיילים במדינה. יש סיבה שיש חוק גיוס חובה. ישראל היא מדינה קטנה, אין כוח אדם, וזה שיש פה חבורה של אוכלי חינם שלא רק שלא תורמים, אלא גם מקבלים כספים על חשבון משלמי המיסים, זה לא בסדר.
אני מצדיעה לאחים שלך, אבל אי אפשר להתעלם מכך שרובם לא ישרים כמותם

סבבה, קיבלתי את ההתחלה, הגיוני.
אבל כן חשוב לי לציין שמה שאת רואה בתקשורת זה לא בהכרח מה שרוב הציבור החרדי חושב. זה פשוט אלו שעושים רעש. "נמות ולא נתגייס" זו אחת מן הסיסמאות שלהם, אבל זה לא אומר שרוב החרדים שתדברי איתם יגידו לך ככה.
בכל מקרה לגבי השאלה, זה ברור לגמרי שהיא נועדה כדי לעורר שיח שמלכתחילה ידוע מה יהיו התגובות עליו. לא באמת שאלה שנועדה מתוך מקום שמעוניין לשמוע באמת.
בנוגע למישהי שצועקת במסעדה בעיניי זה לא שווה ערך לבן אדם שלא רוצה לתרום. כי תרומה אמורה לבוא מתוך רצון. עכשיו, סבבה - ברור שכאן זה שונה כי זו תרומה מאוד משמעותית ושצריך אותה, במיוחד בתקופה כזו. אז דווקא בעת הזאת - ברור שזה לא אומר שכל אדם שקצת לא מתחשק לו להתגייס אז הולכים ואומרים לו "טוב תעשה מה שבראש שלך". אבל זה כן אומר שאם בן אדם כל כך כל כך מתנגד לכך מתוך ערכים שהם כל החיים שלו והוא לא מוכן לעזוב אותם - אי אפשר בכוח לכפות עליו. וזה גם באמת בשביל המדינה עצמה - למה שנרצה להכריח אנשים שלא רוצים לתרום, לתרום בכוח? זה יעשה רק להפך - במקום תועלת, זה יביא רק נזק.
(*אציין שיש מלא חרדים שלא משרתים בצבא אבל *כן* תורמים במלא מקומות אחרים. אז המון חרדים שלא מתגייסים הם כן תורמים, פשוט לא במסגרת שהיא חובה. זה כן ראוי לציין לדעתי כי ההנחה שכל חרדי שלא מתגייס הוא לא תורם היא שגויה בעיניי).

לא לשלם זה פשע אחר לגמרי. תרומה למדינה היא בעיניי נדרשת ומאוד, אבל כשמישהו מתנגד בצורה כזאת, זה בעיניי כבר חסר טעם להכריח אותו. ומי ייקח את האחריות של מה יקרה לו במידה ויהיה לו קשה מאוד מאוד דווקא מתוך המקום הזה (של העקרונות שלו)? (לאו דווקא קשור לדת - אם הוא מתנגד כל כך כנראה שיש לו סיבה מהותית מבחינתו, וכפיית השירות עליו עלולה לגרום להמון בעיות).

הקטע במקרה הזה זה שלא מדובר ב"קצת רעש". אם היה מדובר בקצת רעש הסיפור היה נגמר אחרת.
כשבן אדם מתנגד ברמה הזאת זה כבר סיפור אחר.

זה קל לומר "חוק גיוס חובה" אבל בפועל זה מורכב הרבה יותר. יש המון בעיות שעולות מכפיית תרומה על בן אדם שכל כך מתנגד לזה.
ושוב - מבחינתי כל השיח הזה מדבר על אלו שבאמת מתנגדים לזה, אבל כן מעריכים חיילים. זאת אומרת לא אלו שמקללים חיילים.. שהם מבחינתי בכלל לא חרדים אלא רק לבושים בסגנון דומה, ואין בכלל על מה לדבר עליהם מבחינתי

אני דתי לאומי, ואני מתגייס קרבי השנה..

חזרתי השבת מישיבת חברון והיה לי חברותא שם עם בחור עד 3:10! (גמרא בעיון) הוא לא מתגייס, ודיברנו על זה. ואני מבין אותו לגמרי. אם אני הייתי במקומו אין סיכוי שהייתי מתגייס.

אני חושב שזה שאתם רוצים שהוא ישב בכלא זה אבסורד. אתם קוראים לעצמכם ליברלים ודמוקרטים, אבל אתם כל פעם מחדש מתנהגים כמו ארגון פשע שפשוט משתמש בכח כדי להכפיף אחרים.

זה מה שעשיתם בגירוש, וזה מה שאתם עושים עכשיו בזריקה של תלמידי ישיבות לכלא..

תלמדו לדבר ולהתפשר אם אנשים שחושבים אחרת ממכם.

ואני אומר את זה כאחד שהיה לו פטור ונלחם כדי להתגייס. שלא תבינו לא נכון..

"מה אתה חושב על אנשים אחרים שלא מתגייסים סתם כי בא להם? דבר על זה"
lalalatae

אל תשחקי אותה ראש קטן..סטטיסטית חרדים הם האוכלוסייה שהכי לא מתגייסים. יותר מ90% מהם לא מתגייסים, במצב כזה זה לגמרי לגיטימי להכליל אותם ולהגיד שחרדים לא מתגייסים. כי הרוב הגדול באמת לא מתגייסים.

עדיין לא אומר שלגיטימי שמישהו שיש לו בעיה עם חוסר גיוס יכול לבוא ולהתייחס רק לצד אחד ולהתעלם מאחרים. מה גם שהשאלה הזאת היא לא באמת שאלה.

^לגמרי לגיטימי להתייחס לצד אחד יותר כי הם האוכלוסיה שהכי פחות מתגייסת. אפילו בין ה"שמאלנים הנוראיים" בתל אביב יש אחוזי גיוס נורא גבוהים. אי אפשר להגיד אותו דבר על חרדים.

עצם זה שאת בוחרת להתעלם מאוכלוסיות אחרות שרובם לא מתגייסים, מראה המון. אז לא, זה לא לגיטימי. חוץ מזה שלבסס את זה על אוכלוסייה זה מזעזע, אם באמת אכפת מהגיוס עצמו אז למה אין רעש על אוכלוסיות אחרות שבהם בקושי יש גיוס?

איזו אוכלוסייה? ערבים? גם זאת בעיה אבל לפחות הם עובדים, לפחות הם לא מקבלים קצבאות מהמדינה על סמך זה שהם לא מתגייסים.
סטטיסטית העובדה שחרדים לא מתגייסים הרבה יותר פוגעת במדינה מאשר העובדה שערבים לא מתגייסים.

אין קשר לעובדים / לא עובדים, אנחנו מדברים כרגע על גיוס. נשמע שאת מחזיקה המון נגד חרדים. אבל זה כבר לדיון אחר ולא לכאן.
ושוב, זו הכללה. אני מכירה מלא חרדים שעובדים ומתגסיים, ולא מקבלים שום 'קצבה מהמדינה'. אז דיי עם החרטוטים. לא כולם עומדים בתיאורים שאתם מתארים. זה לא מוחלט. וכל התמונה הרבה יותר מורכבת ממה שאתם מציגים, זה פשוט נוח לכם ללכת עם זה, גם אם זה לא מדוייק ולא מוחלט.
סיימתי את הדיון המייגע הזה (מקווה).

^לא אמרתי שכולם ככה. אמרתי שבגלל שיותר מ90% כן ככה, זה לגיטימי להכליל אותם.

זה לא נכון ש-90% ככה

נכון, יותר מ90% ככה.
סטטיסטית פחות מ10% מהחרדים מתגייסים.

בין 6 ל10 אחוז רק מתגייסים, זה בקושי 100 אלף מתוך מעל מליון חרדים שלא מתגייסים
עם הולכים לפי חיפוש גוגל שאמר לי 1.4m חרדים בארץ

^13
הבעיה הראשית בטיעון שלך היא ההסתכלות על גיוס כתרומה למדינה, בזמן שההסתכלות אמורה להיות כעל חובה שחלה על כל אזרח.
יש סיבה שיש חוק לסוג התרומה הזאת. רצוי שזה יבוא מתוך רצון, אבל לא חייב. גם חילונים שלא רוצים להתגייס ממגוון סיבות מכריחים לתרום בכוח.
לגבי מי לוקח את האחריות במידה וקשה לו מאוד מאוד? לא יודעת, מי לוקח את האחריות כשקשה מאוד לכל חייל אחר שנמצא במשבר נפשי בצבא?
הקושי "הערכי" שלהם לא שונה מהקושי הנפשי שאחרים חווים שם.
זהו, פרשתי

הקושי כן שונה. וזה לא שעד עכשיו היית כל כך מעורבת בשיחה אז אין לך למה "לפרוש".
יש הבדל בין חוסר רצון בסיסי מתוך חוסר כוח או רצון להתקדם בחיים בדברים שחשובים יותר מבחינת הבן אדם לבין אמונה עמוקה שהצבא ישבש את כל החיים שלך. אי אפשר בכלל להשוות חוסר רצון להתגייס מתוך ידיעה שזה יהרוס אותך לבן חוסר רצון להתגייס סתם כי לא מתחשק לך.
וכשאני אומרת "יהרוס" אני מתכוונת שהמון חרדים חושבים שהצבא יהרוס להם את החיים. יש הבדל בין האמונה הזאת, לבין סתם חוסר חשק להתגייס.
אגב, אתם אפילו לא יכולים לדמיין כמה זה קשה לחרדי שכל החיים שלו לא דיבר עם נשים רנדומליות (שלא קרובות אליו) פתאום להיות מוכרח לדבר איתן. כמה זה קשה לאברך ללכת למקום שאוכלים בו בשר וחלב והוא לא יכול לאכול כלום (מדברת מניסיון של אח שלי וזה מה שקרה לו והוא נכנס לדיכאון עד שהעבירו אותו).
כמה זה קשה בשביל חרדי להיות מוכרח לעמוד מול אישה שבודקת את הגוף שלך.


זה לא קושי רגיל.
הצבא לא מתחשב בכל קושי, סבבה. זה לא קייטנה. כולם חווים את זה.
אבל כאן זה משהו שונה לגמרי. זה פוגע בעקרונות הכי עמוקים של הבן אדם, במשהו שזה כל החיים שלו, כל מה שהוא נושם. אי אפשר להשוות.

איזה מייאשים אתם. 80 על אחת. אני באמת יכולה לומר: פרשתי.
בפעם הבאה שאת קוראת לכל החרדים "אוכלי חינם", הייתי ממליצה לך להיות יותר זהירה. יש המון שהקריבו את החיים שלהם בשביל שנהיה פה כרגע ונוכל לכתוב כאן כרגע, והמון מהם חרדים. ויודעת מה? אפילו אם היה רק אחד מהם חרדי - זה שווה עולם ומלואו, ולא מגיע לו שתדברי עליו ככה בהכללה.