מה דעתכם על חרדים שלא מתגייסים?

פרזיטים אוכלי חינם

לא טוב ממש לא טוב..

זה לא מפרזיטיות זה מאמונה שהלימוד הוא זה שיציל אותנו מאבדון ומלחמות (אמנם אף אחד לא מת על הספר, אבל זה לא פחות קשה מלעשות צבא)

זה הרבה פחות קשה מלעשות צבא נא לא להמציא

התורה יכולה להציל אותנו אבל לבסס את זה בכך שלא תצא למלחמה זה דבר שגוי בהחלט ^^
בנוסף אשמח שתכיר במושג מלחמת מצווה

^ יצא לך פעם ללמוד גמרא כמה שעות רצוף במשך תקופה בחיים שלך, ואתה עושה את זה לא כי זה מעניין אותך אלא כי אתה יודע שזה מה שצריך לעשות?

כמו שאמרתי, נא לא להמציא

יצא לי ללמוד המון ואני עושה את זה משני הסיבות

^^דבר ראשון הצבא שלנו לא נלחם על פי חוקי התורה כך שזה לא רלוונטי בכלל, למלחמת מצווה יש כללים משלה.

שואל השאלה:
אני בת.

^^ זה לא העיקרון במלחמת מצווה העיקרון הוא להקריב הכל למען עם ישראל

אני חושבת שאם הם לא מתגייסים אז או שישללו להם את האזרחות או שישלמו כסף כל חודש שיתרום לציוד הצבאי. אין דבר כזה שיגורו פה ולא יתרמו בדרך כלשהי לצבא ולהגנה על המדינה. זה פשוט דפוק שהרבה דתיים לא מתגייסים וזה משפיע על כוח הלחימה שלנו ובמיוחד במלחמה

זה לא משנה, חרדי חילוני ערבי או דתי,
לא התגייסת - לא התאזרחת.

הכי פשוט.

שאני מקבלת את זה. אני לא יודעת מה הייתי עושה אם הייתי נולדת בחברה שלהם ובנוקשות שלהם עם ההורים שלהם, אז אני לא יכולה לשפוט
וגם בלי קשר- אלה שלומדים תורה מגנים עלינו גם.

מה הקשר?
אנחנו במלחמה, צריך כוחות ביטחון, הם חיים בישראל ומצפים לקבל הגנה, זה לא עובד ככה
אם הם רוצים לחיות פה שיעזרו לשמור על המדינה שלנו
יש לנו רק אחת

לדעתי כל מי שלא מתגייס שלא מסיבה לגיטימית צריך לקחת לו את האזרחות והזכות לחיות במדינה ועל כמה וכמה שלא לתת לו כסף בחינם על זה.

זה ממש ממש לא בסדר וכל האלה שאומרים שהתקשורת נופלת עליהם נכון יש עוד שלא מתגייסים אבל הם גם מקבלים קצבאות וגם לא תורמים לרוב האלה שלא מתגייסים הולכים לעבוד וכאלה ומשלמים מיסים אז אין מה להשוות בכלל

^^ללמוד תורה ולשמור עלינו דרך קשר ישיר עם הקב"ה זו לא סיבה מספיק טובה לא להתגייס?
חוץ מזה אין מספיק מסלולים לחרדים, הצבא מתייחס אליהם כמו לזבל.

כלום

^^לא זו לא סיבה, זה תירוץ לא שוויוני שהסיבה היחידה שעבר כי בעת הקמת המדינה היו חייבים הסכמה מכל הגורמים אז עבר בלית ברירה (ומעולם לא נכנס לחוק דרך אגב, זה פשוט הסטטוס קוו).
שנית, הצבא מתייחס לכולם כמו לזבל, זה הצבא ברוכה הבאה.
אין מספיק מסלולים לא יודע לגבי זה מספיק, אבל כן אומר לך שאם זו הייתה הבעיה העיקרית לא היה לנו את הדיון הזה עכשיו.

שואל השאלה:
^^^תשמעי
לא מתייחסים לחרדים כמו זבל, החרדים בוחרים שיתייחסו אליהם ככה
שיעשו משהו אחד בשביל המדינה, זה ממש לא בסדר שהם חיים על חשבון המדינה ולא עושים שום דבר!

שכדי שהם התגייסו כי אין חילים

לא יודעת מה איתכם אבל ממש לא הגיוני לדעתי שהפ גם לא יתגייסו, חלק מהם גם לא יעבדו או יעבדו בשחור כדי לא לשלם מיסים ואני עדיין אצטרך לממן להם את התקציבים לישיבות שלהם על כלום ושום דבר או הקצבאות ילדים שלהם שמכפילה את עצמה על כל מספר ילד שהם מביאים

ומה עם החרדים שמספקים מזון ותרומות לחיילים בארגזים? ומה עם החרדים שמתנדבים בזק"א ורואים גופות ועוברים דברים שאפילו חיילים לא עוברים? מה איתם?

קחו דוגמא
אם הצבא כולו היה חרדי, החילונים לא היו מפחדים לשלוח את הילדים שלהם לצבא מהפחד שהם יחזרו בתשובה? זה ממש על אותו עיקרון שהמסגרת לא מתאימה לחיים שלהם
יש חרדים שלומדים תורה כל היום ויש את הקיצוניים שעושים את ההפגנות אסור להכליל

זה שחלק מתנדבים זה עדיין לא סיבה לא להתגייס, אנחנו מדינה קטנה מוקפת מדינות אויב ובלי קשר אליהם חצי עולם שונא אותנו. למה שהם לא יתנו את חלקם? אגב חבד הם לא חרדים

שואל השאלה:
אבל עדיין, עם תפחד כל החיים אתה תתחבא ותברח ובסופו של דבר תמות לבד בלי שעשית כלום בחיים שלך. לא היית רוצה בחיים לקחת סיכונים? ריגושים? חוויות? הרפתקאות? זה לא בסדר שחרדים לא עושים כלום וחיים על חשבון המדינה.
עם המדינה מספקת לך צרכים ותנאי מחיה אתה לא יכול לחיות כל החיים על חשבון המדינה בלי שתעשה כלום!!

חרדים ממש לא חיים על חשבון המדינה

שואל השאלה:
לא אמרתי שכל החרדים חיים על חשבון המדינה התכוונתי רק לאלה שלא מתגייסים^

זוועת עולם
לכלא

לא עושים כלום? חרדים מתנדבים הכי הרבה מכל שאר האוכלוסיות בארץ ויש על זה מחקרים אז אל תדברו על דברים שאתם לא יודעים

מה זה חי על חשבון המדינה ^?

למה להתנפל על חרדים כשיש גם את השמאלנים שלא בא להם טוב להילחם בערבים שהם כלכך אוהבים

חלק מהם חיים על חשבון המדינה אוכלי חינם פרזיטים
בואו לא נעוות המציאות

ובואו אחוז השמאלנים שמתגייסים גבוה משל החרדים אגב

קיצער להגיע לחמות עם שאלה שנשאלה 1000 פעם

שואל השאלה:
^למה את חושבת שכל אחד שואל כדי להגיע לחמות??? אנשים שואלים כי הם סקרנים ורוצים לדעת מה הדעות של אנשים! תבררי קודם עם השאלה נשאלת מתוך זלזול באמת או שלא במקום ישר לשפוט!!

mje לא לחרטט
התנדבות זה לא שירות התנדבות עושים מבחירה זה כמו שתגיד לי "התנדבתי בצופים אז אני לא צריך לעשות צבא?" לא עובד ככה אתה תתגייס כמו כולם גם אם היית בצופים בתיכון וגם אם עשית התנדבות חברתית בכיתה י"א

שזה לא בסדר
כל עוד הם גרים במדינה שלנו הם גם צריכים לתרום משעו

שואל השאלה:
^^מסכימה לגמרי
סוף סוף מישהו הגיוני

אני נותן לאנשים כסף וקופות צדקה (התנדבות), האם זה פוטר אותי מלשלם מס (חובה)? רק כי שמתי במכולת כמה שקלים לצדקה?
אותו הגיון. לא זה לא עובד ככה

שואל השאלה:
נכוןן לגמרי^

^ א וב סתם שטויות
ג. לא תודה, לא צריך עזרה אם בסוף לא משרתים את המדינה. נסתדר בלעדיהם.
ד. יש 1.21 מיליון חרדים.

איזו שנאה ילד?
מי שלא נותן מעצמו למדינה ומחפש רק לקחת הוא זה שמביא את הביקורת על עצמו

שואל השאלה:
שאלתי את השאלה הזאת רק פעם אחת בחיים שלי.^^^^^

שזה מוצדק כי זאת מציאות שקיימת שלא מאפשרת להם להתגייס לתוכה, לכן גדולי ישראל שהורו לא להתגייס, יודעים מה שהם הורו, אז כל מי שכותב על זה דברים רעים, מבזה את גדולי ישראל, שזה דבר חמור ביותר.

בכל אופן, השאלה יותר טובה מה אתם חושבים על חילוניים שחיים על חשבון חרדים שלומדים תורה, מה שנותן לנו קיום והגנה ואינם מברכים לפני ואחרי שהם אוכלים. זה לא נקרא "פרזיטיות"? כי מי אתם שתגידו על חרדים שלא מתגייסים שאת כן "פרזיטיות" על אף תרומתם בדרך יעילה ביותר כיהודים?

איזו דרך יעילה? אתם כולה יושבים וקוראים מאיזשהו ספר. אתם משווים את עצמכם ללוחמים שנלחמים בגשם, בשמש ובקור בשביל להגן על התחת שלכם? קצת מודעות עצמית. חוץ מזה אם אתם כאלה חרדים כדי לא להתגייס למה אתם באינטרנט?

כי הרבית
אני כבר לא בטוח אם אתה סטירי או לא.
יש את נצח יהודה ואת החשמונאים שפתחו עכשיו, מה שמשאיר לכם 0 תירוצים להשתמט עכשיו.
ולגבי החלק השני, מישהו צריך דחוף להעביר לך שיעור בחופש הבחירה.

עדיף שלא יתגייסו. הצבא לא בנוי בצורה שתואמת את הערכים שלהם.

^ תירוץ גרוע.
מי שלא מאמין במדינה מוזמן להגר ממנה.

שואל השאלה:
אני בת בפעם המאה

גם מה שמצחיק שבמקביל לזה שהם אומרים כאן שהם לא צריכים להתגייס, הם כן משתמשים באינטרנט לא כשר ונכנסים לפה, למקום שהוא יכול להיות לא צנוע בהרבה סיבות. אחלה תירוץ להשתמטות אבל פה יריתם לעצמכם ברגל

הכי קל להגיד ''שנאת חינם'' כשהחובה של גיוס במדינה היא חובה והכרחית. לא הפצנו שנאה על החרדים שתורמים בצבא הפצנו שנאה על מי שהוא אוכל חינם שרק לוקח מהמדינה ולא נותן. ללמוד תורה זה לא נחשב ללהגן, הם רוצים להגן? שיעמדו בעזה ובלבנון כמו כל הלוחמים

maxwell, כי תורה זה לא איזשהו ספר כלשהו, אלא ספר שעל פיו הקדוש ברוך הוא ברא את העולם, משמע לימודו הוא מגן ושומר עלינו.

ספר זאת לא השוואה ללוחמים שבאמת עושים משהו

שואל השאלה:
^מה זאת ההתבטאות המגעילה הזאת? מה אתה קורא לספר תורה "סתם ספר"? אני לא דתיה ולא הכי מאמינה בזה אבל מי אתה שתדברי ככה לתורה ותזלזל? זה מה שהם מאמינים בו! ספר תורה זה לא "סתם ספר בלי חשיבות"!

אני גם מאמינה באלוהים
אבל כן אני משווה את זה לספר לעומת החיילים שלנו

^^^^ התורה אומרת אחרת ממך. אם זה לא באותה רמה לפחות, למה מספר הלומדים ומתפללים היה צריך להיות בדיוק כמו מספר הלוחמים?

"אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים. מהו "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה?" - שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).

למה אומרים שמה שעשה דוד מלך שלמד תורה למען יואב שהיה שר הצבא שזה היה כמו מה שעשה יואב למען דוד המלך?

"אילמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב - לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח) "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא". מה טעם "דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו"? - משום ד"יואב על הצבא". ומה טעם "יואב על הצבא"? - משום ד"דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" (סנהדרין מט א).

למוד תורה כן נחשב ללהגן: "א"ר יהושע בן לוי: "מאי דכתיב (תהילים קכב) "עומדות היו רגלינו בשעריך, ירושלם?". מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? -שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה" (מכות י א).


אגב, בשביל עמל התורה, זה לא עמל? יש לך מושג איזה עמל זה וכמה כוח זה לוקח?

אתה משווה את העמל של הלוחמים לעמל של ללמוד תורה? ואגב אם אתה כזה שומר ובעד השתמטות בגלל דת למה אתה באתר הזה?

שואל השאלה:
^^נכון מאוד, אמנם יש כאלה שלא מאמינים בזה אבל הם לא צריכים להגיד את זה בפומבי כי זה לא עוזר. ספר תורה זה לא סתם ספר, זה עבודה קשה ומדויקת שאבותינו כתבו...

גם להיות לוחמים זאת עבודה קשה ולהתגייס בכללי זאת עבודה קשה. אבל משום מה אנשים פה חושבים שזה קייטנה לעומת לשבת ולקרוא מילים מדפים. לא משנה מה הספר הזה זה לא שאתם כותבים אותו אתם כולה קוראים

שואל השאלה:
זה לא סתם מילים ודפים...
אל תשכחי שלמילים יש הרבה משמעות.
ואל תדברי בהתבטאות הזו, אנשים עלולים לפרש את זה לא נכון.^

^^ לא קוראים, עמלים עליו. זאת לא קריאה לתענוג: צריך להבין את הטעמים, את המהלך, יש סתירות וקושיות ממקורות אחרים, צריך ליישב ולתרץ את זה, להבין ולהסביר מה ההבדל בין המקרה שבסוגיא הזאת לבין דין שכתוב במקום אחר כדי שלא תהיה סתירה וקושיא. בקיצור, זה לא עולם שלך ואני גם לא מצפה ממך.

ואיך זה שאתה חרדי כדי לא להתגייס אבל אתה פה? זה לא אתר כשר
ונראה לאיזה מילים יש השפעה. בינתיים עכשיו פירסמו עוד חמישה חללים בצפון הרצועה ואתם אומרים שהלימוד תורה עוזר. תצאו מהבועה יש לנו כמעט 900 חללים בכל המלחמה

שואל השאלה:
זה באמת לא בסדר שיש חרדים שלא מתגייסים, ולמי שאומר שהם כן עושים משהו, שהם תורמים- שתדעו שזה שהם יתרמו איזה משהו לכמה האנשים לא יכסה על זה שהם לא התגייסו...
יש פשוט אנשים שמאמינים שלקרוא תנך יעזור, וזאת הדעה שלהם ואני מכבדת את זה, אבל הם באמת צריכים להתגייס, כי עם כל הכבוד, לא נראה לי שהתפילה עושה משהו בינתיים

^^ יש לך מושג מה היה יכול לקרות? תחשבי בכמה אויבים אנחנו מוקפים. אז בזכות אלה שתורמים חלקם, המצב לא הגיע לשיא הרוע ויש ניסים למי שמיגע ובגלל שלא חוסר כופרים ובעלי עבירות, אנחנו לא מגיע לנו שהכל יהיה אצלנו חלק. אז נודה להשם יתברך על מה שיש ונקבל את זה באהבה, ומי שרוצה לשפר את המצב, שהוא יקח על עצמו דברים ויפסיק עם הכפירה ועם עבירות.

אתה ושאר המשתמטים שקוראים מספר תנ''ך לא אלה שמצילים את המדינה, אלא החיילים בלבד. נא לא להמציא תודה. ואגב אתה עדיין פה באתר לא כשר ובאותה נשימה מטיף להשתמטות

^ מי שאת שתחליטי בזכות מי אנחנו ניצלים? את יודעת חשבונות שמים? את יודעת שזה כפירה לומר מה שאת אומרת, לאור מה שהבאתי לך?

תאמין לי שאכפת לי יותר מהחיילים ומהמדינה מאשר מהמשתמטים ומה''כפירה'' שלך. חוץ מזה אל תשכח שאתה כופר כשאתה מסתובב במקומות לא צנועים

שואל השאלה:
^המשפט האחרון ובכללי הכול נכון תכלס אז אל תגיד לה שהיא כופרת

^ לא, זה לא נכון. וגמרא קוראת לזה כפירה, לא אני, וזה לשון הגמרא:
"אפיקורוס" - כגון מאן? אמר רב יוסף: "כגון הני דאמרי "מאי אהנו לן רבנן? לדידהו קרו, לדידהו תנו". אמר ליה אביי: האי מגלה פנים בתורה נמי הוא דכתיב (ירמיהו לג, כה) "אם לא בריתי יומם ולילה, חקות שמים וארץ לא שמתי". אמר רב נחמן בר יצחק: "מהכא נמי שמע מינה, שנאמר (בראשית יח, כו) "ונשאתי לכל המקום בעבורם" (סנהדרין צט ב), ופירש שם רש"י: מאי אהני לן - והם אינן יודעין שעולם מתקיים עליהם, מגלה פנים בתורה הוא - שכופר במה שכתוב בתורה, אם לא בריתי יומם ולילה וגו' - שמהנין לעולם ומקיימין [אותו] והוא אומר דלא מהני מידי, מהכא נמי שמעינן - שהצדיקים מהנין לאחרים.

אני לא מבינה את השפה הזאת, פשוט אמרנו דבר אחד: ברגע שאתה נמצא באתר לא כשר ולא צנוע בתור חרדי שמתנגד לגיוס לצבא מטעמי דת לטענתך, אתה כופר בעצמך.

^ לא, זאת לא הגדרה כפירה. כפירה - זאת אי אמונה במה שכתוב בתורה, לא שמישהו עושה משהו אסור, שגם פה את לא יכולה לדעת איך ובגלל מה, ויש כאן אנשים שיש להם היתר להיות פה, אבל זה לא חלק מהדיון.

אתה כופר בדת לפי זה שאתה מסתובב באתר עם תמונות של ילדות או נשים כשאתה אמור לשמור את עצמך למישהי אחת וכשכותבים פה באתר דברים טמאים. מה גם שאתה אמור להיות באינטרנט כשר ולא באינטרנט רגיל.

אתה כופר.

כי הרבית
אתה עושה צחוק מהדת באמת.
אני אפילו לא מאמין ושאני קורא את התגובות שלך אני כל כך שמח על הבחירה שלי, התשובות שלך מגוחכות.

אתה לא באמת חושב שבלי חיילים יש לנו סיכוי מול כל הצבאות שמקיפים אותנו.
ונגיד שצריך לימוד תורה יש מספיק אברכים וזמן ללמוד אחרי שירות קצר של 3 שנים או אפילו שנה וחצי בישיבת הסדר.

^ תגובות שלך הרבה יותר מגוחכות.

אסור לי באמת לחשוב שאנחנו יכולים להתקיים בלי הצבא רק עם התורה, אם לך באמת מותר לחשוב שאנחנו יכולים להתקיים בלי בורא עולם ושמירתו?

כמות האברכים ובחורי ישיבה בגיל גיוס היא לא כמות החיילים, כולל מילואימניקים. אם כבר, להגיד שהם יכולים ללמוד אחרי שירות צבאי, זה לא הוגן לדרוש מהם לעשות תקפיד נוסף לתפקיד שהם עושים, במיוחד שלרוב זה לא מסתכם ב-3 שנים. זה תקפיד בפני עצמו, כמו שלא תגיד למישהו לשרת בעוד בסיס מעבר לאיפה שזה משרת עכשיו.

^ההבדל הוא שאת מדברת שטויות מוחלטות והוא לא.

^ אני לא אומר שטויות, אני מגבה את הכל מהתורה הקדושה.

בינתיים הוא כתב כאן מלא תשובות בהרבה שאלות שאין בכלל סיבה לחשוב שיש אלוקים.

אז מי כותב שטויות מוחלטות?

^ אני אחזור ואומר, אין שום סיבה בכלל לחשוב שיש אלוהים.
ולגבי מה שהגבת שם ^^^ כן, זכותך לחשוב שרק התורה מגינה. אבל גם זכות המדינה לשלול ממך תקציבים.
וההבדל בין חייל לתלמיד ישיבה הוא ברור, התועלת דל החייל נראית לעין - אם מחבל מגיע, הוא מקבל כדור לראש, בעוד שהתועלת של האברך היא ספקולטיבית בלבד, ולא מוכחת.