אנשים שמאמינים באלוהים לדעתכם זה מוצדק שהחרדים לא מתגייסים כדי ללמד תודה?

כן

ממש לא

לא

כן
כול עוד הם כול היום יושבים ולומדים תורה אז כן מוצדק לדעתי
אבל ברגע שהם לומדים "סתם" כמה שעות ביום וזה כדי לצאת ידי חובה או משהו כזה ואת שאר היום שורפים בשביל שטויות או הולכים לעבוד אז וואלה שילכו להתגייס חד משמעית

מי שבאמת לומד תורה - אין לי בעיה שימשיך ללמוד
מי שלא לומד - שילך לצבא
מי שלמד והחליט שהגיע הזמן לצאת לשוק העבודה(שזה בערך 50 אחוז אם לא יותר...) - שילך לצבא

תשאלי אותם

כן

לא, ואני אומרת את זה בתור דתייה
אני חושבת שאפשר גם וגם

מי שלומד- כן
מי שלא לומד- לא

זה לא בשביל ללמוד תורה
זה בשביל לא להידרדר בצבא

מי שלומד ברור שישאר ללמוד
מי שלא לומד גם שלא יתגייס כי הוא יצא חילוני לגמרי

לדעתי זה מוצדק
הצבא זה אחד המקומות הכי מדרדרים

בהמשך למה שאמרתי יעני

מה הקשר^
אח שלי הגדול דתיי חזק והוא התגייס ויצא אפילו יותר חזק מהצבא

יופי לו
רוצה שאני אפתח לך את הרשימה הנגדית של המדורדרים?

אני עדיין אל חושבת שזאת סיבה מספיק טובה, כי כן צריך עוד חיילים

טאקי שבור
רוב ככל המדורדים לא היו מי יודע מה גם לפני (זה מה ששותף לחדר בישיבה שהיה משק חרדים אמר לי...)
ברוך השם יש מקומות מיוחדות לחרדים עם אוכלוסייה חזקה אז דרדור פחות שייך

אני חושב שזאת לא סיבה 99% מספיק טובה מה שאומר שהם בכל זאת צריכים להתגייס אבל מישהו צריך לחשוב על פיתרון דחוףף עכשיו

לא

^^^^^ כמובן שזה מקום מדרדר
לכן צריכים לבוא עם חוסן ולדעת את הנזקים מראש ומפני מה יש להזהר

בסדר אני יודע שהם צריכים לעבוד על החוסן התורני שלהם
אבל חשוב לי מאוד להגיד ולתקן את העוול של השמועה שהם לא מתגייסים בשביל ללמוד תורה.
הם מתגייסים בשביל לא להידרדר

התכוונתי שהם לא מתגייסים בשביל לא להידרדר

בסדר אני יודע שהם צריכים לעבוד על החוסן התורני שלהם
אבל חשוב לי מאוד להגיד ולתקן את העוול של השמועה שלא שהם לא מתגייסים בשביל ללמוד תורה.
אלא הם לא מתגייסים בשביל לא להידרדר

אתה צודק^
זה גם הסיבה בין היתר.
החרדים צריכים לפתח חוסן והצבא צריך לבוא לקראתם
בכלל זו באמת סוגיה מורכבת

כן
והנה החרדים הגישו בקשה לדרישות מהצבא והצבא זרק אותם לכלבים.
אז מי האשם עכשיו בפילוג העם?

התקשורת ^

אין תשובה יותר מדויקת ממה שכתבת עכשיו

:) ^

לא ואני עוד מסורתי

כן אבל לא כולם

מה הכוונה שלך "ואני עוד מסורתי"
כאילו זה אמור להפתיע שמסורתיים לא מצדיקים חרדים?
מה זה אמור להביע?

לא
צבא זה סך הכל 4 שנים או פחות, ויש את כל החיים ללמוד תורה

ברור שכן

זה לא בשביל ללמוד תורה דיי *אימוג'י בוכה*
זה כי הם לא רוצים להידרדר

לא

כן והם לא רק לומדים תורה הם מתפללים על ארץ ישראל ועל שלום כולנו ועל החטופים והחיילים

לא, הכיפה חירפנה אותם

יכולה להבין למה הם לא רוצים להתגייס הצבא לא כ"כ מתחשב בדת ועדיין לא חושבת שזה מוצדק לא להתגייס במיוחד תקופה כזאת.
מה שכן יש הרבה שמתנדבים שם בזק"א, הצלה ודברים כאלה אני חושבת שזה חשוב לא פחות מהצבא.

כן
כמו שצריך צבא פיזי צריך צבא רוחני
לא היינו כאן בלעדיהם

מי שאומר שהצבא זה מקום מדרדר, זה כמו שמכחיש שואה לא ילך ליד ושם כי הוא לא רוצה לערער את האמונה שלו.
אם יש לכם מספיק אמונה בצדקת הדרך, מרפק של מש"קית ט"ש לא יהפוך אתכם לכופרים מתבוללים אוכלי ארנבים.
ואם כן- כנראה שאף פעם לא הייתם מאמינים באמת.

ובנוסף אין מקום לחרדים בצבא דוגרי
אין התחשבות

^ שמעת על נצח יהודה ו"החשמונאים"? כבר אין תירוצים היום.

לא

כן ואני יסביר לך אם תרצי

לא

אפשר לעשות גם וגם.

מצאתי את שואלת השאלה של אתמול. נחמד לדעת שזאת את ולגבי השאלה
שיעשו מה שטוב להם. תתעסקי בחיים שלך.

כן בתורה כתוב אלף למטה ואלף למטה אז צריך שיהיו גם בצבא וגם ללמוד מי שלא לומד גם אם הוא חרדי שילך לצבא

כל מי שאמר כן, תתביישו. גן אם הם לומדים תורה, אנשים דתיים, חילונים וגם דרוזים או מוצרים הולכים עובדים כל היום, חלקם גם נכנסים לעזה ומתים חס וחלילה. תתביישו קשה לי לקרוא את זה איכ.
לא.

השאלה לא מנוסחת נכון. טמון בה שקר מניפולטיבי. זה לא החרדים שלא מתגייסים. תלמידי הישיבות (חרדים ולא חרדים) לא מתגייסים. היהדות מלמדת אותנו שהתורה מגינה ומצילה. חשיבות התורה, לצרכים הבטחוניים, אינה פחותה מהצבא ואף עולה עליה. מכאן שוודאי שדעתי נוחה מאי גיוסם של תלמידי ישיבות!

^ זה היה יכול להיות נכון אם באמת כל מי שבשיבות באמת היה לומד. אבל יש הרבה שאפילו לא לומדים תורה, אז מה תגיד עליהם? למה הם לא מתגייסים? (ואני אומרת את זה כי אני מכירה כאלה שבכלל לא לומדים)

מי שולמד באמת ונותן את המאה אחוז שלו כן
כל השאר ממש לא

יש מלא מסלולים בצהל שמותאמים ללימודי תורה וחרדים. אז לא.

לא,
גם לא כל החרדים באמת יושבים ולו דין תורה, תחשבו על זה ככה, יש יהודי לאומי, עם משפחה, הוא אברך, הוא לומד תורה, אבל עכשיו הוא במילואים, כי אין מספיק חיילים, אז אם בחור חרדי בגילאי העשרים היה מתגייס אותו בחור היה יכול גם להמשיך ללמוד תורה וגם לדאוג למשפחה שלו

זו סתם דוגמא, אבל בכללי, יש אנשים שלומדים תורה גם אחרי הצבא, או ליפני, לא חייב במקום הצבא

ישיבע בוחער יש הרבה תלמידי ישיבות שכן מתגייסים דרך הסדר. ואם באמת כל מי שלא לומד תורה בציבור החרדי היה מתגייס היו הרבה יותר חיילים היום בצה"ל.

מתי אנשים יבינו? חשמונאים וחץ ונצח יהודה וכל אלו... לא עומדים בדרישות של החרדים!!!!!!!! מבחינתם זה לא נקרא יחידה חרדית.

לא

עד מתי
אכן לא כל מי שלא לומד תורה מתגיס, אך זה לא קשור לחרדים. זה קשור לכך שהצבא לא פותח מקומות מתאימים לחרדים שישארו חרדים בסוף הגיוס.

^^^להבנתי הבן של האדמור משומרי אמונים התגייס ומתעד כל שבוע ומספר על הגיוס בחשמונאים
איך אפשר לומר שזה לא נקרא יחידה חרדית אם הוא מעיד שכן?

^ספציפית עליו לא שמעתי, מה שכן- שמעתי ממלא אחרים ששם, ומרבנים וכולי שזה לא חרדי עפ הדרישות האמיתיות של הציבור... זה יותר חרדי משאר היחידות, אבל לא חרדי...

^הוא נמצא שם בפועל
הם נמצאים שם בפועל? אם כן הם אומרים מה בדיוק חסר? אם כן אז מה חסר?

^כן. כאלה שנמצאים שם בפועל. מכירה מקרוב

^מה חסר?

^אני יכולה לשאול באופן ספציפי כשאני אפגש איתם. מה שכן שזה בטוח- הם לא נראים בחורי ישיבות... וזה די הוכחה

^תשאלי נראה מה חסר
דווקא לי זה היה נראה שרובם כן אבל זה כבר תלוי במתגייסים עצמם...

^וואי על זה באמת אין ויכוח. הם לא נראים בחורי ישיבות. וגם אם זה כמו שאתה חושב, תלוי במתגייסים עצמם, אז יש כאלו ביחידה שהם לא בחורי ישיבות- זה כבר סיבה למה לא.
אבל אני אשאל ואני אגיד לך. אני בטוחה שיש מלא חוסרים

^מן הסתם שאם מישהו על מדים הוא לא יראה לך כמו בן ישיבה
אז אדם שלא התאים לו ישיבה זה אומר שהוא לא שומר תורה ומצוות? הוא לא יכול לשבת 8-9 שעות ביום וללמוד אז הוא לומד שעה ביום זה אומר שהוא רע? בכלל לא.
את אומרת שיש מלא חוסרים כי מראש את רוצה שיהיו חוסרים.

זה מעבר לחסר או לא חסר זה נוגע לשייכות לעם ישראל ועד כמה אדם באמת מוכן למסור את עצמו למען עם ישראל

כן ולא

וואי בתור חילוני אתם לא מבינים איך זה מעודד לראות שרוב האנשים באמת שפויים ומבינים שיש השלכות למעשים ובאמת רואים מציאות הגיונית

כן ומי שאומר "לא" שיבדוק את האמונה שלו כי זה נראה כאילו מבחינתו תורה לא באמת מגינה, אבל הצבא כאילו כן. אתם מבינים איזה רושם נתתם לחילוניים ולאלה שלא מאמינים? שגם מאמינים לא באמת מאמינים בכוח של התורה, הם שמחים לראות את זה, הם קוראים לזה "פנטזיה". זה חילול השם.

^אני יענה מה שאני חושבת שנכון. בעיני אני עושה קידוש ה', ואני לא יחשוב משהו שהוא לא נכון כי זה חילול ה'. אז די.

^ משהו שגדולי ישראל מזהירים ממנו (לא חסר שלטים על לוחות מודעות) זה משהו לא נכון?

^גדולי ישראל גם מזהירים מאינטרנט ואני מניחה שלך יש ... אז כן.

^ אין קשר בין לאם יש לי או אין לי לבין אם זה נכון או לא. אם את כאן כי מבחינתך הם אלה שטועים ואת זאת שצודקת (למרות שיש לך ליקויים באמונה), המצב שלך הרבה יותר גרוע מאחד שלא מתגבר או סיבה אחרת שבגללה הוא כאן (אבל לא כי הוא לא מסכים עם גדולי ישראל או חושב שמה שהם הורו, לא נכון).

^סבבה אז יש לי ליקויים באמונה.
רק אמרתי שלהקשיב לרבנים זה משהו אחד- ששתינו לא עושים....
ודבר שני- שאם זה נכון או לא- אני מכירה רבנים שאמרו כן להתגייס, כל מקרה לגופו.
אמרת על מודעות שתלויות ברחוב. אז מודעות שתלויות ברחוב לא מעניינות אותי. אם יש שאלה צריך ללכת לרב לשאול. זה לא נכון שצריך ללכת לפי המודעות ברחוב.
וסבבה כמו שאמרתי אם קראת לפני, אני מבינה למה רבנים אומרים לא להתגייס. הצבא לא מקום שמתאים לחרדים. אני כן חושבת שכל בחור שלא לומד שילך להתגייס כי עדיף צבא מרחוב. קודם כל תיהיה בנאדם אחר כך חרדי. עדיף להיות חילוני בצבא מאשר נושר ברחוב- ועם זה תסכים איתי...
וזה עוד לפני שאני מדברת איתך על החילול ה' המטורף שההפגנות עושות שזה בלי ספק יותר גרוע ממה שאני כותבת פה ..

^ עם זה אני בהחלט יכול להסכים, כאן יש הרבה הגיון. אבל בהודעה לפני קודמת זה היה מזעזע. סליחה אם זה נראה לך לא לגיטימי שמישהו מהאינטרנט שבכלל לא מכיר אותך שופט אותך, אבל יש דברים שאצלי זה קו אדום, וזה בעיקר כפירה, ובפרט שזה אנשים מבתים חרדים ודתיים. אם את לא מתחברת לאנשים כאלה או שלא נעים לך מזה, אז גם את שופטת אי אדישות שלהם לחילול שם שמים.

עריכה: התכוונתי לרוב הדברים, עם המשפט " עדיף להיות חילוני בצבא מאשר נושר ברחוב- ועם זה תסכים איתי..." לא רואה סיבה להסכים. גם גם אם חרדי נושר ועדיין לפחות שומר מצוות, זה עדיף על להיות חילוני גמור.

נכון זה לא לגיטימי בכלל שאדם שלא מכיר אותי שופט אותי. לא אכפת לי קו אדום או לא. כל עוד אתה לא מכיר את הבנאדם אל תשפוט ובטח שלא לרעה.
וזה שזה מבתיהם חרדיים ודתיים- סליחה אבל זה כבר באמת לא אמור לעניין אותך.
יש עוד דברים שמרכיבים את האדם חוץ מהבית שממנו הוא בא. השקפה זה קשור לבנאדם עצמו לא לבית שממנו או בא או לדברים אחרים...
ואני לא שופטת שום דבר שכל אחד יענה פה את הדעות שבא לו אני ממש לא שופטת לחילול ה'. אמרתי שאם כבר מדברים על חילול ה' אז יש כאלה 'חרדים' שעושים את זה יותר גרוע ממני.
ואגב חילול ה' ורבנים- אני בטוחה ב200 אחוז ששום רב חרדי (לא מדברת על הקיצוניים שהורסים את המגזר) לא הורה לצאת להפגין או להוציא סיסמא שפשוט בושה גועל נפש של נמות ולא נתגייס.
ולגבי המשפט- בדרך כלל חרדי נושר ברחוב פחות מקיים מצוות, אז עדיף שהוא יצא בנאדם... וחוץ מזה שנכון הצבא הוא ממש לא מתאים לחרדים, אבל אפשר לשמור דם מצוות, יותר מברחוב...

אנונימי
התורה מחייבת אותנו לפעול ולעשות השתדלות בפועל ולא רק לסמוך על הניסים.
אולי הפגם באמונה הוא אצלך

^ השאלה על זה זה מוטל, הרי ברור שצריכים להיות כאלה שרק לומדים, ומבחינתם רוב המגיבים כאן לא זה מה שמציל אותנו (אז למה זה לא פגם?)? איזה פגם באמונה מצאת אצלי?

^החשיבה שהקדוש ברוך הוא לא שייך לחיים שלנו

אף אחד לא רוצה לגייס בחורים ממיר ומפוניביז. כולם (כל מי שמאמין לפחות) מבינים שצריך לימוד תורה. מי שלא לומד- בעיניי שילך להתגייס. כמו שצריך לומדי תורה ככה צריך חיילים.
לא דיברו פה על אלה שרק לומדים...
ונכון אני לא חושבת שרק תורה תציל אותנו. צריך תורה משולב בהשתדלות.

^^ מעולם לא חשבתי את זה, מכיר מצוין הלכה בשולחן ערוך (אורח חיים, סימן רלא) שכל מעשינו יהיו לשם שמים, וזה נאמר שם על "דברי חול", כגון פרנסה, אכילה ושתיה, שינה וכל דבר שאנחנו עושים. זה לא סותר שכואב לי שלא מאמינים בכוח התורה להגן כי אתה יותר מה הגמרא (סנהדרין צט ע"ב) אומרת כל אנשים כאלה.

^ הדיון על בחורי ישיבות, מדברים על חובת הגיוס לכולם, היום לא חסר אפילו "רבנים" (עם כיפות סרוגות) שכותבים מאמרים ונותנים על מיני דרשות כמו "לימוד תורה לא מגן על עם ישראל", חפשי בגוגל, תראיי כמה אתרים של סרוגים וערוץ עם מאמרים עם כותרות כאלה, יש גם רעל באתר כיפה.

^סבבה אנחנו לא מדברים פה עכשיו על איך לתקן את העולם כי אם כן יש כמה דברים לפני... רבנים שיעשו מה שהם רוצים. אני מדברת על מה שאני חושבת. אם אחד לא רוצה בחורי ישיבות בצבא. אולי כן, אבל לא ישיבות תפרח, מיר, וכו'....

^^מה ההבדל בין הצורך לאכול לבין הצורך להלחם?
אם היית קורא את המאמרים היית מבין אותם
אין מקור הלכתי שאומר שתלמידי חכמים פטורים מלחימה בצבא.

^ יש דעות שונות ופירושים שונים. ראה למשל "דרך אמונה" של הרב קנייבסקי זצ"ל על "הלכות שמיטה ויובל" ברמב"ם. מה גם, שיש דעות שאין מלחמת מצוה ללא מלך וסנהדרין. ולא, מאמרים האלה מאוד מזלזלים, הם טוענים שדווקא חרדים מוציאים דברים מהקשרם, מביאים משהו שהוא לא המקור ההלכתי וכו'. מה שגרוע, שזה עדיין כפירה לטעון שלימוד תורה לא מגן.

^אז אולי נגיד שעם ישראל לא צריך להלחם בכלל? ואז מה הפתרון שלך? שמחבלים יבואו ואנחנו רק נשב ונלמד/נתפלל?
מציאותית חרדים מוציאים דברים מהקשרם קח לדוגמה את הרמב"ם בהלכות שמיטה ויובל שמשום מה מסיקים ששבט לוי לא יוצא למלחמה (למרות שעובדתית זה לא נכון)

^ אם מצב הרוחני של העם באמת היה 100, באמת היינו מסתדרים בלי הצבא כי אז הם פשוט לא היה מתקרבים אלינו בגלל "וחרב לא תעבור בארצכם". אם הם מגיעים לתקוף זה כי המצב שלנו הוא לא טוב שלא באמת הרבה שומרים מצוות ולומדים תורה כמו שצריך, לכן במקרה כזה לא מגיעה לה הבטחה כזאת ונדרשת השתדלות פיזית (והיא עדיין לא מטבלת את הצורך בהשתדלות רוחנית). יחד עם זה, יש מספיק אנשים שיתגייסו לצבא ואין מספיק שילמדו תורה שיהיה לומד תורה עבור כל לוחם.

^כרגע המצב הרוחני של כלל העם הוא עדיין לא טוב אז צריך לדבר על המציאות ולא על מה יקרה אם
המציאות כרגע מכריחה שתהיה השתדלות פיזית למרות שלפי הרב קוק ככל שיש יותר צורך בפעולה של עם ישראל- זה רק מראה שאנחנו יותר גדולים בדומה לאדם שבהתחלה הוא תינוק שלא יכול לעשות כלום ובגלל זה היה צריך רק פעולה מההורים שלו(=הקדוש ברוך הוא) וככל שהוא גדל הוא יכול לפעול גם מעצמו(וכמובן שמי שנותן לו את הכח לזה זה הקדוש ברוך הוא)
כרגע אין מספיק אנשים שיתגייסו לצבא כי צריך עוד שיתגייסו אז למה אדם שלומד במקרה הטוב שעתיים ביום ובשאר היום אולי מסתובב ברחוב ובמקרה הטוב עובד לא יתגייס למסלול שמותאם לחרדים? למה אדם שסיים ללמוד בכולל ויצא לעבוד(שזה בערך חצי מהמגזר החרדי) לא יתגייס קודם לצבא?

^ עכשיו שאתה שאול שאלות טובות וזה כבר נובע מאי אמון בגורמים הצבאיים בנוגע ליחידות שמתיימרות להתאים לחרדים כי הם לא נאמנים ויש עדויות מדברים לא תקינים באותן יחידות, אז גם אם יבטיחו שזה לא יקרה שוב כי ישתדלו לשים לב ולהקפיד, אין להם נאמנות על כך (אתה אמור להכיר מושג "נאמנות" מבחינה הלכתית, נכון?). זה מה שאני זוכר ממכתב של הרבנים.

וואו אנונימי אתה טועה בענק. זה ממש לא נכון שאם 100 אחוז מהעם היו לומדים לא היו צריכים צבא. זה פשוט לא נכון. השתדלות- צריך, אז מה העניין לבוא ולהגיד ככה? ה' רוצה שנעשה השתדלות. זה לא חכם לבוא ולהגיד אני לומד תורה בואו כולם תלמדו ולא יהיה מלחמות.
לגבי היש מספיק אנשים ...אין מספיק אנשים שמתגייסים לצבא. לתורה לא צריך לגייס אנשים, לצבא כן. מי אמר שהיחס צריך להיות 1:1? הפוך, אם לומד תורה כל כך מציל אז הזכויות שלו לכאורה כל כך גדולות ומגנות על כמה חיילים. לא?
ועזוב את זה שאני לא מדברת איתך באיזה צורה הציבור יצא נגד ההתגיסות שזה לכשעצמו נושא ענק וכואב..

^ לא סתם אמרתי את הדברים, תעברי על תחילת פרשת "בחוקתי" (ויקרא כו) ותראי שזה ממש ככה, פשוט הבטחה שאם זה מה נעשה - זה מה שיהיה.

ממלחמת מדיין לדמנו שעל לוחם היה מתפלל, הכמות הייתה שווה (במדבר רבה כב, ג).

^^^אז זה כבר לא עניין של כן לימוד תורה או לא לימוד תורה שמח לשמוע שאתה לא מתכחש לזה
מוזמן לשאול חברה שנמצאים עכשיו בחשמונאים איך התנאים מהבחינה הדתית