45 תשובות
פשוט לא לממן אותם
לחתוך להם את התקציבים ולהפסיק לפנק אותם בזמן שהם משתמטים
לדבר עם הרבנים שלהם ולנסות להגיע להסכמות בנוגע לגיוס
לדסקס את הבעיות שבגיוס ולנסות להגיע לmiddle ground
יש עוד דרך ארוכה בשביל לגייס חרדים, אבל אני מאמינה שבעזרת שיח פוליטי בריא אפשר להגיע לפתרונות אפקטיביים יותר מאשר לפגוע בהם ובזכויות שלהם
אשמח לדעת טיפה יותר לגבי "מימון חרדים", כי אני לא מכירה כזה דבר
לדסקס את הבעיות שבגיוס ולנסות להגיע לmiddle ground
יש עוד דרך ארוכה בשביל לגייס חרדים, אבל אני מאמינה שבעזרת שיח פוליטי בריא אפשר להגיע לפתרונות אפקטיביים יותר מאשר לפגוע בהם ובזכויות שלהם
אשמח לדעת טיפה יותר לגבי "מימון חרדים", כי אני לא מכירה כזה דבר
להפסיק לדאוג להם
להפסיק לממן אותם ואת המשפחות שלהם
אני חייבת לשאול
אתם מציעים בעצם לעקם את הדמוקרטיה ככה שלמגזרים שונים יהיה יחס שונה
כשאלה נגדית, איך זה עובד אל מול הדמוקרטיה? אני מסכימה שיש צורך לעשות משהו, וכן, צריך לגייס חרדים
רק מנסה להבין את העקרון של ביטול המימון שלהם
ושוב, מה מוגדר כמימון?
אתם מציעים בעצם לעקם את הדמוקרטיה ככה שלמגזרים שונים יהיה יחס שונה
כשאלה נגדית, איך זה עובד אל מול הדמוקרטיה? אני מסכימה שיש צורך לעשות משהו, וכן, צריך לגייס חרדים
רק מנסה להבין את העקרון של ביטול המימון שלהם
ושוב, מה מוגדר כמימון?
הם גם ככה מקבלים יחס שונה.
אותנו לא ממנים, לא נותנים לנו כסף כדי לחיות אם אנחנו לא עובדים
אז אי אפשר להגיד שזה בסדר שהם לא מתגייסים ולא עובדים.
זה לא בסדר! למה אנחנו חייבים להתגייס, אה??
שגם הם יתגייסו, שיעשו משהו למען המדינה שלהם
אותנו לא ממנים, לא נותנים לנו כסף כדי לחיות אם אנחנו לא עובדים
אז אי אפשר להגיד שזה בסדר שהם לא מתגייסים ולא עובדים.
זה לא בסדר! למה אנחנו חייבים להתגייס, אה??
שגם הם יתגייסו, שיעשו משהו למען המדינה שלהם
פתרון שני מדינות, לתת להם אטונמיה ולראות איך הם יסתדרו בעצמם
הם יחזרו על 4
הם יחזרו על 4
^^את יכולה להביא דוגמה קונקרטית למימון שהוא שונה בין חרדים לשאר המגזרים?
^ הם חיים על הכסף של החילונים (דרך מיסים שכל ההורים שלנו משלמים)
חרדים לא עובדים דקה בחיים שלהם (חוץ מלרצות את האל שלהם כמובן)
ובכל זאת יש להם כסף לרכב, בית, אוכל לילדים, וכו...
אני לא רואה הומלסים פתאום קונים/שוכרים דירה (בשונה בחרדים)
חרדים לא עובדים דקה בחיים שלהם (חוץ מלרצות את האל שלהם כמובן)
ובכל זאת יש להם כסף לרכב, בית, אוכל לילדים, וכו...
אני לא רואה הומלסים פתאום קונים/שוכרים דירה (בשונה בחרדים)
^1. הם משלמים את אותם מיסים
2. רוב הגברים החרדים אכן לא עובדים, הם לומדים, אבל הנשים כן עובדות ברובן
3. ממליצה מאוד לראות את הפרק של מתחת לבלטות על חרדים של שאול אמסטרדמסקי. חרדים פשוט מתנהלים אחרת עם כסף, וכן, יש להם ecosystem שונה
עדיין לא הבאת לי דוגמה קונקרטית למימון שיש לחרדים?
אני פשוט חושבת שלחתוך מימונים (שאני עדיין לא יודעת מהם, אבל נגיד שיש), זה לא פתרון אמיתי
תחשבי רגע בנעליים שלהם
יש להם רבנים שאומרים להם שאסור להתגייס, והם מקסמו את ההוצאות שלהם כך שיהיו מינימליות
את יכולה לחתוך מימונים, אבל זה חסר תועלת
ומה יעזור לך לגייס אנשים שלא רוצים לעשות את העבודה שלהם והם שם בניגוד לרצונם?
אני מאמינה שהרבה חרדים לא רוצים להתגייס נטו בגלל הרבנים שלהם שאומרים להם שאסור
אם נשנה את דעת הרבנים, את תשפיעי על כל המגזר
לכן אני מאמינה שיש צורך בשיח נאות בין החרדים לבין שאר המדינה דרך נציגי הציבור שלנו
2. רוב הגברים החרדים אכן לא עובדים, הם לומדים, אבל הנשים כן עובדות ברובן
3. ממליצה מאוד לראות את הפרק של מתחת לבלטות על חרדים של שאול אמסטרדמסקי. חרדים פשוט מתנהלים אחרת עם כסף, וכן, יש להם ecosystem שונה
עדיין לא הבאת לי דוגמה קונקרטית למימון שיש לחרדים?
אני פשוט חושבת שלחתוך מימונים (שאני עדיין לא יודעת מהם, אבל נגיד שיש), זה לא פתרון אמיתי
תחשבי רגע בנעליים שלהם
יש להם רבנים שאומרים להם שאסור להתגייס, והם מקסמו את ההוצאות שלהם כך שיהיו מינימליות
את יכולה לחתוך מימונים, אבל זה חסר תועלת
ומה יעזור לך לגייס אנשים שלא רוצים לעשות את העבודה שלהם והם שם בניגוד לרצונם?
אני מאמינה שהרבה חרדים לא רוצים להתגייס נטו בגלל הרבנים שלהם שאומרים להם שאסור
אם נשנה את דעת הרבנים, את תשפיעי על כל המגזר
לכן אני מאמינה שיש צורך בשיח נאות בין החרדים לבין שאר המדינה דרך נציגי הציבור שלנו
ואל תשכחי שאני איתך באותה דעה שיש צורך לגייס חרדים
פשוט אני ממש לא מסכימה עם הדרך שלך, בעיניי היא רק תיצור יותר בעיות כשכבר יש
אני מאמינה בדיפלומטיה ובשיחות מאשר פעולות קיצוניות
פשוט אני ממש לא מסכימה עם הדרך שלך, בעיניי היא רק תיצור יותר בעיות כשכבר יש
אני מאמינה בדיפלומטיה ובשיחות מאשר פעולות קיצוניות
אני מגיע מרקע חרדי וזה באמת לא שחור או לבן, החברה החרדית עצמה מחולקת להרבה קבוצות וחשוב בעיני באמת לדעת להבדיל בינהם ולא להכליל
כשאני אומר חרדים אני מתכוון לזה האנטי ציוני שרואה את עצמו ואת הקהילה שלו קודם ואת מדינת ישראל אחכ
^^מסכימה ממש
בואו לא נשכח שיש חרדים שמתגייסים ויש באותו עולם גם חרדים שמתנגדים לקיום המדינה
זה הכל הרבה יותר פלואידי ממה שמציגים את זה בתקשורת לצערי
בואו לא נשכח שיש חרדים שמתגייסים ויש באותו עולם גם חרדים שמתנגדים לקיום המדינה
זה הכל הרבה יותר פלואידי ממה שמציגים את זה בתקשורת לצערי
זה לא נכון ברמת הנתונים שחרדים משלמים מיסים, אחוזים גבוהים לא משלמים וחומקים מענישה עקב הכוח הציבורי שלהם.
לשנות את דעת הרבנים זה מאוד נאיבי, זה כמו לשאוף לשלום ושותפות עם הערבים אחרי מה שעברנו איתם.
כמות המאמצים שתידרש, הן מבחינה כלכלית והן מבחינת כוח אדם וזמן, היא פשוט לא משתלמת בשום צורה.
לשנות את דעת הרבנים זה מאוד נאיבי, זה כמו לשאוף לשלום ושותפות עם הערבים אחרי מה שעברנו איתם.
כמות המאמצים שתידרש, הן מבחינה כלכלית והן מבחינת כוח אדם וזמן, היא פשוט לא משתלמת בשום צורה.
דיפלומטיה זה יפה כשיש עם מי לדבר.
מה גם שאין פה קשר לדיפלומטיה, הרעיון החרדי ככללותו הוא חוסר תרומה למערכת מדינית שלא מקדשת את ערכי התורה.
להשקיע מאמץ בשכנוע של רבנים חרדים, זה שקול להשקעה במנייה של חברה שאת יודעת שהתפתחות כלכלית הוא עיקרון שיוזנח אל מול אחרים בה, זה לא יציב.
שאיפה רצויה היא לפנות לכל חרדי בתור אינדיבידואל ולא כחלק ממערכת המגבלות והחזון החרדי, אבל גם זה לא ממש מתאפשר משום שיש אינטרס ברור למערכת הזו ללכוד לתוכה עוד אנשים (כת).
מה גם שאין פה קשר לדיפלומטיה, הרעיון החרדי ככללותו הוא חוסר תרומה למערכת מדינית שלא מקדשת את ערכי התורה.
להשקיע מאמץ בשכנוע של רבנים חרדים, זה שקול להשקעה במנייה של חברה שאת יודעת שהתפתחות כלכלית הוא עיקרון שיוזנח אל מול אחרים בה, זה לא יציב.
שאיפה רצויה היא לפנות לכל חרדי בתור אינדיבידואל ולא כחלק ממערכת המגבלות והחזון החרדי, אבל גם זה לא ממש מתאפשר משום שיש אינטרס ברור למערכת הזו ללכוד לתוכה עוד אנשים (כת).
^^^^^^^ אני מבינה שהמטרה שלנו היא אותה מטרה (שהחרדים יתגייסו)
אבל אין לנו אותה דעה. ולכן אשמח להמשיך ליצור איתך שיח דיפלומטי.
האמת היא שהם לא משלמים את אותם מיסים כמונו,
והמיעוט שם שכן משלם מיסים, זה לא באותם אחוזים כמו החילונים.
שתביני שבאיזור ה50% מהמשכורת של אבא שלי הולכת למיסים
(ככל שהמשכורת יותר נדיבה, כך גם משלמים יותר מיסים)
ובמקום שהמיסים ילכו למימון החינוך שאנחנו מקבלים בגנים/בית ספר,
אחוז מאוד גדול מגיע למימון של חרדים.
אבל אין לנו אותה דעה. ולכן אשמח להמשיך ליצור איתך שיח דיפלומטי.
האמת היא שהם לא משלמים את אותם מיסים כמונו,
והמיעוט שם שכן משלם מיסים, זה לא באותם אחוזים כמו החילונים.
שתביני שבאיזור ה50% מהמשכורת של אבא שלי הולכת למיסים
(ככל שהמשכורת יותר נדיבה, כך גם משלמים יותר מיסים)
ובמקום שהמיסים ילכו למימון החינוך שאנחנו מקבלים בגנים/בית ספר,
אחוז מאוד גדול מגיע למימון של חרדים.
^נכון, וביחס לזה, השכר הממוצע של גבר חרדי הוא 50% מגבר חילוני, ואילו אישה חרדית 66%
לכן ברור שהם ישלמו פחות מיסים, נטו כי הם משתכרים פחות
כמה אחוזים הולך למימון רק חרדי? לא קצבת ילדים שגם חילונים מקבלים כדוגמה, אלא משהו שהוא באמת רק לחרדים
אני נגיד לא יודעת, ובאמת אשמח לראות נתונים קונקרטיים
לכן ברור שהם ישלמו פחות מיסים, נטו כי הם משתכרים פחות
כמה אחוזים הולך למימון רק חרדי? לא קצבת ילדים שגם חילונים מקבלים כדוגמה, אלא משהו שהוא באמת רק לחרדים
אני נגיד לא יודעת, ובאמת אשמח לראות נתונים קונקרטיים
^ ואיזה שכר בדיוק הגבר החרדי מקבל?
הרי הוא לא עובד, אז ממי הוא בדיוק מקבל את הכסף הזה?
מאיתנו!!!!! מהחילונים!!!!
הרי הוא לא עובד, אז ממי הוא בדיוק מקבל את הכסף הזה?
מאיתנו!!!!! מהחילונים!!!!
^^גם קצבת ילדים, זה נכון שהיא לא עבור חרדים בלבד אבל חשוב גם להבין למה.
הסיבה העיקרית שזה לא נקרא "קצבת חרדים", היא משום שאז תיווצר אפליה עבור קהילות אחרות, וייגרם בלגן חוקתי שלם ופגיעה בזכויות אדם.
פרקטית, החרדים הם המשתמשים כמעט הבלעדיים בקצבה הזו, וכן היא ממומנת בחלקה הגדול (באופן עקיף כמובן שעובר מספר צינורות) ע"י משלם המיסים.
הסיבה העיקרית שזה לא נקרא "קצבת חרדים", היא משום שאז תיווצר אפליה עבור קהילות אחרות, וייגרם בלגן חוקתי שלם ופגיעה בזכויות אדם.
פרקטית, החרדים הם המשתמשים כמעט הבלעדיים בקצבה הזו, וכן היא ממומנת בחלקה הגדול (באופן עקיף כמובן שעובר מספר צינורות) ע"י משלם המיסים.
זה לשאלה שלך כמה אחוזים מהמיסים בישראל הולכים למימון החרדים:
החלק היחסי של המיסים המגיעים מהחרדים נמוך משמעותית מחלקם באוכלוסייה, כאשר משקי בית חרדים תורמים רק אחוזים בודדים מכלל מס הכנסה (סביב 2%-4% מכלל הכנסות המדינה ממס) בעודם מהווים חלק ניכר באוכלוסייה, מה שיוצר פער נטל מיסים גדול, כשההערכות מדברות על עלות כלכלית גבוהה למדינה וסבסוד משמעותי של החברה החרדית על ידי משלמי המסים הלא-חרדים
.
נתונים עיקריים:
תרומה נמוכה למיסוי הישיר: משקי בית חרדים אחראים לכ-2% מכלל תשלומי מס הכנסה, בעוד כ-90% מגיעים מיהודים לא-חרדים.
פער בנטל: חילונים משלמים פי 6 ויותר מס הכנסה מחרדים, כאשר תרומת חרדי לנפש למס הכנסה נמוכה משמעותית מתרומת חילוני.
עלות כלכלית גבוהה: ההערכות מדברות על עלות כלכלית של עשרות מיליארדי שקלים בשנה, כתוצאה מהיעדר השתתפות נרחבת של גברים חרדים בשוק העבודה ותרומה מינימלית למיסים, כאשר ההוצאות על החברה החרדית גבוהות מהתרומה שלה למדינה.
נטל המלחמה: הוצאות המלחמה (מעל 250 מיליארד שקל) ימומנו כמעט כולן על ידי הציבור הלא-חרדי, כשחלק מההערכות מדברות על תוספת של כ-5 מיליארד שקל בשנה כסבסוד נוסף לחברה החרדית, בהתעלם מחלקם הזניח בגיוס.
לסיכום:
החרדים תורמים אחוז קטן מאוד מסך המיסים בישראל בהשוואה לחלקם באוכלוסייה, והנטל הכלכלי של סבסוד החברה החרדית נופל בעיקר על משלמי המסים הלא-חרדיים, מה שיוצר הוצאה ממשלתית משמעותית לצד תרומה נמוכה של המגזר למיסים.
(זה לא צ'אט גיפיטי, זה ג'מיני והוא לוקח מידע מגוגל ומאתרים שיכולים להוכיח שהטענות שלו נכונות)
החלק היחסי של המיסים המגיעים מהחרדים נמוך משמעותית מחלקם באוכלוסייה, כאשר משקי בית חרדים תורמים רק אחוזים בודדים מכלל מס הכנסה (סביב 2%-4% מכלל הכנסות המדינה ממס) בעודם מהווים חלק ניכר באוכלוסייה, מה שיוצר פער נטל מיסים גדול, כשההערכות מדברות על עלות כלכלית גבוהה למדינה וסבסוד משמעותי של החברה החרדית על ידי משלמי המסים הלא-חרדים
.
נתונים עיקריים:
תרומה נמוכה למיסוי הישיר: משקי בית חרדים אחראים לכ-2% מכלל תשלומי מס הכנסה, בעוד כ-90% מגיעים מיהודים לא-חרדים.
פער בנטל: חילונים משלמים פי 6 ויותר מס הכנסה מחרדים, כאשר תרומת חרדי לנפש למס הכנסה נמוכה משמעותית מתרומת חילוני.
עלות כלכלית גבוהה: ההערכות מדברות על עלות כלכלית של עשרות מיליארדי שקלים בשנה, כתוצאה מהיעדר השתתפות נרחבת של גברים חרדים בשוק העבודה ותרומה מינימלית למיסים, כאשר ההוצאות על החברה החרדית גבוהות מהתרומה שלה למדינה.
נטל המלחמה: הוצאות המלחמה (מעל 250 מיליארד שקל) ימומנו כמעט כולן על ידי הציבור הלא-חרדי, כשחלק מההערכות מדברות על תוספת של כ-5 מיליארד שקל בשנה כסבסוד נוסף לחברה החרדית, בהתעלם מחלקם הזניח בגיוס.
לסיכום:
החרדים תורמים אחוז קטן מאוד מסך המיסים בישראל בהשוואה לחלקם באוכלוסייה, והנטל הכלכלי של סבסוד החברה החרדית נופל בעיקר על משלמי המסים הלא-חרדיים, מה שיוצר הוצאה ממשלתית משמעותית לצד תרומה נמוכה של המגזר למיסים.
(זה לא צ'אט גיפיטי, זה ג'מיני והוא לוקח מידע מגוגל ומאתרים שיכולים להוכיח שהטענות שלו נכונות)
פורש מחר....
עזוב את זה שאשכרה דימית אחים שלך יהודים לשונאי ישראל ערבים אבל על זה ויתרתי, מה באמת עם כל הערבים שחיים במדינה שלך ואתה שומר עליהם פיזית, לומדי התורה שעסוקים בשמירה רוחנית אז לפחות שומרים רק על היהודים, תגייס קודם ערבים...חצי תל אביב שמאלנים שלא רוצים לתת למדינה כלום איפה הגיוס שלהם נעלם...כל האנשים יפי הנפש שבאידאלוגיה הם נגד מלחמות, בוא נסכם שיש פה למערכת בישראל לסדר כמה דברים בראש ושיפסיקו לטייח מה שנוח, כמו ישראלים אמיתיים.
יש מוסכמות מאוד ברורה שעשירית מהמדינה שך הציבה, המגזר החרדי הסכים לגייס חלק ממי שאין תורתו אומנתו אבל בתנאי שיוכל לשמור על אורח חייו, כרגע המצב לא ככה אז אם מישהו או מישהי חושבים שזה יתקדם לאנשהוא זה פשוט לא יתקדם ולא נעים להגיד אבל 16 מנדטים של החרדים זה משהו שכל ראש ממשלה מחפש ויש זכויות של בחירה על פי דת למגזר החרדי.
עזוב את זה שאשכרה דימית אחים שלך יהודים לשונאי ישראל ערבים אבל על זה ויתרתי, מה באמת עם כל הערבים שחיים במדינה שלך ואתה שומר עליהם פיזית, לומדי התורה שעסוקים בשמירה רוחנית אז לפחות שומרים רק על היהודים, תגייס קודם ערבים...חצי תל אביב שמאלנים שלא רוצים לתת למדינה כלום איפה הגיוס שלהם נעלם...כל האנשים יפי הנפש שבאידאלוגיה הם נגד מלחמות, בוא נסכם שיש פה למערכת בישראל לסדר כמה דברים בראש ושיפסיקו לטייח מה שנוח, כמו ישראלים אמיתיים.
יש מוסכמות מאוד ברורה שעשירית מהמדינה שך הציבה, המגזר החרדי הסכים לגייס חלק ממי שאין תורתו אומנתו אבל בתנאי שיוכל לשמור על אורח חייו, כרגע המצב לא ככה אז אם מישהו או מישהי חושבים שזה יתקדם לאנשהוא זה פשוט לא יתקדם ולא נעים להגיד אבל 16 מנדטים של החרדים זה משהו שכל ראש ממשלה מחפש ויש זכויות של בחירה על פי דת למגזר החרדי.
אנונימי
וזה לשאלה כמה אחוזים מהמיסים בישראל הולכים למימון החינוך החילוני:
אין נתון מדויק לאחוז מסוים מהמיסים המוקדש
רק לחינוך חילוני, כי המימון מתקבל מתקציב המדינה הכולל, אך ניתן לומר שהחינוך הממלכתי-חילוני (הזרם המרכזי) מקבל חלק ניכר מתקציב החינוך הממשלתי (שהוא חלק גדול מההוצאה הציבורית), אך ישנם פערים משמעותיים בתקצוב בין זרמים שונים, כאשר זרמים חרדיים ודתיים מקבלים תוספות תקציב משמעותיות, לעיתים מעל התקצוב הסטנדרטי לחינוך ממלכתי, מה שמעלה את העומס על המימון הציבורי שרובו מגיע ממיסים של הציבור הלא-חרדי.
פרטים מרכזיים:
רוב המיסים מגיעים מ"לא חרדים": כ-90% מתשלומי החובה (מס הכנסה, ביטוח לאומי) משולמים על ידי משקי בית יהודים שאינם חרדים, מה שמצביע על כך שרוב המימון לכלל הציבור, כולל החינוך, מגיע ממקור זה.
פערים בתקצוב לטובת זרמים אחרים: למרות שהחינוך הממלכתי (חילוני) מקבל תמיכה ממשלתית נרחבת (כ-95% מההוצאה היסודית), זרמים אחרים, בעיקר החרדיים, מקבלים תוספות תקציב משמעותיות (לעיתים 100% או יותר מהתקצוב הבסיסי) דרך הסכמים קואליציוניים, מה שמעלה את הוצאות המדינה ומייקר את עלות החינוך לכלל האזרחים (דרך המיסים).
ממוצע גבוה יותר לתלמיד בזרמים אחרים: בשנת 2024, התקציב לתלמיד בתיכון דתי היה גבוה ב-26% משל חילוני, וגם זרמים חרדיים מתוקצבים לעיתים גבוה יותר במונחים של "תלמיד", מה שמגביר את העומס התקציבי הכולל.
לסיכום: החינוך החילוני מתוקצב במסגרת התקציב הכללי של משרד החינוך, אך הנטל המיסוי לתמיכה בזרמים אחרים, הנהנים מתקצוב גבוה או מתוספות מיוחדות, נטל גדול יותר על הציבור הכללי, שרובו משלם מיסים גבוהים יותר ממה שהוא מקבל בחזרה במישרין מחינוך חילוני
(גם מג'מיני)
אין נתון מדויק לאחוז מסוים מהמיסים המוקדש
רק לחינוך חילוני, כי המימון מתקבל מתקציב המדינה הכולל, אך ניתן לומר שהחינוך הממלכתי-חילוני (הזרם המרכזי) מקבל חלק ניכר מתקציב החינוך הממשלתי (שהוא חלק גדול מההוצאה הציבורית), אך ישנם פערים משמעותיים בתקצוב בין זרמים שונים, כאשר זרמים חרדיים ודתיים מקבלים תוספות תקציב משמעותיות, לעיתים מעל התקצוב הסטנדרטי לחינוך ממלכתי, מה שמעלה את העומס על המימון הציבורי שרובו מגיע ממיסים של הציבור הלא-חרדי.
פרטים מרכזיים:
רוב המיסים מגיעים מ"לא חרדים": כ-90% מתשלומי החובה (מס הכנסה, ביטוח לאומי) משולמים על ידי משקי בית יהודים שאינם חרדים, מה שמצביע על כך שרוב המימון לכלל הציבור, כולל החינוך, מגיע ממקור זה.
פערים בתקצוב לטובת זרמים אחרים: למרות שהחינוך הממלכתי (חילוני) מקבל תמיכה ממשלתית נרחבת (כ-95% מההוצאה היסודית), זרמים אחרים, בעיקר החרדיים, מקבלים תוספות תקציב משמעותיות (לעיתים 100% או יותר מהתקצוב הבסיסי) דרך הסכמים קואליציוניים, מה שמעלה את הוצאות המדינה ומייקר את עלות החינוך לכלל האזרחים (דרך המיסים).
ממוצע גבוה יותר לתלמיד בזרמים אחרים: בשנת 2024, התקציב לתלמיד בתיכון דתי היה גבוה ב-26% משל חילוני, וגם זרמים חרדיים מתוקצבים לעיתים גבוה יותר במונחים של "תלמיד", מה שמגביר את העומס התקציבי הכולל.
לסיכום: החינוך החילוני מתוקצב במסגרת התקציב הכללי של משרד החינוך, אך הנטל המיסוי לתמיכה בזרמים אחרים, הנהנים מתקצוב גבוה או מתוספות מיוחדות, נטל גדול יותר על הציבור הכללי, שרובו משלם מיסים גבוהים יותר ממה שהוא מקבל בחזרה במישרין מחינוך חילוני
(גם מג'מיני)
^^נתחיל בזה שלמגזר החרדי אין זכות "להסכים" לגייס, הוא לא נמצא במעמד שהוא אמור להיות מסוגל לנהל משא ומתן מול מדינה, זה מגוחך ועדיין לצערי מתקיים כמו שאמרת.
דבר שני, לא אמרתי שאני מצודד בשמאלנים קיצוניים שמסרבי גיוס, מבחינתי דינם צריך להיות כמסרב הגיוס החרדי, כלומר שלילת זכויות אזרח וחוסר מימון מדיני.
עבור ערבים, אני מסכים שהם מהווים נטל, אבל אני גם לא אסמוך עליהם בשירות צבאי.
מבחינתי שיתרמו בשירות לאומי או בכל דרך אחרת, אבל משום שחלקם אינו אזרח במדינה, אז אין לנו בתור מדינה הרבה מה לעשות לגבי זה...
ברור לי שיש בעיות לכאן ולכאן, אבל צריך לצאת מהשיח לפיו החרדים מקבלים מעמד מיוחד, ושהעקרונות שלהם יכולים לרמוס את חובות האזרח במדינה בה הם חיים.
מעוניינים לרמוס? שיבושם להם, ובמידה שווה שלא יקבלו מימון.
דבר שני, לא אמרתי שאני מצודד בשמאלנים קיצוניים שמסרבי גיוס, מבחינתי דינם צריך להיות כמסרב הגיוס החרדי, כלומר שלילת זכויות אזרח וחוסר מימון מדיני.
עבור ערבים, אני מסכים שהם מהווים נטל, אבל אני גם לא אסמוך עליהם בשירות צבאי.
מבחינתי שיתרמו בשירות לאומי או בכל דרך אחרת, אבל משום שחלקם אינו אזרח במדינה, אז אין לנו בתור מדינה הרבה מה לעשות לגבי זה...
ברור לי שיש בעיות לכאן ולכאן, אבל צריך לצאת מהשיח לפיו החרדים מקבלים מעמד מיוחד, ושהעקרונות שלהם יכולים לרמוס את חובות האזרח במדינה בה הם חיים.
מעוניינים לרמוס? שיבושם להם, ובמידה שווה שלא יקבלו מימון.
לגבי המנדטים לצערי זה גם נכון, וזה בדיוק ממחיש את הנקודה הבעייתית שאני מדבר עליה.
חרדים הם קהילה עוצמתית ברמת האוכלוסיה, אז מתאפשר להם להפעיל מנופי לחץ על המדינה שבעקיפין פוגעים בה בכל מיני דרכים.
חרדים הם קהילה עוצמתית ברמת האוכלוסיה, אז מתאפשר להם להפעיל מנופי לחץ על המדינה שבעקיפין פוגעים בה בכל מיני דרכים.
^קרא את מה שכתבנו.
אמנם לא ישירות, ועדיין דרך צינורות מסוימים כספי המיסים שמקורם של רובם הוא מהכיס החילוני, מגיעים אל הכיס של בתי המדרש והמשפחות החרדיות.
אני אגב ממש לא שם אצבע מאשימה על החרדים במקרה הזה, הרי ברור שאם נותנים לך תיקח...
זו בעיה בהתנהלות מדינית סוציאליסטית.
אמנם לא ישירות, ועדיין דרך צינורות מסוימים כספי המיסים שמקורם של רובם הוא מהכיס החילוני, מגיעים אל הכיס של בתי המדרש והמשפחות החרדיות.
אני אגב ממש לא שם אצבע מאשימה על החרדים במקרה הזה, הרי ברור שאם נותנים לך תיקח...
זו בעיה בהתנהלות מדינית סוציאליסטית.
להפסיק לשאול את השאלה הזאת כל יום בסטיפס
אני קורא מה שאתה כותב ואני נכנס לאבסורד ...שנינו מסכימים שהחרדים הם מגזר עם עוצמה ומהווים כחלק נכבד במערכת הבחירות.
אני אנסה בקצרה להסביר את זה אבל בבקשה פתח ראש ותנסה להבין את השיטה.
אני לא יודע אם אתה מאמין בתורה או לא תעשה מה שתרוצה, בתורה יש תנאי מאוד ברור לגבי דבר שנקרא 'תן וקח' הארץ המובטחת לנו תהיה שלנו ונהיה בה בטוחים רק אם נשמור את מצוות התורה (בקריאת שמע בקטע השני, ההבטחות מובאות שם מה יקרה אם נשמור ומה יקרה אם לא נשמור).
שלב נוסף 'אין דבר כזה מדינה ללא צבא' וגם החרדים חושבים ככה אבל ברגע שחרדי הולך לצבא והוא יודע שאין מי שישב וילמד עליו בהיכלי הישיבות ויגן עליו הגנה שמיימית למה שהוא ילך להרוג את עצמו.
ואתה יכול להגיד 'הנה, מצוין להם החרדים מצאו פתח איך לא להתגייס ..להפיל הכל על התורה'..לא חביבי, זה לא פתח זה פיתרון, חרדים ישמחו ללכת ולשרת בצבא אבל לא בידיעה שהם הולכים למות פשוט לסדר את המתווה הזה כבקשת המגזר העוצמתי שלטענתך אין לו זכויות ואני שואל למה אין לו זכויות הרי הוא מהווה סכום נכבד.
באותה תורה שכתוב שהארץ שלנו כתוב גם 'אלף למטה אלף למטה' דהיינו אלף יושבים ולומדים ואלף נלחמים על כל לוחם יהיה מי שילמד תורה להגן עליו.
אתה רוצה להפריד מדינה מדת (זה לא מה שאמר בן גוריון) למה שחרדי יכנע לשלטון הדיקטטורי הזה.
מה נראלך יעשה בית המשפט העליון עם השמאלנים שלא משרתים ת'מדינה..איך שזה רק יעלה לדיון הכלבה הראשית תפסוק שזה בקטגוריית אידאולוגיה ושיעשו חופשי מה שרוצים.
ידידי...ככה לא מתנהלת חוקה.
אני אנסה בקצרה להסביר את זה אבל בבקשה פתח ראש ותנסה להבין את השיטה.
אני לא יודע אם אתה מאמין בתורה או לא תעשה מה שתרוצה, בתורה יש תנאי מאוד ברור לגבי דבר שנקרא 'תן וקח' הארץ המובטחת לנו תהיה שלנו ונהיה בה בטוחים רק אם נשמור את מצוות התורה (בקריאת שמע בקטע השני, ההבטחות מובאות שם מה יקרה אם נשמור ומה יקרה אם לא נשמור).
שלב נוסף 'אין דבר כזה מדינה ללא צבא' וגם החרדים חושבים ככה אבל ברגע שחרדי הולך לצבא והוא יודע שאין מי שישב וילמד עליו בהיכלי הישיבות ויגן עליו הגנה שמיימית למה שהוא ילך להרוג את עצמו.
ואתה יכול להגיד 'הנה, מצוין להם החרדים מצאו פתח איך לא להתגייס ..להפיל הכל על התורה'..לא חביבי, זה לא פתח זה פיתרון, חרדים ישמחו ללכת ולשרת בצבא אבל לא בידיעה שהם הולכים למות פשוט לסדר את המתווה הזה כבקשת המגזר העוצמתי שלטענתך אין לו זכויות ואני שואל למה אין לו זכויות הרי הוא מהווה סכום נכבד.
באותה תורה שכתוב שהארץ שלנו כתוב גם 'אלף למטה אלף למטה' דהיינו אלף יושבים ולומדים ואלף נלחמים על כל לוחם יהיה מי שילמד תורה להגן עליו.
אתה רוצה להפריד מדינה מדת (זה לא מה שאמר בן גוריון) למה שחרדי יכנע לשלטון הדיקטטורי הזה.
מה נראלך יעשה בית המשפט העליון עם השמאלנים שלא משרתים ת'מדינה..איך שזה רק יעלה לדיון הכלבה הראשית תפסוק שזה בקטגוריית אידאולוגיה ושיעשו חופשי מה שרוצים.
ידידי...ככה לא מתנהלת חוקה.
אנונימי
^אני יכול גם להסכים איתך ב100% פה, וגם לחשוב שלחרדים לא מגיע מימון ותמיכה מדינית.
ברור לי האבסורד שעובר במוחו של לומד התורה החרדי, ואני מבין לגמרי שזה לא מתוך עצלות או פחדנות.
מה שאני כן אומר הוא שהרעיון החרדי לא תופס את מציאות.
מילואימניקים וחיילי סדיר משרתים ומקדישים זמן והמון אנרגיה עבור דבר שבצורה מדידה הוא הכרחי לקיומה של המדינה.
מה זה מדידה? שאם לא היו משרתים בצבא בכמות כך וכך, המדינה בוודאות מוחלטת הייתה קורסת,
זה על סמך אירועי עבר ועקב הצורך באיוש עמדות.
אם תקרא קודם את מה שכתבתי, השוויתי את שכנוע הרבנים, להשקעה במנייה כושלת.
עכשיו ייתכן מאוד שזו מנייה של חברה שמנסה מאוד להפיץ טוב ולקיים שינוי חיובי בעולם, מעולם לא טענתי דבר על מטרותיה האחרות.
מה כן אמרתי? שבעבור משקיע, זה לא משתלם.
ליבי יכול לצאת אל החרדים מפה ועד הודעה חדשה, וכן, כואב לי תלמידי ישיבות שמשקיעים מעצמם בעבור העם היהודי ומקבלים כתף קרה מהציבור, זה לחלוטין לא מרגיש צודק.
למרות זאת, מדינת ישראל לא יכולה לנהל את ההחלטות שלה מתוך רגש, אלא מתוך אינטרסים ברורים לשמירה על ביטחון אזרחיה מכל הבחינות.
אז אני מסכים שבמישור החברתי, הזלזול בחרדים הוא לא צודק ולא תקין.
עם זאת, במישור המדיני, החשיבות של דבר כזה היא זניחה, סליחה אבל זו המציאות חבר.
ברור לי האבסורד שעובר במוחו של לומד התורה החרדי, ואני מבין לגמרי שזה לא מתוך עצלות או פחדנות.
מה שאני כן אומר הוא שהרעיון החרדי לא תופס את מציאות.
מילואימניקים וחיילי סדיר משרתים ומקדישים זמן והמון אנרגיה עבור דבר שבצורה מדידה הוא הכרחי לקיומה של המדינה.
מה זה מדידה? שאם לא היו משרתים בצבא בכמות כך וכך, המדינה בוודאות מוחלטת הייתה קורסת,
זה על סמך אירועי עבר ועקב הצורך באיוש עמדות.
אם תקרא קודם את מה שכתבתי, השוויתי את שכנוע הרבנים, להשקעה במנייה כושלת.
עכשיו ייתכן מאוד שזו מנייה של חברה שמנסה מאוד להפיץ טוב ולקיים שינוי חיובי בעולם, מעולם לא טענתי דבר על מטרותיה האחרות.
מה כן אמרתי? שבעבור משקיע, זה לא משתלם.
ליבי יכול לצאת אל החרדים מפה ועד הודעה חדשה, וכן, כואב לי תלמידי ישיבות שמשקיעים מעצמם בעבור העם היהודי ומקבלים כתף קרה מהציבור, זה לחלוטין לא מרגיש צודק.
למרות זאת, מדינת ישראל לא יכולה לנהל את ההחלטות שלה מתוך רגש, אלא מתוך אינטרסים ברורים לשמירה על ביטחון אזרחיה מכל הבחינות.
אז אני מסכים שבמישור החברתי, הזלזול בחרדים הוא לא צודק ולא תקין.
עם זאת, במישור המדיני, החשיבות של דבר כזה היא זניחה, סליחה אבל זו המציאות חבר.
לבטל להם את כל התקציבים
בשום שלב בהיסטוריה לא היה מצב שבו כל עם ישראל מימן את לומדי התורה
בן אדם שרצה להקדיש את החיים שלו ללימוד תורה ידע שאוטומטית יהיו לו חיים פחות נוחים
אין שום היגיון בדרישה מכל ישראל לממן את האוכלוסייה הענקית הזו
אם הם גם היו תורמים בדרך כלשהי אז היה על מה לדבר אבל במצב הנוכחי לא מגיע להם כלום ושום דבר.
אפשר להקים מערכת נפרדת שבאמצעותה מי שכן רוצה לתרום יכול לתרום ישירות אולי אפילו עם הנחות מס, אבל להוציא תקציבים מכל המדינה זה לא דבר שאמור לקרות.
בשום שלב בהיסטוריה לא היה מצב שבו כל עם ישראל מימן את לומדי התורה
בן אדם שרצה להקדיש את החיים שלו ללימוד תורה ידע שאוטומטית יהיו לו חיים פחות נוחים
אין שום היגיון בדרישה מכל ישראל לממן את האוכלוסייה הענקית הזו
אם הם גם היו תורמים בדרך כלשהי אז היה על מה לדבר אבל במצב הנוכחי לא מגיע להם כלום ושום דבר.
אפשר להקים מערכת נפרדת שבאמצעותה מי שכן רוצה לתרום יכול לתרום ישירות אולי אפילו עם הנחות מס, אבל להוציא תקציבים מכל המדינה זה לא דבר שאמור לקרות.
^^אגב, אם יש חילונים ומסורתיים שליבם יוצא אל אותה החברה (אנלוגיה לחרדים), הם מוזמנים לפנות לכיסם האישי ולשלם ולתרום.
אבל, ההכרח שקיים לפיו חלק מכספו של כל חילוני עובר בסופו של דבר לחרדי, הוא מאוד בעייתי ומעורר כעס מובן.
אתה לא תרצה שהמדינה תחליט עבורך במה להשקיע נכון? מגיעה לך זכות הבחירה.
אתה מוזמן לומר שזה לא צודק, אוליי אפילו מבאס והזוי שרבים לא מעוניינים להשקיע את הכסף שלהם שם, אבל אתה ממש לא יכול להכריח אדם לבצע את ההשקעה הזו כמדינה.
אבל, ההכרח שקיים לפיו חלק מכספו של כל חילוני עובר בסופו של דבר לחרדי, הוא מאוד בעייתי ומעורר כעס מובן.
אתה לא תרצה שהמדינה תחליט עבורך במה להשקיע נכון? מגיעה לך זכות הבחירה.
אתה מוזמן לומר שזה לא צודק, אוליי אפילו מבאס והזוי שרבים לא מעוניינים להשקיע את הכסף שלהם שם, אבל אתה ממש לא יכול להכריח אדם לבצע את ההשקעה הזו כמדינה.
אני שמח שהבנו אחד את השני... רק שאלה אחרונה מה אתה היית עושה שככה רומסים לך את האמונה ואת הדת!?
בלי קשר לתקציבים כי בסופו של דבר המון חרדים עובדים, ובכל בית האישה עובדת אין דבר כזה לא לעבוד, הכסף לא נוזל מתחת לכנסת וחרדים יושבים שם ואוספים שטרות מהרצפה, והכסף הזה של המיסי עבודות (בנוסף למיסי הצריכה של המשפחה החרדית הממוצעת שמניבה הרבה מאוד לרשות המיסים במדינתנו) הולך ללומדי התורה אז את התקציבים של לומדי התורה הציבור החרדי משלם וכמו שאמרת במניה כושלת, חרדי לא מחפש לשים את הכסף שלו על מגרשים של טוטו ידידי אז לשתי הצדדים יש הכרח לשתי הצדדים.
שמח שהגענו להבנה שהמצב כרגע הוא לרעת החרדים כי כרגע מיסים הם ממשיכים לשלם לפי החשבון שערכנו, והם לא מקבלים שום וכלום דבר ממעונות ועד היכלי הישיבות.
אז מה אתה היית עושה!?
בלי קשר לתקציבים כי בסופו של דבר המון חרדים עובדים, ובכל בית האישה עובדת אין דבר כזה לא לעבוד, הכסף לא נוזל מתחת לכנסת וחרדים יושבים שם ואוספים שטרות מהרצפה, והכסף הזה של המיסי עבודות (בנוסף למיסי הצריכה של המשפחה החרדית הממוצעת שמניבה הרבה מאוד לרשות המיסים במדינתנו) הולך ללומדי התורה אז את התקציבים של לומדי התורה הציבור החרדי משלם וכמו שאמרת במניה כושלת, חרדי לא מחפש לשים את הכסף שלו על מגרשים של טוטו ידידי אז לשתי הצדדים יש הכרח לשתי הצדדים.
שמח שהגענו להבנה שהמצב כרגע הוא לרעת החרדים כי כרגע מיסים הם ממשיכים לשלם לפי החשבון שערכנו, והם לא מקבלים שום וכלום דבר ממעונות ועד היכלי הישיבות.
אז מה אתה היית עושה!?
אנונימי
זה לא מה שהסכמנו, לא אמרתי המצב לטובת/רעת החרדים, הצגתי את המציאות כפי שהיא.
למיסים לא התייחסתי בדיון איתך ולא ערכתי איתך חשבון, אבל כן זה נתון שאחוז המיסים ביחס לאוכלוסיה אצל חרדים הוא משמעותית נמוך מאותו הפרמטר אצל חילונים, כלומר החרדים מתחמקים יותר מתשלום מיסים (שוב, מסיבותיהם שלהם, שלא רלוונטיות במישור המדיני).
ברור לי שחרדי משקיע את הכסף שלו בעולם התורה ולא במגרשי "טוטו", אבל נוצרת במצב כזה מערכת כלכלית כושלת שעליה כרגע מחפה המדינה.
אני לא הייתי מסתכל על זה בתור רמיסה של דת, הייתי מנסה ושואף להבין את המורכבות שבמערכת היחסים בין המדינה לחרדים, ומנסה דרך אותה המורכבות להציע פתרונות לקהילה שלי.
זה שינוי שצריך להגיע מאצלכם באופן פנימי, אני לא אבוא ואשליך את הערכים החילוניים שלי עליכם ולא אבוא בדרישות לרבנים שלכם, זה אינטרס שצריך להיות לכם.
אני מאמין שהאינטרס הזה יהיה יותר ברור ומובהק כאשר המדינה תפסיק לממן לומדי תורה שמסרבים בגיוס.
למיסים לא התייחסתי בדיון איתך ולא ערכתי איתך חשבון, אבל כן זה נתון שאחוז המיסים ביחס לאוכלוסיה אצל חרדים הוא משמעותית נמוך מאותו הפרמטר אצל חילונים, כלומר החרדים מתחמקים יותר מתשלום מיסים (שוב, מסיבותיהם שלהם, שלא רלוונטיות במישור המדיני).
ברור לי שחרדי משקיע את הכסף שלו בעולם התורה ולא במגרשי "טוטו", אבל נוצרת במצב כזה מערכת כלכלית כושלת שעליה כרגע מחפה המדינה.
אני לא הייתי מסתכל על זה בתור רמיסה של דת, הייתי מנסה ושואף להבין את המורכבות שבמערכת היחסים בין המדינה לחרדים, ומנסה דרך אותה המורכבות להציע פתרונות לקהילה שלי.
זה שינוי שצריך להגיע מאצלכם באופן פנימי, אני לא אבוא ואשליך את הערכים החילוניים שלי עליכם ולא אבוא בדרישות לרבנים שלכם, זה אינטרס שצריך להיות לכם.
אני מאמין שהאינטרס הזה יהיה יותר ברור ומובהק כאשר המדינה תפסיק לממן לומדי תורה שמסרבים בגיוס.
לחתוך מימון
לא לממן וכלא
פשוט מאוד
פשוט מאוד
שקט אישה
^השמאלנים האלו הם מקרים די בודדים. אתה לא מקבל פטור אוטומטי בהיותך "שמאלני".
ולגבי ערבים.. נכון שיש להם פריבילגיה, אבל מצד שני, נשמע די מסוכן
ולגבי ערבים.. נכון שיש להם פריבילגיה, אבל מצד שני, נשמע די מסוכן
לחתוך מימונים והטבות וקצבאות
ממש לא כלא
ובאופן כללי להוריד את גיל הפטור ל21
ממש לא כלא
ובאופן כללי להוריד את גיל הפטור ל21
^אז גם לחילונים להוריד כלא
נכון מאוד
לתמוך בהם שימשיכו ללמוד תורה כי אם לא אנחנו לומדים אז לפחות הם
להרוג
כמובן אם זה בדעה שלשבת ו"ללמוד" יותר חשוב
כמובן אם זה בדעה שלשבת ו"ללמוד" יותר חשוב
אלוהים כמה בורות בנושא אחד.
אמירות מנותקות, מסולפות שלא מכירות את השטח, יש לכם מחשבה שחרדים מקבלים איזשהו הר של כסף שאתם לא רק כי הם חרדים?
תנו לי דוגמא אחת. ראיתם כתבה או שניים מוטות על תקציב המדינה ופתאום נהייתם מומחים בכלכלה ותקציב.
אגיד את דעתי המאוד לא פופולארית ואתם מוזמנים להוריד לייק-
מה שעושים לחרדים במדינה זו אלימות והתעמרות!
לגייס בכח ציבור שלם למערכת שמנוגדת לעקרונות הדתיים שלו, לאידיאולוגיה הבסיסית שלו. להכריח אותו לפעול בניגוד לערכים שלו- וגם לצפות ממנו להיות חלק מהמערכת הזו ולתרום לה- מעבר לזה שזו החלטה טיפשית, לא הוגנת כלפי החיילים שכבר בצבא, ולא הוגן לצבא עצמו כמערכת- זו גם הפרה בוטה ומכוערת של זכויות האנוש הבסיסיות. לאפשר לבנאדם חופש דת לכבד את דתו ולא לכפות עליו אורח חיים שמנוגד לו עקרונית. זה מיותר וטיפשי.
אם יהיה גיוס בכוח- אז זה מבחינת "הניתוח הצליח אבל החולה מת".
המטרה הושגה אבל כל המדינה תאבד הרבה בדרך.
די שחררו! אין שוויון. החיים לא שוויוניים לפחות לא ב"שוויון" שהתקשורת מגדירה.
אז לא צריך לעשות עם החרדים כלום, לתת להם לחיות את חייהם. אפילו שאתם לא מבינים את האידיאולגיה הפרימטיבית שלהם. אדם רשאי להחזיק באמונות שהוא רואה לנכון.
ופשוט להניח לנפשם.
בתור מורה בבית ספר חרדי ומישהי שעושה תואר שני אני לא יכולה להסביר אפילו כמה מלגות אני לא זכאית להם כי לא עשיתי שירות.
מלא הטבות שיש ליוצאי צבא, הנחות בדיור, ארנונה, מעונות ועוד שאני ועוד חרדים איבדו מזמן.
סמינר מימנתי בעצמי, החינוך העצמאי המשכורות נמוכות כי רוב התקציב לא מקבלים ממשרד החינוך. צווי יציאה מהארץ- המון גברים חרדי שאני מכירה לא יכול לצאת מהארץ לחתונה של משפחה, לראות את ההורים להפיג געגוע, לכלום. לא משנה שיש להם כבר 3 ילדים ואישה בהריון.
כמה עוד אפשר לשלול מהחרדים?
אין יותר נמוך מזה.
חיים בסרט שהחרדים מקבלים יותר ממכם.
אמירות מנותקות, מסולפות שלא מכירות את השטח, יש לכם מחשבה שחרדים מקבלים איזשהו הר של כסף שאתם לא רק כי הם חרדים?
תנו לי דוגמא אחת. ראיתם כתבה או שניים מוטות על תקציב המדינה ופתאום נהייתם מומחים בכלכלה ותקציב.
אגיד את דעתי המאוד לא פופולארית ואתם מוזמנים להוריד לייק-
מה שעושים לחרדים במדינה זו אלימות והתעמרות!
לגייס בכח ציבור שלם למערכת שמנוגדת לעקרונות הדתיים שלו, לאידיאולוגיה הבסיסית שלו. להכריח אותו לפעול בניגוד לערכים שלו- וגם לצפות ממנו להיות חלק מהמערכת הזו ולתרום לה- מעבר לזה שזו החלטה טיפשית, לא הוגנת כלפי החיילים שכבר בצבא, ולא הוגן לצבא עצמו כמערכת- זו גם הפרה בוטה ומכוערת של זכויות האנוש הבסיסיות. לאפשר לבנאדם חופש דת לכבד את דתו ולא לכפות עליו אורח חיים שמנוגד לו עקרונית. זה מיותר וטיפשי.
אם יהיה גיוס בכוח- אז זה מבחינת "הניתוח הצליח אבל החולה מת".
המטרה הושגה אבל כל המדינה תאבד הרבה בדרך.
די שחררו! אין שוויון. החיים לא שוויוניים לפחות לא ב"שוויון" שהתקשורת מגדירה.
אז לא צריך לעשות עם החרדים כלום, לתת להם לחיות את חייהם. אפילו שאתם לא מבינים את האידיאולגיה הפרימטיבית שלהם. אדם רשאי להחזיק באמונות שהוא רואה לנכון.
ופשוט להניח לנפשם.
בתור מורה בבית ספר חרדי ומישהי שעושה תואר שני אני לא יכולה להסביר אפילו כמה מלגות אני לא זכאית להם כי לא עשיתי שירות.
מלא הטבות שיש ליוצאי צבא, הנחות בדיור, ארנונה, מעונות ועוד שאני ועוד חרדים איבדו מזמן.
סמינר מימנתי בעצמי, החינוך העצמאי המשכורות נמוכות כי רוב התקציב לא מקבלים ממשרד החינוך. צווי יציאה מהארץ- המון גברים חרדי שאני מכירה לא יכול לצאת מהארץ לחתונה של משפחה, לראות את ההורים להפיג געגוע, לכלום. לא משנה שיש להם כבר 3 ילדים ואישה בהריון.
כמה עוד אפשר לשלול מהחרדים?
אין יותר נמוך מזה.
חיים בסרט שהחרדים מקבלים יותר ממכם.
כל הטענות על שצריך לעשות החלטות קרות בשביל חשבון המדינה.
קחו בחשבון שלגייס המוני חיילים אל מערכת שהם לא רוצים להיות בה- זה הדבר האחרון שיתרום לביטחון המדינה.
קחו בחשבון שלגייס המוני חיילים אל מערכת שהם לא רוצים להיות בה- זה הדבר האחרון שיתרום לביטחון המדינה.