לדעתכם שלילת אזרחות של חרדים שלא מתגייסים ושל משתמטים מסיבות לא מוצדקות בכללי זה צעד נכון?

לא
יש כאלה שבאמת לומדים תורה ןלא סתם מפגינים ובוכים
אבל לכל המשתמטים גם לא החרדים צריך להעניש

כן

לא רוצה להגיד חרדים ספציפית כי אין לי משהו נגדם
מי שלא מתגייס כפי שקבע החוק (שכולל ערבים או פסיפיסטים, כי על פי החוק הם צריכים להתייצב ולבדוק כל מקרה בעצמו) לא צריך לקבל הטבות מהמדינה ומאבד אזרחות לו ולילדים שלו

לא צעד נכון

שואל השאלה:
^^^^^ אז שילמדו תורה בצבא, החרדים שמתגייסים מסתדרים לגמרי עם זה, זה לא סותר
היחידים שגורמים לזה להראות סותר בפועל- זה הם, הצבא יותר ממתחשב בצרכים שלהם ןאפילו לחיילות דתיות הוא מאפשר ללכת לשיעורי תורה בזמן שירות וכו'.
^^ יש להם אזרחות ישראלית? אם כן, אז כן. ואם הם בכל זאת משתמטים- אותו הדבר

אני יודעת שהם יכולים לשלב ואני גם בעד שהם יתגייסו אבל שקודם יטפלו בכל מי שמשתמט וזה כולל חילונים חרדים ןמכל המגזרים האלה פה בארץ שצריכים להתגייס גם

לא יותר מאשר מאשר שלילת האזרחות לאלה שיסכימו לחזור בתשובה ולחיות כיהודים על פי היהדות

במקרה של חרדים לא הייתי אומר שסיבות שלהם לא מוצדקות אם אלה ההוראות שהם קיבלו מרבותיהם גדולי ישראל בהתאם למציאות שהם רואים

^^^ בכל זאת זה שונה מתורתו אומנתו וללמד תורה יום מאשר (מאשר נגיד ללמוד שעה-שעתיים ביום)

חד משמעית, ועניתי על זה גם בעבר כאן. במדינה שבה חוק גיוס הוא חובה, אדם שמשתמט מהצבא מסיבה שלא מאושרת וללא פטור מצה"ל (לא משנה אם הוא חרדי או חילוני, ממש לא אכפת לי מאיזה מוצא/דת/זרם דתי הוא. כל אדם בעל אזרחות) צריך להישקל לשלילת אזרחות. אתה לא יכול להחליט לא לתרום למדינה שאתה חי בה כשיש חוק גיוס חובה ולהמשיך ליהנות מהזכויות שלך כאזרח.
זה צריך להיות תמריץ לאנשים להתגייס אם אין להם סיבה מוצדקת וזה גם צריך להיות שיקול ומחשבה הגיונית של הממשלה - אזרח במדינה שלי שאין לו שום רצון לתרום למדינה (גיוס/שירות לאומי), האם באמת מגיע לו להיות אזרח כאן?
ואם לא שלילת אזרחות אז לפחות הפחתה משמעותית בהטבות וזכויות שאזרח מקבל כדי שזה ישתווה למי שכן מתגייס ועושה שירות

כן, אני לא רואה סיבה שאנשים שמשתמטים ולא תורמים למדינה מסיבה לא מוצדקת ישפיעו עם הקול שלהם, דרך אגב זאת גם תוכנית של ליברמן (שלילת זכות הצבעה לאנשים שמשתמטים ולא תורמים למדינה)

וזה לא קשור לפגיעה בדמוקרטיה בכלל, יש חוק חובה ולא צריך לנצל אותו בטענה שזה לא "דמוקרטי", אם העם הוא הזה שבוחר ותומך בזה שכולם יתגייסו בלי לתרץ (אלא אם כן יש סיבה בריאותית מוצדקת), זאת כבר התנהלות דמוקרטית

לא שלילת אזרחות, כמעט ולא שוללים אזרחות
מה שכן להגביל מגבלות ושלילת זכויות בהחלט ראוי

כן. זה כבר לא חובה חוקית זה מוסריות, זה ערבות הדדית שכל אחד יתן חלק במאמץ הזה.
הייתי מצפה שעשרות אלפי חרדים (לפחות האלו שלא לומדים/ לומדים שעתיים) ינהרו ללשכות הגיוס, אבל לצערנו מדובר במיעוט של אלפים שבאו לקחת חלק.

לא

לא. כן מסכים שצריך חוק נגד החרדים
אבל החוק הספציפי הזה
זה חוק עם הלמנטים של צפון קוריאה

לא נראה לי שזה טוב

לא זה ההפך מדמוקרטיה

לא, שלילת זכויות זה דבר נורא שלא אמורים לעשות לאף אחד. אני חושב שמי שלא מתגייס צריך לשבת בכלא והרבה, אבל שלילת אזרחות ושלילת זכות הצבעה זה לא מוסרי ולא נכון.

בכלל לא.
שאלות הזויות מעט, הזכות לאזרחות היא זכות יסוד.

לא,אני לא תומך בכלל בצורה שהחרדים מתנהלים אבל לשלול אזרחות ולמנוע זכות הצבעה? זה כבר לא דמוקרטיה

ולכן כמובן שלילת זכות ההצבעה היא שבירת הכלי כדי לממש את ערך הליברליזם...

כן אני ממש לא אוהבת חרדים (קיצוניים)אבל יש כאלה שמשרתים בצבא לא הרבה בכלל אבל הם קיימים.
אני בעד שלילת אזרחות למשתמטים :) כמובן שזה לא ראלי

צעד "צודק"? אוליי
צעד "נכון"? ממש לא

אם הם לא מקיימים את זכויות האזרח... למה הם אמורים להחשב בתור אזרחים?
זה כמו שאני אסרב להגיש שאלה במבחן ואז אתלונן שמורידים לי נקודות על השאלה למרות שלא עניתי שום דבר שגוי.

בעינינ יש מקום לסנקציות, אבל לא לשלילת האזרחות.
לפי ההכרזה של האו"ם בדבר זכויות האדם (למרות שזה לא חוק מחייב או משהו), כל אדם זכאי לאזרחות, ולא תישלל אזרחות מסיבה שרירותית.
תרצו זאת או לא, החרדים ראויים לאזרחות, ע"ס חוק השבות, ישיבה בישראל ולידה להורים ישראלים.
כעת, יש בישראל חוק לביטול אזרחות במקרה של "הפרת אמונים", אבל הוא תקף רק אם יש לאזרחים אזרחות חלופית כלשהי, ואם הם בגדו במדינה באופן חמור, תמכו בטרור, אזרחים של מדינת אויב וכו'
אפשרי אומנם לבטל את חוק היסוד ההוא ולהוסיף לו סעיף ששירות צבאי הוא חובה לקבלת אזרחות, אבל בעיניי זה פוגע בחופש המצפון, וזה בעצם אומר שאזרחות ניתנת על בסיס מילוי חובות.
כעת, ברומא של פעם זה באמת היה ככה, ואני כן מבין מי שיטען כך, אבל רק בתנאי שלא יעניש את החרדים, אלא את העריקים. שלא יעניש באופן רטרואקטיבי, ושיבטל את חוק השבות ואת הסתירות הנוצרות.
אגב, בעיניי סנקציות זה הרבה יותר יעיל, ואני לא מבין למה לא עושים את זה, אם החרדים ימשיכו לקבל סבסוד די פסיכי, וכמעט ולא יענשו על השתמטות, הם לא יבואו.
^mynameisariel את כמעט ומתארת את האזרחות הרומאית, אגב.

^^ כי זה אוטומטי

העיקר שאת לא שואלת את עצמך למה את אמורה להיחשב כיהודייה שאת לא חיה כמו שיהודייה אמורה לחיות (שאלה יותר הגיונית)

גם לא הבנתי למה
"לא דמוקרטיה"= לא נכון?

מי אמר שדמוקרטיה היא הנכונה והצודקת בכל מצב? גם מי אמר שזה לא דמוקרטי?
דמוקרטיה בישראל היא לא "כלי לאפשר ליברליזם" כמו שאמרו מעליי, היא מורכבת ומתמודדת עם הרבה יותר סתירות פנימיות.

כן

הם יהודים
ואנחנו מדינה יהודית
יש לא מעט חילוניים כולל אני שלא מתגייסים מסיבות כאלה ואחרות גם אם לדעתך הסיבה שלהם לא מוצדקת ואני איתך בזה הם עדיין אזרחים פה

לא ממש. שלילת אזרחות היא צעד קיצוני ביותר, וראוי שתישמר למקרים חמורים ביותר.

ממש לא

כם

לא

הקטע זה כול העניין של הכשרות שלהם והם לא רוצים נשים בכלל וחייבים שהכול כשר כשר וזה לא 100 אחוז בסדר ובאיזשהו שלב הם צריכים להבין את זה לדעתי כי הצבא גם התחיל לממן אותם הרבה כסף תמורת קצת חיילים

^זה לא הקטע

לא מה הקשר
אז רוצחים סדרתיים, אנסים, גנבים והכול עדיין בכלא עם אזרחות אבל לחרדים שלא מתגייסים ישללו אזרחות?
טוב שלא הצעת להרוג אותם או לזרוק לים- אנשים איבדו פרופורציה שלא לומר היגיון בריא

כן .
^גם להם לשלול אזרחות . רק חבל שלא יעשו את זה

כן