56 תשובות
כן, אם הוא היה קיים הוא לא היה נותן לשואה ולכל המלחמות האלה לקרות. זו דעתי.
הסיבה היחידה שאתם מאמינים בו זה בגלל שאיזה ספר אמר לכם. ספר. מלפני אלפי שנים. שאין מושג מי כתב אותו.
מצטרף לשאלה^
למרות שאני לא חושב שלמישהו יש הוכחה שהוא לא קיים, כמו שאני לא חושב שלמישהו יש הוכחה שהוא קיים.
הכל פה זה אמונה.
אוך גאד קשה להתבגר?
אלה שאומרים שהוא קיים, זה כמו להגיד שמפלצת הספגטי המעופפת קיימת.
אנונימית
לא
כמו שאין הוכחה שהוא כן קיים
באמת משעמם לך? שוב לפתוח ריב?
יאלה אני מוכנה למלא יציאות של מאמינים עלינו
BRING IT
דתיים יש לכם הוכחה למה אלוהים *כן* קיים?

די עם זה, לדעתי אלוהים לא קיים. לדעתי. אני מכבד את הזכות של כל אחד לחשוב אחרת, גם אם אני לא בהכרח מסכים איתו.
ולך גם אין הוכחות שאלוהים קיים. בעינייך דברים טובים קורים בגלל אלוהים, בעיניהם דברים טובים קורים בגלל רצף סיבות הגיוני או צירופי מקרים.
גם אתאיזם זה אמונה, זה להאמין שהיקום מתנהל על פי מדע וחוקיות ולא על ידי ישות אלוהית או כוח עליון. וזאת זכותם המלאה להאמין בזה כמו שזכותך להאמין באלוהים.
באותה מידה אני יכול להגיד לך שיש לך אגרטל על המקלדת, ולבקש ממך להוכיח שאין. קדימה תוכיחי
אני לא צריכה להוכיח שמשהו לא קיים, זה לא הגיוני.
אם את כבר טוענת שמשהו קיים, את זו שצריכה להוכיח את קיומו.
אם אלוהים היה קיים הוא לא היה שולח 6 מיליון ילדיו להשרף להטבח לגבוע ברעב להחנק ולטבוע
לא משנה איזו סיבה אף אבא לא יעניש כך את ילדיו
טוב תקשיבו, לדעתי אלה שלא מאמינים לא משנה מה יגידו להם הם ישארו ככה זאת האמונה שלהם, אני פעם לא האמנתי ושום דבר לא הצליח לשנות לי את הדעה אבל עכשיו אני מאמינה בגלל משהו שקרה ואני יכולה להגיד לכם שיש המון הוכחות, אבל לא משנה מה יגידו לאנשים שלא מאמינים זה לא יזיז (מנסיון) פשוט לדעתי אטאיסטים שרוצים הוכחה. תקשיבו בתורה כתוב על כל אחד מישראל ברמזים. יש רבנים שיודעים לקרוא את זה ויוכלו להגיד לכם דברים שיהיו לכם בעתיד (מתי תתחתנו וכאלה) מילה שאם תלכו לרב כזה. ותיראו שזה קורה לכם מילה במילה תבינו שיש פה משהו. אבל בכללי לא ממש חושבת שיש משהו שישנה למישהו שמאמין או מישהו שלא מאמין את הדעה
כי אתם מאמינים במשהו שאין לו בכלל הוכחות._.

מינוסים יתקבלו בברכה 0ֹֹ_0
ולכם יש הוכחות שהוא קיים?
לא. אז באמת די.
ואין לי כוח לפתוח את הדיון הזה שוב פעם
לינוי

זה לא נכון. אני מוכנה להקשיב להוכחה *רצינית* ויכול להיות שזה באמת ישנה את כל המחשבה שלי.
בנתיים כל ההוכחות שהביאו לי הם פשוט פסוקים מהתנך ומבחינתי אין בזה שום הוכחה חוץ מלחפור לי בשכל לקרוא אותו בכוח.

אז.. צר לי לומר לך שאת טועה.
אין לי הוכחות. אצלי הכל הולך לפי ההגיון. זה לא הגיוני שכל הסיפורים בתנך קרו. זה לא הגיוני שיש מישהו למעלה שמסתכל עלינו והוא זה שברא אותנו. אני לא מסוגלת לקבל את זה, אני לא מסוגלת להאמין בזה.
יש לך הוכחה שהחד קרן הבילתי ניראה שלי שהוא גם רוח אז הוא לא צריך לאכול והוא עובר דרך קירות אז הוא לא משאיר עקבות או משהו, לא אמיתי?
במקום הסבר ארוך.
כי אני לא בבית.
אני אציין דבר אחד פשוט.
נטל ההוכחה עומד על הצד שטוען טענה לחיוב.
גם אם זה יכול להשלל.
הוכחה. כל הוכחה. עומדת על קנה של הטוען לחיוב.
אין שום הוכחה שהו קיים לעומת זות יש אלפי הוחכות על דברים אחרים שיצרו את העולם




*השואה*
אנונימי
אתם כל הזמן נותנים את השואה כדוגמה.
השואה זו לא הוכחה לכך שאלוהים לא קיים.
נכון, זה דבר רע, מאוד, אף אחד לא יכול להגיד שלא.
אבל זו לא הוכחה לאי-קיום של ישות אלוהית.
ה' הוא כל יכול נכון?
אז האם הוא יכול לברוא אבן שהוא לא מסוגל להרים?

-אם הוא יכול לברוא את האבן, אז הוא לא יכול להרים אותה, כלומר שה' לא כל יכול.
-אם הוא לא יכול לברוא אבן כזו, עוד הפעם, סתירה, ה' לא כל יכול.
מכאן- הקונספט של ה' לא הגיוני
זה פרדוקס נחמד לחשוב עליו ^_^

נ. ב- אני לא אתאיסטים אבל, אני אגנואיסטית
בתך שכן אים יש אלוהים אז איך הו איבשר לזה ליקרות לאנשים חפים מיפשע מאמינים ושומרי מיצבות? תגידו לי איך? אים הו קיים אז הו ישות מרושעת יותר כמו הסטן ולא כמו שמתארים אותו
אנונימי
מה אתם רציניים?
זאת א מ ו נ ה
לאמונה אין הוכחות שהיא לא קיימת או לפעמים אין שהיא קיימת.
Live

חמודה, אם את רוצה את יכולה לבוא איתי לרב כזה נשבעת שתיצאי משם תאמיני ישר זאת ההוכחה הכי אמיתית שיש
השאלה הזאת לא תקינה.
חובת ההוכחה תקפה על הצד שחושב שאלוהים אכן קיים, ולא הצד שחושב שהוא לא.
זה כמו לבקש ממני להוכיח לך *שאין* חד קרן שמפליץ נצנצים על מאדים.
אם את טוענת שאכן יש את אותו חד קרן, את זו שצריכה להוכיח שהוא קיים, ולא הצד שחושב שהוא לא קיים צריך להוכיח את עצמו.
^כי הוא ישטוף לה את המוח כמו שקרה לך?

אני דיי בטוח שהשאלה הו מיודעת לאתאיסטים.
1. אל תקראי לי חמודה ^^
2. אני לא מעוניינת ללכת לרב.
כבר ראיתי המון סרטונים של רבנים ביוטיוב בשביל לדעת שאני לא מאמינה לזה
אז מוותרת ^^
זאת שאלה ממש חשובה אבל אני חושבת שזה סתם פותח ריבים בין כולם.. כל אחד והאמונה שלו
אנונימית
למה השואה סותרת את מציאות השם? היא אמורה דווקא להוכיח את קיומו, יש עם שלא הלך בדרכי אלוקיו, והתחיל להתערבב עם העמים האחרים ואף לתרום רבות לאנושות ולהנהיג אותו, ובמקום להעריך את הכל, כל העולם שונאים אותנו, זה נראה לכם הגיוני? לעומת זאת במקומות שבהם היה ריחוק ושנאה בין הצדדים לא הייתה שואה כי שמה כן הלכו בדרכי ה'.
כן, השאלה מיועדת לאתאיסטים, אבל אתם לא עונים עליה.
היא ביקשה הוכחה.
לא השערה.
השואה זו לא הוכחה.
^אירוע דמוי מפץ.
יודעים מה? עזבו שואה, שימו את זה בצד.
לפי ההגיון הבריא, הוכחות מדעיות, עובדות, האבולוציה (שאכן מוכחת מדעית בכל יום מהחיים שלנו, אז אי אפשר להאמין או לא להאמין בה, כי היא קיימת) *אין אלוהים*.
TheElephant לא דיברתי אלייך תודה.
ולא למה ניראלך שאני יגיד לך ללכת אם זה סתם, אני פעם לא האמנתי בכלל. ואני לא מדברת על הרבנים ביוטיוב, אני מדברת על רב שיכול להגיד לך דברים על עצמך, הוא יכול להגיד לך בדיוק מה הבעיות שלך בחיים ומה יקרה לך גם בעתיד. ונשבעת שדבר כזה אי אפשר להסביר.
האנונימית האחרונה פה.
מה שאמרת *ממש* מטומטם.
לפני 300 שנים היו רבים אם באמת יש מכשפות. ואם רבים על זה, זה חייב להיות אמיתי.
ואם אני רב עם חבר שיש לי חמור ורוד עם 8 קרניים מעופף ובלתי נראה, אז הוא חייב להיות אמיתי. הרי אנחנו רבים אם זה נכון או לא.

^
החרא הזה שאמרתי הרגע נשמע לך הגיוני? לא.

לא משנה, הילדה שינתה את התשובה שלה. עכשיו אני נראה כמו מפגר
^
כל מי שמעלי שאומר לעזוב את השואה, תסתכלו על מה שכתבתי מקודם, שמתי פרדוקס בקשר לקונספט של ה' ^_^ זה סוג של מוכיח בלי השואה את חוסר קיום ה'.
אבל כל אחד ואמנותו ואין לדעת מה מסתתר ביקום
אמ רק רציתי לבקש, שכל אחד יכבד את הדעה של האחר ^_^
מדובר בדעה בלבד ואין צורך לפתוח ריבים על דעה
*אלוהים* ואני לא מאמין, נתן להרבה דרים לקרות לנו, למה הוא עשה מבול כשהיה יכול לחסל אנשים בהרמת אצבע? למה נתן לקין להרוג את הבל, למה נתן לחווה לאכול מפרי עץ הדעת, הוא יודע הכל. למה היה בכלל צריך יום מנוחה:
אנונימי
כי הם יודעים שמפלצת הספגטי היא זו שבראה את העולם... זה כתוב בכתבי קודש וירטואליים בטאמבלר.
^אין למאמינים הסבר?
יש לעבור לאחד משני דברים!
1."אלוהים עושה עונש קולקטיבי בעקבות החטאים של בני אדם. מעניש"
2."דרכי האל נסתרות! "
TheElephant
אותה תשובה. כל פעם מחדש.
כמו שהאמונה שלך היא לא-להאמין, גם לנו יש אמונה משלנו.
כשקורים דברים רעים אנחנו מאמינים שיש להם סיבה. לא תמיד אנחנו יודעים מהי.

אני לא יכולה להסביר את השואה, ואני לא יכולה להסביר את המלחמות, הפיגועים, האנטישמיות והשנאה,
אבל כמו שאתה (והאתאיסטים בכללי) בוחרים להאמין שאין אלוהים,
אנחנו בוחרים להאמין שיש אלוהים ושהוא מכוון את הדברים.
זהו.
לא הבנתי
למה יש פה מאמינים שעונים על השאלה? אתם לא יודעים לקרוא? *אתאיסטים*
אתם אתאיסטים? לא.
אז תפסיקו.
זאת שאלה נורמלית סך הכל שלא צריכה להגיע לרמה של ריבים
תעצרו את הדחף להכנס לשאלה בכוח ולהסביר לנו שאנחנו טועים

בתודה - ליב <3
הזמן היה כגרגירי חול ברוח, הפרדוקס הישן הזה לא מוכיח כלום, לא שייך לדבר בכלל ביכולות והאפשרויות של הקב"ה, הבעיה היא בשואל ובשאלה, לא בקב"ה.

ההבדל בין מאמינים בקב"ה למאמינים בהימורים כמוכם, הוא שאנחנו מאמינים שהמפץ הגדול וכל התהליכים שקרו במאיות השניות של התהליך קרו בהכוונת ה' ואתם מאמינים בסיכויים של עשרות אפסים אחרי הנקודה, ועם כל התהליכים האלה שקרו עד היום כמו, המפץ הגדול, יצירת הגלקסיה, יצירת מערכת השמש, המיקום של כדור הארץ, טמפרטורת השמש, האסטרואידים וענני החמצן והמימן שפגעו בכדור הארץ בתחילתו, כל תהליך האבולוציה. מדובר פה על מיליוני תהליכים שקרו בסיכויים מינימליים לחלוטין וכולם קרו ולא רק אחד מהם, ואתם למרות המודעות לסיכויים הלא הגיוניים האלה יושבים פה וכותבים שהכל היה במקרה..
כל מי שאומר שאם אלוקים קיים אז למה הייתה השואה, הנה תשובה: הרבה יהודים בזמן הזה התבוללו הפסיקו לקיים מצוות הצטרפו לארגונים נגד היהודים ולכן השואה באה מכיוון שחלק מהיהודים לא קיימו תורה ומצוות היהודים שנהרגו על קידוש השם הם גלגולי נשמות לכן מספיק להשתמש בתירוץ הזה שוב ושוב.
אין לנו הוכחות שהוא לא קיים ולכם אין הוכחות שהוא קיים ואל תגידו לי תנך כי זה ספר וזה דבר שאפשר לזייף ולכתוב פעם הייתי מאמין היום אני כבר לא בגלל אנשים שמתים ללא סיבה ילדים שמתו בשואה תינוקות שלא הספיקו לעשות משהו רע אז קשה לי להאמין...
זאת שרשמה לגבי הרב^
את יודעת כמה פעמים קראתי את ההורוסקופ שלי והיו דברים שהתגשמו? זה לא אומר שההורוסקופ הוא אמיתי.
יודעת למה זה לא יכול להיות אמיתי? בואי נוסיף טיפה הגיון. למה שלכל מי שאותו המזל יקרה את מה שרשום? נגיד רשום מזל.. יהיה לכם היום תאונה" זה לא הגיוני עכשיו שכל מי שאותוהמזל יעבור תאונה
ככה זה גם לגבי אלוהים אפשר לראות חלק מהתמונה ואפשר להוסיף לתמונה הגיון ולראות איך שהתמונה נעלמת ולא אמיתית
חוץ מזה אני לא מבין למה מישהו שברא אותנו רוצה שנתפלל ונעשה מצוות וכו וכו וכו מה זה נותן לו?
כל האלה שרשמו פה השואה קרתה בגלל התבוללות/ כי היהודים היו רעים/ כל בולשיט אחר.
אתם מבינים שאתם מצדיקים את השואה במילים שלכם, נכון?
אי אפשר לומר "אממ כן שואה זה עצוב והכל ואני שונא נאצים אבל השואה קרתה בגלל התבוללות. אלוהים לימד לקח את היהודים בזכות השואה, תודה רבה לך מר שואה על השיעור שלך" בלי להצדיק שואה. כי אם אתם תגידו "מגיע להם" במילים קצת יותר נחמדות ומפורטות, זה לא משנה. זה אותו הדבר.

קדימה, מוכן למינוסים.
אריאל19, קודם כל, אני אגנואיסטית, לא אתאיסטית, שים לב להבדל. מה שאומר שאני לא שוללת את ה'. ואני אשמח שתסביר לי מה הבעיה בשאלה ^_^ אתה טוען שיש בעיה, אז מה היא, אני פתוחה לרעיונות.
^זה שאנחנו מתפללים ועושים מצוות לא נותן לו כלום, נותנים לך אפשרות להתקרב לבורא עולם, למה שלא תקבל אותה?

^^ זה שמגיע למישהו להיענש לא אומר שאתנדב להעניש אותו, וזה לא אומר שיהיה מותר להעניש אותו יותר מהנצרך, יש גזירה על עם ישראל והיא יכולה לבוא בדרכים אחרות גם.

^^^ התשובה שלי לא קשורה לאמונה שלך, זה בעיה לוגית בשאלה עצמה, והבעיה בשואל היא שהוא מצפה שמשפט שסותר את עצמו יפתור את עצמו מהחובות שלו. צירפתי כאן שני קישורים עם תשובות קצרות מקווה שהם יסבירו לך.
אין לי שום חובות! ואין לי שום בעיה אולי לך יש בעיה שאתה מאמין במשהו שאין לו אפילו קצה חוט שבטוח שנכון ב100% אבל ישלו הרבה הסברים שלא בטוח נכונים מוקדש לאריאל
אע ולא שכנעתה אותי בשיט
אלון, עדיף שתרשום בתחילת התגובה למי היא מיועדת כדי שידעו למי זה מיועד. (אין צורך לריב גם על זה)
אתה יודע מה ההבדל בנינו? שבשבילך זה חובות, בשבילי זה שגרת חיים טובה.
לא ניסיתי כל כך לשכנע אתכם, אני לא מתעסק בזה בדרך כלל. אני רק בא לומר שאתם מאמינים בצורה עיוורת יותר מאיתנו, ושיטתך לפי כל הסיכויים של התהליכים שציינתי בתגובה הראשונה זה קצת לא הגיוני שאתה קיים...
אבל אני מאמין בתאוריה של המפץ הגדול אז הגיוני שאני קיים ואם אמונה עיוורת אומרת שלחקור עוד אופציות לקיום העולם זה אמונה עיוורת אז אתה צודק..
אע ולשואלת יש לך תאוריה את צריכה להוכיח את קיומה ולא להגיד לנו לנסות לסתור אותה..
מבחינת מי שלא מאמין להוכיח שאין אלוהים זה כמו ככה-
מוצג בפנייך שולחן ריק. תוכיח שיש עליו קנקן.
מבחינתי הוא לא שם ולכן להוכיח שהוא שם כמעט ולא אפשרי מבחינתי, שגם מבחינתי נשמע ברור שאין.
(בלי להעליב. ככה זה מהצד שלי לפחות)
אנונימית
לאלון -
אתה מאמין בסיכויים כל כך אפסיים... אני מצרף לך קישור לויקיפדיה ולסרטון ביוטיוב שמסביר כמה לא סביר שיש עוד חיים מחוץ לכדור הארץ (אני לא מסכים לטענה עצמה), ומתוך ההנחה שזה לא סביר במקום אחר, ככה זה גם לא סביר במקרה שלנו, מובא מה נצרך על מנת שכל זה יקרה, עם החישובים ונוסחה מדעית.
ותכפיל את מה שיצא למעלה בסבירות של כל שלב באבולוציה מאז החיידק הראשון עד הנוקלאוטיד ה3 מיליארד (שהרי מבחינתך אבולוציה זה טעות גנטית ואז ברירה טבעית, אוסף של אינסוף טעויות).
אז הסיכוי האפסי לחלוטין הזה יכול לקרות, אבל אראלה ממפעל הפיס עוד לא התקשרה אליך...