למה החרדים לא רוצים להתגייס שהם אומרים שהם מעדיפים למות?

נראלי כי בשבילם להתגייס זה אומר להפסיק ללמוד תורה והם מעדיפים למות מאשר לא ללמוד תורה

כי השם יקח אתם עם הם ידעו מה זה ווצאפ

הם מאמינים שללמוד תורה זה הדבר שמגן על המדינה לא הצבא. הם גם מפחדים שאם הם ישלחו את הילדים שלהם לצבא הם יחשפו שם לאורך חיים חילוני ויחזרו בשאלה.

כי זה נוח להם

רוצה תשובה אמיתית ולא מה כל אחד חושב תראה את זה ותבין

לא כולם וכי הם לוקים בשכלם
לגבי התשובה הראשונה נכון והם סתם כי באמת יש ככ הרבה חיילים שנפלו שהם הכי צדיקים שיש היו לומדים תורה מטנק בעזה או באמצע מארב באמת שלא חסר הם סתם מתרצים

תרגיעו עם ההכללות
מי שאומר נמות ולא נתגייס במשפט כזה קיצוני זה רק מיעוט מהחרדים

הם מאמינים שעדיף להם למות בתור חרדים ולא להתגייס בתור חילוני כי הצבא מחלן (מוות רוחני)
לא לימוד תורה
ולא כלום
ואגב שלפי היהדות החיילים נעלים מאלו שלומדים תורה כי אלו מוסרים את הנפש וזאת דרגה ששום לימוד תורה לא יגיע אליה

אם לימוד תורה היתה הסיבה שהם לא מתגייסים הם לא היו יוצאים בהפגנות וגם אלו שלא לומדים היו שולחים אותם להתגייס עובדה שזה לא מה שקורה ושהם נלחמים על בחורים כאלה (אלא אם כן הם רוצים בכך)

כי הם מרגישים שזה יכול להרחיק אותם מעבודת השם יתברך ולפגוע בטוהר הדרכים שלהם.

אני אסביר את זה הכי פשוט שאוכל.

אנחנו בתור יהודים, יש לנו כבר היסטוריה אלפי שנים. אנחנו מאמינים ודבוקים בתורה, התורה היא חלק מעם ישראל, עם ישראל ללא התורה לא יכול להתקיים.
צריך לחיות חיי תורה כל חיינו, כי כמו שכתוב, כי הם חיינו ואורך ימינו. וכמו כתוב: עץ חיים למחזיקים בה ותומכיה מאושר. כל העולם הבא שלנו תלוי בתורה, במצוות, בהלכות, זו האמת, התורה היא האמת, בזכותה העולם מתקיים, הקדוש ברוך הוא ללא התורה וללא עם ישראל אין לו סיבה לברוא את העולם.

עכשיו חרדים, הם חיים את העולם של התורה, בתורה אנחנו מצווים *לדעת* שיש אלוקים, ולחקור, ואז השלב השני זה האמונה.

אסור לנו להעמיד את האמונה בסכנה, אסור לנו לקחת סיכונים או להיכנס למקומות שעלולים לדרדר או להשפיע לרעה על החרדים, והצבא, הוא לא 100%, לא לפי חוקי התורה וההלכה, הוא לפי אידאולוגיה חילונית. אם חרדי יתגייס לשם, יש סיכוים רבים שיחזור בשאלה, ראו לדוגמה דתיים לאומיים יש עשרות אחוזים של חוזרים בשאלה, אז מה יגידו חרדים?
כל עוד יש סיכוי הכי קטן שזה יפגע בהם, באורך חיים, בלימוד התורה, באמת, וידרדר אותם, הם לא יקחו את הסיכון הזה.

אנשים אומרים כאן, בתקופת משה רבינו, בתקופת ה.. וכן הלאה, היו חיילים והיה צבא, כן אבל זוכרים מה קרה למי שחילל שבת? או מישהו שחטא? עד כמה היה מדוקדק כל דבר ודבר שם? הצבא כיום לא שומר שבת, חיילים שם לא שומרים כשרות, לא שבת, מדברים לשון הרע, הכל שם מעורבב גברים ונשים, כשרויות שלא מתאימות, תאכל מה שיש, קיצור מיליון דברים שלא לפי ההלכה. ואז אומרים לחרדים, בואו, יש חטיבה בשבילכם (שגם היא רחוקה ממה שצריך להיות) ומצפים שהם יקבלו את זה. לא הצלחתם להבין שהצבא של פעם כולם היו צדיקים וכיום זה פשוט לא ככה? אז איך אתם רוצים שחרדי יתגייס למקום כזה?

ולכן הם אומרים "נמות, ולא נתגייס" עדיף למות שומרים שבת, מאמינים, מקיימים מצוות, הלכות, את רצון ה', מאשר למות כשלא שומרים שבת ולא מצוות ולהגיע עם כלום ושום דבר לעולם הבא.

אנשים צריכים להבין שאמונה זה לא משחק, היהדות זה לא משחק של יאללה תתרום כאן. מדובר כאן בחיים ומוות, כל חרדי יודע שיש סיכוי שיחזור בשאלה בצבא, הוא לא יקח את הסיכוי ואפילו הכי קטן שזה יוכל להשפיע עליו.

ויש אנשים שיגידו, אז האמונה שלו לא חזקה מספיק.
אז אם תשימו לבן אדם רגל, הוא לא יפול? לא יכול למעוד?
אין אדם בעולם שיהיה גם צדיק, ולא יחטא.
יש ניסיונות, יש יצרים, יש פיתוים, יש לחץ חברתי, יש אנשים חזקים יותר ויש אנשים פחות שלא יוכלו לעמוד בזה. לא צריך להעמיד את זה בסכנה, ולכן, הם מעדיפים את התורה, את האמונה, את המצוות, מאשר להתגייס. והם מציינים שעדיף להם למות מאשר להתגייס.

הצבא אינו כשר כהלכה, אינו הולך לפי חוקי התורה, אלא חוקי המדינה, "רוח צה"ל" לפי אידאולוגיה חילונית מובהקת. התורה לא בסדר העדיפויות שם כלל וכלל, זה כאילו משהו כזה שאפשר לשלב או עלק "מתחשבים" בחרדים. לא, אם הצבא הוא לא מושלם מבחינה תורנית, הלכתית, לפי מה שצריך בדיוק, כמו שהיו אבות אבותינו, שהיו לומדים עליהם תורה ומתפללים על מי שנלחם, מי שהיה נלחם היה צדיק, היה צבא מתוקתק.

וגם זו כפירה להגיד שהצבא מגן, זה לכפור בתורה, כי הקדוש ברוך הוא אומר שהוא זה שנלחם והוא זה שנותן כוח להילחם, בזכות הלומדי תורה. ללא זה, אתם תקבלו שוב ושוב 7.10.
כתוב שהאויבים ירדפו וישיגו אותנו אם לא נשמור תורה ומצוות. כמו שאמרתי בהתחלה, זה דבוק בנו.
מתי תלמדו מההיסטוריה של עם ישראל מכל האסונות שהיו בגלל שעם ישראל עזב את התורה? זה פשוט חוזר על עצמו.

אנשים כיום לא יודעים פסוק מהתורה בכלל, שואלים אותם: באיזה חודש יוצא תשעה באב? הם לא יודעים לענות.

אבל העיקר לרדת על החרדים שלא יודעים לימודי ליבה זה כן יכולים לרדת.

לא לדעת יהדות מינימום או לכבד, זה יותר גרוע מלא ללמוד ליבה, זה לזלזל במי שאתה, בזהות, בהיסטוריה, בספר הקדוש ליהודים.

עבודת השם זה לא שעה שעתיים לימוד תורה ביום בלבד בחטיבת החשמנואים ולהגיד הנה אנחנו מתחשבים בחרדים אפשר לשלב גם וגם. אי אפשר.

מגילת אסתר תהיה בריא

לא כולם אומרים את זה קודם כל.
רק הפלג הירושלמי שהם מיעוט קיצוני ולומר דבר כזה זה באמת נורא

החרדים הנורמלים שהם גם בני אדם, פשוט מתגייסים ותורמים את מה שהם צריכים. חלקם אפילו בגאווה גדולה.

החרדים הנורמליים?
אלה פשוט לא לומדים ויצאו מן הישיבה
כי בתוך כתלי הישיבה לא היו מביאים להם להתגייס
לומר למות ולא נתגייס אכן לא כולם אומרים
אבל הרעיון הוא אותו רעיון

נכון. אם צריך לצאת מהישיבה בתקופה הזו אז זה מה שצריך.
גם חילונים מפסיקים את העיסוקים שלהם, ולא הולכים ללמוד תואר ראשון או לעבוד, כי צריך לתרום. זה חובה ציבורית. אני הפסדתי הרבה מאוד כסף כי הייתי בצבא. והייתי עושה את זה שוב ושוב ושוב כל פעם מחדש.

לא הבנת את הכוונה
הם יוצאים באמצע הישיבות בשביל להתגייס כלומר הם מחליטים
אם הם היו נשארים בישיבה נניח עוד שנה הישיבה ברעיון לא מאפשרת להם לצאת ולהתגייס
הצעד הזה בא מהם

אם תכנס לביקור רופא במוצאי שבת תבין את האירוע

^^ אה הבנתי אותך עכשיו. כן.
ועוד משהו שאני רוצה להגיד. בסוף בשורה התחתונה, לא משנה מי זה ומה זה, חילוני, דתי, חרדי, עם פרופיל גבוה עם פרופיל נמוך.. וכו' וכו'... בסוף בשורה התחתונה זו אהבת הארץ. מי שאוהב ימצא את הדרך לממש את האהבה הזו. מי שלא אוהב, לא ינסה אפילו, ויותר מזה יתנגד וכו'.

french girl ואנונימי

זה ליטרלי כן כמעט כולם. פחות מ10% מהחרדים מתגייסים, זה לגמרי לגיטימי להכליל ולהגיד שהם לא מתגייסים אם יותר מ90% מהם באמת לא מתגייסים.
ע"פ סטטיסטיקה.

ולשואל השאלה, זה הכל תירוץ.
"להתפלל מגן על המדינה": יש מקומות בצבא עם זמני תפילה מוגדרים. ובוא, זה לא שאתה באמת יושב כל היום ומתפלל. רובכם בישיבות שמסתירות את ההתבטלות שלהם.
"אני מפחד לצאת משם חילוני": והחייל החילוני מפחד לצאת משם בארון קבורה. אתה משווה? מישהו מבטיח לחייל החילוני שהוא יחזור אותו דבר? או בחיים בכלל?
הסיבה האמיתית שהם לא מתגייסים היא נטו שנאה למדינת ישראל. הם לא מאמינים שזאת מדינה לגיטימית, ואנחנו אשכרה משלמים לאויב ונותנים להם הטבות כי יש להם את ראש הממשלה שלנו מהגרון והוא ימכור כל ערך אפשרי בשביל קולות מהחרדים.

יש חשש לחילון. ובתכלס? הבנתי שלחרדים אין בעיה להתגייס, פשוט הצבא לא מותאם להם (יש נשים בצבא, במחלקות וכו).

כי סולם הערכים שלהם שונה משלך, ובסולם ערכים שלהם להתגייס ולהגן על המדינה נמצא במקום גרוע ממוות
הסיבה שזה נמצא במקום הזה כי הם מפחדים שזה יוביל לחילון, וחילון נמצא אצלם במקום גרוע ממוות

"זה הכל תירוץ" - זה לא הכל תירוץ, זה את קבעת ש"הכל תירוץ" כי את לא מבינה את המשמעות.

"להתפלל מגן על המדינה" - לא רק, אבל יש לזה תוספת גדולה לתפילות, והרבה דברים נמנעו בזכות התפילות

"יש מקומות בצבא עם זמני תפילה מוגדרים" - אז מה? זה אומר שכל הצבא קדוש לפי חוקי התורה? לזה את מתייחסת אבל מה עם שאר הדברים?

"רובכם בישיבות שמסתירות את ההתבטלות שלהם" - צודקת, את הרי היית בישיבות, את מכירה חרדים, תלמידי חכמים, יודעת מה הולך שם באמת. העיקר לזרוק לאוויר.

"אני מפחד לצאת משם חילוני" - בוודאי, את בתור חילונית לא תביני את המשמעות של התורה, ומה זה לשמור שבת, ומה זה אמונה ומה זה הלכות ומצוות, זה יותר מאבא ואמא, זה החיים שלהם, זה בגופם ונשמתם.

"והחייל החילוני מפחד לצאת משם בארון קבורה" - בשביל זה זה נקרא צבא, להגן ולהילחם, אם החייל החילוני מפחד הוא לא ילך לשם. זה לרכב על רגשות ולהאשים את ה-"חרדים" במילים מכובסות במוות שלהם, על אף שהיו גם חרדים וגם דתיים שמתו בקרב בלי שום קשר.

"מישהו מבטיח לחייל החילוני שהוא יחזור אותו דבר" - אף אחד לא מבטיח, אבל זה למה זה נקרא צבא. בוקר טוב.

"הסיבה האמיתית שהם לא מתגייסים היא נטו שנאה למדינת ישראל" - את צודקת, הם לא סובלים את המדינה, אבל הם אוהבים את הארץ. ארץ הקודש, את האדמה, ירושלים, אותה ארץ שהובטחה לנו בתורה שנעלה ונירש אותה ונלמד כאן תורה. אבל המדינה? היא האויב של היהדות. אז מן הסתם שהם יהיו נגדה, זה פשוט אין מה להסתבך.

"הם לא מאמינים שזאת מדינה לגיטימית" - מדינה ביהדות היא רק כלי, התורה שלנו היא זאת שקובעת את הדרך, ולא המדינה, ובתור יהודים יש להם את הזכות המלאה לכך, למה שהם יעדיפו שבני אדם שנגד היהדות ידריכו אותם מאשר בורא עולם שקבע כבר את הדרך? חחח

"ואנחנו אשכרה משלמים לאויב ונותנים להם הטבות" - 55% מהגברים עובדים, 88+% מהנשים עובדות, ועוד אלפי על גבי אלפים בזקא או בארגוני צדקה כמו חסד נעמי, יד שרה ומה לא, שאגב הולכים מיליארדים מכספים הללו לקופת המדינה כמו כל שנה. חרדי משלם מה עשיר ומס עקיף, עובדתית מושקע בחברה החרדית פי כמה וכמה מיליונים פחות לעומת החברה החילונית, והם לא מבזבזים את זה על שטויות, ולא על מסעדות כל היום ותרבות וספורט ותקשורת והרבה כסף שנזרק. עובדתית הפשיעה בקרב החילונים והעלויות לגבי פושעים ואסירים בכלא עולה למדינה פי כמה יותר מיליונים ואם אני זוכר נכון זה היה למעלה ממיליארד שקל בשנה. חרדים הם אלו שמחתנים בסוף, עושים ברית, קוברים, והם אלו שחצי מעם ישראל כל שנה הולך להתייעץ איתם או לשאול מה לעשות בכל נושא שהוא. אז האם מגיע להם הטבות? כן, הם גם חיים כאן, להגיד שהתרומה שלהם רק בגלל שהם "לא מתגייסים" לא שווה לכלום, זה שקר מוחלט. לימוד התורה מגן רוחנית, והם משמרים את הזהות שלנו כאן בארץ הקודש רוב רובם, ללא התורה אין עם ישראל, מעבר לכל התרומה שציינתי והבסיסית שיש. וכל המיסים שגם הם משלמים, אז כן הם מקבלים גם הטבות, כמו שסטודנט ערבי או חילוני מושקע בהם גם כן מלא כסף שילכו ללמוד באוניברסיטה.

כי צבא זה חרא, הם לא טועים.

כי הם לומדים תורה
דרך אגב מי שלא לומד תורה באמת צריך להתגייס וכמו כן לא צריך להשוות בין לוחם ללמוד תורה כי ברור שלהיות לוחם זה מאוד קשה והם מקריבים את החיים שלהם
בסופו של דבר אני דתיה ואני מאמינה שלימוד תורה עוזר ומקרב אותנו לגאולה. בשביל שיקרו ניסים צריך לעשות משהו ופה בדיוק יש חיבור

עכשיו בלי שום קשר לחרדים לצערי הצבא לא מותאם לחרדים, חרדים הם קיצוניים והם מדקקים מאוד בהלכות ובצבא יש הרבה פאקים של כשרות ושלא נדבר בכלל על השבת (אל תגידו "יש היתר כי זה פיקוח נפש" כי זה ברור אבל זה הורס את עונג שבת וכל עיקר השבת זה העונג)
כשאחותי הייתה בצבא היא הייתה במטבחים זה היה התפקיד שלה והיא סיפרה לי שהאוכל לא באמת עובר כשרות כמו שצריך. יש תולעים באוכל שלא בהכרח מנקים ושתדעו שמבחינת היהדות אכילת תולעים ושרצים היא הרבה יותר גרועה מלאכול חזיר
אחותי תמיד סיפרה לי שהיה תולעים בתוך האוכל ולא תמיד הם ניקו אותם וגם כשהמבקרים שהיו במטבחים פתחו תקלה המנהלים של המטבחים היו צועקים על מי שהיה פותח את התקלה לגבי תולעים כי אין להם כוח להתעסק עם זה

מי ששומר כשרות בסיסית ולא מלאה כמו חלב ובשר ומאכלים כשרים זה בסדר אין בעיה עם הצבא לגבי זה אבל מבחינת החרדים הם מדקקים מאוד מאוד מאוד בכשרות ובהלכות זה פשוט בלתי אפשרי להחזיק אותם בתוך הצבא
שהצבא יטפל בזה קודם

תשימו כמה מינוסים שאתם רוצים זה לא מעניין זאת האמת זה שאתם חילוניים וזה נשמע לכם לא כזה רציני לא מבטל את זה שאתם עדיין יהודיים וגם אתם צריכים להישמר מדברים כאלה

ובעיית התולעים באוכל היא מאוד חמורה ולא מטפלים בזה ואל תגידו לי יש בסיסים שהם נקיים ואין תולעים אבל בואו נודה באמת תולעים בצהל זה דבר שקיים ויש אותו ולא תמיד מטפלים בו אם בכלל מתייחסים לזה וגם ברגע שכן מתייחסים לזה אנשים בוחרים להתעלם או לצעוק על הבן אדם שגילה על זה כי אין להם כוח להתעסק עם זה
אכילת תולעים היא מאוד מאוד חמורה זה הרבה יותר גרוע מחזיר וגם אם הם כן מטפלים בתולעים הם פשוט מורידים אותם לא מכינים אוכל חדש אז תחשבו מה זה בשביל חרדי שמדקק מאוד בהלכות ובכשרות מבחינתו צריך אפילו לנקות את כל המשטח ואת כל המגש אחרי שהורידו את התולעת וזה הכי ברור שיש ואני לא שופטת אותם כי גם אני דתייה ואני בחיים לא אוכל תולעת וזה מאוד עצוב שצהל לא מטפל בדברים הכי בסיסיים מבחינת היהדות בסופו של דבר זה שהם חילונים לא אומר שהם לא יהודיים אין דבר כזה דתי חילוני חרדי יש בן אדם שהולך אחרי המצוות אבל על כולנו חלות את אותן המצוות

הם לא באמת רוצים למות ורובם המוחלט אני מאמין יעזוב את הספר ויקח סכין מהמטבח אם יכנס לו מחבל לבית
המצב הנוכחי הוא נוח כי יש אנשים אחרים שנלחמים בשבילך, אפשר לזרוק עליהם סיסמאות הזויות חסרות משמעות ולהתבצר בעמדה שלך לנצח

לא באמת למות
זה פשוט הכי קיצוני שהם אומרים כזה להרטעה. ומי שכתב טת המגילה צןדק!

הם לא רוצים למות
הם רוצים שימותו בשבילם
הכי כיף
ובאותו זמן לא לאפשר להומאים וללסביות להתחתן
לסגור מדינה שלמה בשישי ושבת
וכדומה

זה מיעוט שאומר את זה וזה שמראים לך בחדשות
הם לא יסתכלו על אלה שכן מתגייסים ויש מלא כאלה
אולי הם לא מלא ביחס לציבור אבל יש הרבה
והם צודקים בעייני
למה שהם יתגיסו אם הצבא לא מכבד אותם
ולא נותן להם לשמור תורה ומצוות
ואל תגידו יש יחידות חרדיות
כי לאחת מהיחדיות האלה הכניסו למישהו לטנק חיילת

^זה לא מיעוט שאומר את זה
זה הרוב
רוב החרדים בישראל לא מתגייסים
ו80 אחוז מכל המשתמטים בישראל הם חרדים

הם לא מעדיפים למות כי אם הם היו מתים היה טיפה יותר נחמד בעולם

הם חושבים שהתורה זה הכל ומתעלמים מהמציאות המובהקת שהעולם לא עובד ככה, אי אפשר רק להתפלל ולקוות שיצילו אותך כאשר יש אנשים פיזית שמגנים עלייך, חוץ מזה הם היפוקריטים הם סוטרים את הערכים בתורה של עצמם ושוכחים דרך ארץ קדמה לתורה, הם חיים בעבר והם חסרי הערכה כלפי האנשים שמגינים עליהם המוח שלהם נשטף ונמס מרבנים ומכל הלימודי תורה והבועה שהם חיים בה, חוץ מזה אפשר גם וגם אני אישית מאמין בדת (לא לגמרי, מסורתי) אבל אני פשוט אומר אני לא אומר את הדברים האלה כי אני נגד התורה והדת בכלל לא, להפך אני ממש בעד ופשוט ככה אנשים שבאמת מאמינים בתורה לא מתנהגים, זה אנשים פחדנים שתקועים בבועה שלהם שלא רוצים לתרום ומנצלים את התורה כדי להתחמק מזה

מהפחד שחס וחלילה התגייסו ויצאו בשאלה, אולי כי הצבא "לא מותאם" אליהם וגם כי נוח להם

אני דתיה וכול הבני דודים שלי כולל הסבאים שלי הלכו להתגייס. סבא אחד נולד במצריים ועבר ייסורים קשים כשהיה ילד. הסבא השני היה בשואה וראה את המשפחות שלו נרצחות לו מול העיינים. ובכול זאת למרות כול מה שהם עברו הם הלכו להתגייס, והיה להם חלק גדול במלחמת ששת הימים. ולמרות שהם תרמו מלא למדינה הם אמרו לי שזילזלו בהם ולא הייתיחסו אליהם ברצינות רק בגלל היותם דתיים. החרדים לא קמו בוקר אחד ואמרו וואלה לא באלנו להתגייס, לא. הדבר הזה נובע מאיזשהו מקום. וכמובן אני חושבת שמי שבאמת לא לומד תורה ולא עושה כלום אז כן צריך להתגייס.