24 תשובות
אתה הזמנת את הציזבורגר ובכך גרמת לגדי להתבשל בחלב אימו
אנונימית
אסור לאכול חלב ובשר כי התורה אומרת שזה לא בריא
יש סיבות למה יש איסור לאכול כך וכך
יש סיבות למה יש איסור לאכול כך וכך
התורה שבכתב והתורה שבעל פה משלימות זו את זו. התורה שבכתב נותנת את ההנחיות מהתורה בכלליות ואילו התורה שבעל פה נותנת את הפרטים.
בהקשר הזה התורה שבכתב מציינת שלוש פעמים שונות "לא תבשל גדי בחלב אמו" וחז"ל נותנים לנו את פרטי ההלכות שאומרים גם לא לאכול בשר וחלב באופן כללי.
^ אין קשר לבריאות.
בהקשר הזה התורה שבכתב מציינת שלוש פעמים שונות "לא תבשל גדי בחלב אמו" וחז"ל נותנים לנו את פרטי ההלכות שאומרים גם לא לאכול בשר וחלב באופן כללי.
^ אין קשר לבריאות.
אבל מהפסוק למדו שיש איסור לאכול בשר וחלב ביחד לא משנה מי הכין
אם אתה שואל ברצינות, זו הפרשנות המקובלת
זה גם למה זה נכון גם לעוף, למרות שאין לו חלב
זה גם למה זה נכון גם לעוף, למרות שאין לו חלב
אנונימי
שואל השאלה:
לא מאמין להם שאסור לאכול
מספיק הם פירשו את זה ככל הבשר וכל החלב שאסור שיהיו ביחד בבישול
למה שאני אאמין להם גם על לאכול
לא מאמין להם שאסור לאכול
מספיק הם פירשו את זה ככל הבשר וכל החלב שאסור שיהיו ביחד בבישול
למה שאני אאמין להם גם על לאכול
אנונימי
דבר זה נכתב 3 פעמים סה"כ, חז"ל למדו מכך שכל אחד מהם נלמד לדבר אחר, כי אין דרך התורה להאריך בדבר מבלי לחדש בו. וקבעו שהדברים שנלמדו משלושת המקומות, אחד הוא שלא לבשל כפשוטו, השני שלא לאכול, והשלישי שלא להנות. ומאחר וזה דרשה מהפסוקים ולא גזירה (ולא מצינו פוסק [בין אחרון בין ראשון] או אחד מפרשני הש"ס בדור הראשונים שאמר שזה דרבנן והפסוקים היו רק אסמכתא בעלמא), אזי זה דאורייתא ולא מדרבנן (לא שיש נפק"מ למעשה בנידון דידן).
כתוב לא תבשל שלש פעמים בתורה וחז"ל דורשים אחד לאיסור הנאה אחד לאיסור אכילה ואחד לאיסור בישול
אין בעיה אחי
שואל השאלה:
בסוף ביהדות יש פרצות בכל מקום, פשוט החוק הזה הוא ישן, ולכן אף רב לא נתן לו פרצה
אבל אם החוק הזה היה עולה לפני רק עשרות שנים, אז הוא היה מקבל פרצה וכן היית יכול לאכול, פשוט לא לבשל
בסוף ביהדות יש פרצות בכל מקום, פשוט החוק הזה הוא ישן, ולכן אף רב לא נתן לו פרצה
אבל אם החוק הזה היה עולה לפני רק עשרות שנים, אז הוא היה מקבל פרצה וכן היית יכול לאכול, פשוט לא לבשל
אנונימי
השאלה מי זה "להם".
בסוף כל היהודים שומרי תורה ומצוות שאתה תפגוש הם או נשמעים להלכה שנקבעה על ידי חז"ל, או שהם חלק מתנועה הרבה יותר חדשה מהיהדות האורתודוקסית.
מה שאני מנסה לומר זה כשאתה אומר "למה שנאמין להם" אז 'להם' = כולם. אם כבר למה שיאמינו לפרשנות שלך.
בסוף כל היהודים שומרי תורה ומצוות שאתה תפגוש הם או נשמעים להלכה שנקבעה על ידי חז"ל, או שהם חלק מתנועה הרבה יותר חדשה מהיהדות האורתודוקסית.
מה שאני מנסה לומר זה כשאתה אומר "למה שנאמין להם" אז 'להם' = כולם. אם כבר למה שיאמינו לפרשנות שלך.
אבל כתוב שלש פעמים בתורה וחז"ל דורשים אחד לאיסור הנאה, אחד לאיסור אכילה ואחד לאיסור בישול.
אז אסור אפילו לתת לכלב שלך בשר וחלב ביחד. כי זה איסור הנאה.
ויש איסור אכילה אז אסור ליהודי לאכול
אז אסור אפילו לתת לכלב שלך בשר וחלב ביחד. כי זה איסור הנאה.
ויש איסור אכילה אז אסור ליהודי לאכול
דרך אגב, בחלב יש חומרים שמעכבים ספיגת ברזל מהבשר
אז כן, יש להפרדה ביניהם יתרונות בריאותיים
אז כן, יש להפרדה ביניהם יתרונות בריאותיים
אנונימית
אין שום בעיה אמיתית ולהוסיף את האיסורים של לא לאכול חלב עם בשר זה עבירה על התורה, ובעבר כל היהודים היו אוכלים בשר עם חלב/גבינה, עד שהרבנים החליטו שהם לא עוברים מספיק על חוקי התורה והחליטו "להחמיר"
אל תשכח לשאול את הרבנים איזה חלב יש לעוף
אל תשכח לשאול את הרבנים איזה חלב יש לעוף
^ שטויות והמצאות בלי שום ידע באמת.
אנונימי
האומנם? על בסיס מה? איזה חלב יש לתרנגולת ומה דעתך על האיסור של "בל תוסיף ובל תגרע"? ויהודים ברחבי העולם שלא רבניים היו אוכלים בכיף בשר עם חלב
^
אכן חז"ל כתבו שמדאורייתא היה מותר לאכול עוף בחלב, וחז"ל אסרו דאטו בשר בחלב.
זה לא חידוש שעוף בחלב אסור מדרבנן.
אכן חז"ל כתבו שמדאורייתא היה מותר לאכול עוף בחלב, וחז"ל אסרו דאטו בשר בחלב.
זה לא חידוש שעוף בחלב אסור מדרבנן.
^^ מי שלא היה כופר בתורה לא היה אוכל. למה להמציא ולכתוב שטויות?
הקב"ה נתן כח לחז"ל וכתב בתורה "ועשית כל אשר יורוך".
ובלי קשר, נראה לך שכל בני התורה והאברכים ששוקדים בתורה לא יודעים מה? מי? ולמה הם עושים כך וכך?
הקב"ה נתן כח לחז"ל וכתב בתורה "ועשית כל אשר יורוך".
ובלי קשר, נראה לך שכל בני התורה והאברכים ששוקדים בתורה לא יודעים מה? מי? ולמה הם עושים כך וכך?
^
האמת שאכן הרב עובדיה כתב שרוב האברכים בדורו לא ידעו מה הם עושים כי הם לא למדו הלכות ורק פלפול הש"ס, ורובם בורים בדברים בסיסיים (פתיחת יבי"א ח"א), כך שהם לא ראיה.
וגם הפסוק 'ועשית ככל אשר יורוך' הוא לא ראיה, כי 'אפילו אומר לך על שמאל שהוא ימין' הוא דעת הספרי, ו'דווקא באומר לך על ימין שהוא ימין' הוא דעת הירושלמי, והביא הרב יצחק יוסף בשו"ת הראשל"צ ח"ב יו"ד סי' יא שרוב הפוסקים האחרונים פסקו כהירושלמי ולא כהספרי (וחלקו על רוב ראשונים ונעשו רוב כנגדם וביטלוהם).
אבל אני מסכים לדחות דבריו.
האמת שאכן הרב עובדיה כתב שרוב האברכים בדורו לא ידעו מה הם עושים כי הם לא למדו הלכות ורק פלפול הש"ס, ורובם בורים בדברים בסיסיים (פתיחת יבי"א ח"א), כך שהם לא ראיה.
וגם הפסוק 'ועשית ככל אשר יורוך' הוא לא ראיה, כי 'אפילו אומר לך על שמאל שהוא ימין' הוא דעת הספרי, ו'דווקא באומר לך על ימין שהוא ימין' הוא דעת הירושלמי, והביא הרב יצחק יוסף בשו"ת הראשל"צ ח"ב יו"ד סי' יא שרוב הפוסקים האחרונים פסקו כהירושלמי ולא כהספרי (וחלקו על רוב ראשונים ונעשו רוב כנגדם וביטלוהם).
אבל אני מסכים לדחות דבריו.
אלוהים לא נתן כוח לחז"ל
אין קשר בין חזל לבין החכמים בתורה "ועשית כל אשר יורוך" מתייחס לדברי החכמים של אז, שכמובן לא עברו על חוקי התורה
וכן אני בטוח שבני התורה והאברכים לא לומדים את התורה, שכן היו מתגייסים ולא היו מתנכלים ליהודים אחרים או ממציאים הלכות שובניסטיות,
איך הגענו ממצב שבתורה יש נביאות ולוחמות אבל אצל "השוקדי" ו"לומדי תורה" אין יצוג נשי ואפליה לנשים?"
חוץ מלהגיד שאני כביכול טועה בלי שום טיעון אמיתי אתה יודע משהו?
אין קשר בין חזל לבין החכמים בתורה "ועשית כל אשר יורוך" מתייחס לדברי החכמים של אז, שכמובן לא עברו על חוקי התורה
וכן אני בטוח שבני התורה והאברכים לא לומדים את התורה, שכן היו מתגייסים ולא היו מתנכלים ליהודים אחרים או ממציאים הלכות שובניסטיות,
איך הגענו ממצב שבתורה יש נביאות ולוחמות אבל אצל "השוקדי" ו"לומדי תורה" אין יצוג נשי ואפליה לנשים?"
חוץ מלהגיד שאני כביכול טועה בלי שום טיעון אמיתי אתה יודע משהו?
לא חסרות סיבות להסביר למה אסור לאכול ולא רק לבשל. אפשר לומר שהתורה אסרה לבשל כדי שלא תגיע לידי אכילה, אפשר לומר שזה מקל וחומר שאם אסור לבשל אז ברור שאסור לאכול, אפשר לומר שהאיסור הוא בישול לשם אכילה (זה כמובן לא מסתדר על הבבלי, אז זו סברא הגיונית ואפשר להבין את זה לפי דיוק מאונקלוס, בכל מקרה זה רק כדי להראות כמה סיבות אפשר להביא)
בקשר לעוף בחלב, זה באמת מדרבנן (לפי רוב מוחלט של הדעות לפחות), וגם האיסור הוא רק על אכילה ולא על בישול והנאה (אגב לפי ר' יוסי הגלילי בגמרא מותר לאכול עוף בחלב אבל הוא דעת יחיד ואין הלכה כמותו). וסיבת האיסור היא שזה יכול לגרום אנשים לחשוב שאם מותר עוף בחלב אז גם בשר בחלב מותר (וזה לא דבר תמוהה שיחשבו ככה, כי אנשים לא בודקים דברים, בדיוק כמוכם פה בשאלה שלא בדקתם מה מותר ומה אסור ומה הסיבות. יש לא מעט איסורים דאורייתא שאנשים לא יודעים עליהם, במקרה בשר וחלב נהיה דבר מאוד ידוע המפורסם בקרב כולם)
בקשר ל"לא תוסף עליו ולא תגרע ממנו" - גם כתוב "על פי התורה אשר יורוך... לא תסור מין הדבר אשר יגידו לך ימין ושמאל". חוץ מזה הם לא מוסיפים מצוות דאורייתא, הם מוסיפים תקנות דרבנן שזה שונה מלהוסיף מצוות, הם פשוט מוסיפים תקנות נצרכות. ובדברים שהם מהתורה - הם מגדירים את המצווה ולא מוסיפים עליה, זה פשוט לחלוטין להבין שאי אפשר לקיים את התורה בלי ההרחבות של חכמים כי גדרי המצווה לא מפורטים מספיק בתורה, לא כתוב לי איך מקיימים מצוות תפילין ולא כתוב לי איך בנויה הסוכה שבה אני צריך לשבת, ברור שצריך את הרבנים ואת המסורת כדי לדעת איך לקיים את המצוות
^אם תקרא את הקשר הפסוק של "כל אשר יורוך" אתה תראה ששתי פסוקים לפני כתוב "ובאת אל הכהנים והלוים ואל השופט אשר יהיו בימים ההם" כלומר לא רק כרגע, אלא בכל דור ודור לפי המנהיגים הנוכחיים
חוץ מזה, דתיים ואברכים בהחלט מתגייסים (כמובן מהציבור הדתי שבו אני נמצא)
ויש מדרשות לבנות שהן לומדות בהן תורה, כל אישה דתייה יכולה ללכת ללמוד תורה
בקשר לעוף בחלב, זה באמת מדרבנן (לפי רוב מוחלט של הדעות לפחות), וגם האיסור הוא רק על אכילה ולא על בישול והנאה (אגב לפי ר' יוסי הגלילי בגמרא מותר לאכול עוף בחלב אבל הוא דעת יחיד ואין הלכה כמותו). וסיבת האיסור היא שזה יכול לגרום אנשים לחשוב שאם מותר עוף בחלב אז גם בשר בחלב מותר (וזה לא דבר תמוהה שיחשבו ככה, כי אנשים לא בודקים דברים, בדיוק כמוכם פה בשאלה שלא בדקתם מה מותר ומה אסור ומה הסיבות. יש לא מעט איסורים דאורייתא שאנשים לא יודעים עליהם, במקרה בשר וחלב נהיה דבר מאוד ידוע המפורסם בקרב כולם)
בקשר ל"לא תוסף עליו ולא תגרע ממנו" - גם כתוב "על פי התורה אשר יורוך... לא תסור מין הדבר אשר יגידו לך ימין ושמאל". חוץ מזה הם לא מוסיפים מצוות דאורייתא, הם מוסיפים תקנות דרבנן שזה שונה מלהוסיף מצוות, הם פשוט מוסיפים תקנות נצרכות. ובדברים שהם מהתורה - הם מגדירים את המצווה ולא מוסיפים עליה, זה פשוט לחלוטין להבין שאי אפשר לקיים את התורה בלי ההרחבות של חכמים כי גדרי המצווה לא מפורטים מספיק בתורה, לא כתוב לי איך מקיימים מצוות תפילין ולא כתוב לי איך בנויה הסוכה שבה אני צריך לשבת, ברור שצריך את הרבנים ואת המסורת כדי לדעת איך לקיים את המצוות
^אם תקרא את הקשר הפסוק של "כל אשר יורוך" אתה תראה ששתי פסוקים לפני כתוב "ובאת אל הכהנים והלוים ואל השופט אשר יהיו בימים ההם" כלומר לא רק כרגע, אלא בכל דור ודור לפי המנהיגים הנוכחיים
חוץ מזה, דתיים ואברכים בהחלט מתגייסים (כמובן מהציבור הדתי שבו אני נמצא)
ויש מדרשות לבנות שהן לומדות בהן תורה, כל אישה דתייה יכולה ללכת ללמוד תורה
"התקנות" זה המצאה להצדיק עבירה על חוקי התורה, שכן אין בהם באמת צורך
למשל שום תקנה לא תעצור אותי באמת מלבשל כדי בחלב אימו פרט לאיסור של "לא תבשל כדי בחלב אימו"
נגיד ולא היה את האיסור והיה את שאר התוספות של הרבנים: היה אסור לי לאכול בשר וחלב, הייתי צריך לשמור x שעות (תלוי זרם ורב אני מניח) בין בשר וחלב וכד וכד
שום דבר לא היה מפריע לי פשוט לבשל גדי בחלב אימו, ואז לזרוק את זה, זה לא עובר על שום "תקנה" של הרב
מה שמוכיח שהן מיותרות ועוברות על חוקי התורה, ההוראה להקשיב לחכמים של אז לא מביא להם שום זכות לעבור על איסורים אחרים, כמו כן השופטים והכהנים של אז לא היו מוסיפים שום "תקנות" שכאלה, אז למה הרבנים פתאום כן??
וכן אני יודע שיש דתיים שמתגייסים אבל יש לי תחושה שהוא מדבר על החרדים שהם מחשיבים את עצמם כ"סופר יהודים לומדי תורה"
וגם אצל הדתיים לא חסרה אפליה אקסטרה נגד נשים.
ואברכים שמתגייסים זה מיעוט ממש לא מייצג
למשל שום תקנה לא תעצור אותי באמת מלבשל כדי בחלב אימו פרט לאיסור של "לא תבשל כדי בחלב אימו"
נגיד ולא היה את האיסור והיה את שאר התוספות של הרבנים: היה אסור לי לאכול בשר וחלב, הייתי צריך לשמור x שעות (תלוי זרם ורב אני מניח) בין בשר וחלב וכד וכד
שום דבר לא היה מפריע לי פשוט לבשל גדי בחלב אימו, ואז לזרוק את זה, זה לא עובר על שום "תקנה" של הרב
מה שמוכיח שהן מיותרות ועוברות על חוקי התורה, ההוראה להקשיב לחכמים של אז לא מביא להם שום זכות לעבור על איסורים אחרים, כמו כן השופטים והכהנים של אז לא היו מוסיפים שום "תקנות" שכאלה, אז למה הרבנים פתאום כן??
וכן אני יודע שיש דתיים שמתגייסים אבל יש לי תחושה שהוא מדבר על החרדים שהם מחשיבים את עצמם כ"סופר יהודים לומדי תורה"
וגם אצל הדתיים לא חסרה אפליה אקסטרה נגד נשים.
ואברכים שמתגייסים זה מיעוט ממש לא מייצג
^אני לא מבין מה אתה רוצה, הרי ברור שאם לא היה כתוב בתורה לא לבשל גדי עם חלב אז גם כל התקנות של חז"ל על זה לא היו קיימות. התקנות בהחלט היו מיותרות אם זה לא היה כתוב בתורה
התקנות (כמו עוף עם חלב) באו כדי שלא יעברו על התורה, ואיסור אכילת בשר עם חלב זה ממש מהתורה, והבאתי בערך 3 הסברים למה ברור לגמרי שזה אסור מהתורה. וכמו כל דבר אחר בערך בתורה - התורה לא מרחיבה על כל איסור ומצווה בעצמה וזה ברור לחלוטין לכל מי שקורא את התורה בערך ולומד אותה, והחכמים הם אלה שמסבירים את המצוות במדוייק.
וכמובן שהתורה שבעל פה קיימת מאז שקיבלנו את התורה שבכתב. אבל אתה צודק שבהתחלה לא היו מוסיפים תקנות מיוחדות כי לא היה צורך בכך. תחילת יצירת התקנות התחילה בימי עזרא שרואים בתנך שהוא מוסיף כל מיני תקנות
והוא גם הקים את כנסת הגדולה שאותה המשיכו התנאים, האמוראים וכו'
בקשר לזה שהוא דיבר על חרדים - לא קראתי יותר מדי את מה שהוא כתב אלא רק את מה שאתה כתבת, בכל מקרה אני מתייחס לפי דרך החיים שאני עוקב אחריה ומאמין בה (חוץ זה שאני לומד בישיבה וכמובן שכולם פה מתגייסים, אז לומר שרק מי שלא מתגייס הוא "סופר יהודי לומד תורה" זה לא נכון)
לומר שגם אצל הדתיים לא חסרה אפליה אקסטרה נגד נשים זו לא טענה שאני יכול לענות עליה כי לא ציינת שום דבר. כרגע אני רק יכול לומר "לא נכון" וזה מספיק מבחינתי כדי לענות על הטענה
ואברכים שמתגייסים בציבור הדתי זה ממש לא מיעוט, בישיבות הסדר כל האברכים נהיים אברכים רק אחרי שהם סיימו לשרת, וגם בישיבות גבוהות הם הולכים לשרת
התקנות (כמו עוף עם חלב) באו כדי שלא יעברו על התורה, ואיסור אכילת בשר עם חלב זה ממש מהתורה, והבאתי בערך 3 הסברים למה ברור לגמרי שזה אסור מהתורה. וכמו כל דבר אחר בערך בתורה - התורה לא מרחיבה על כל איסור ומצווה בעצמה וזה ברור לחלוטין לכל מי שקורא את התורה בערך ולומד אותה, והחכמים הם אלה שמסבירים את המצוות במדוייק.
וכמובן שהתורה שבעל פה קיימת מאז שקיבלנו את התורה שבכתב. אבל אתה צודק שבהתחלה לא היו מוסיפים תקנות מיוחדות כי לא היה צורך בכך. תחילת יצירת התקנות התחילה בימי עזרא שרואים בתנך שהוא מוסיף כל מיני תקנות
והוא גם הקים את כנסת הגדולה שאותה המשיכו התנאים, האמוראים וכו'
בקשר לזה שהוא דיבר על חרדים - לא קראתי יותר מדי את מה שהוא כתב אלא רק את מה שאתה כתבת, בכל מקרה אני מתייחס לפי דרך החיים שאני עוקב אחריה ומאמין בה (חוץ זה שאני לומד בישיבה וכמובן שכולם פה מתגייסים, אז לומר שרק מי שלא מתגייס הוא "סופר יהודי לומד תורה" זה לא נכון)
לומר שגם אצל הדתיים לא חסרה אפליה אקסטרה נגד נשים זו לא טענה שאני יכול לענות עליה כי לא ציינת שום דבר. כרגע אני רק יכול לומר "לא נכון" וזה מספיק מבחינתי כדי לענות על הטענה
ואברכים שמתגייסים בציבור הדתי זה ממש לא מיעוט, בישיבות הסדר כל האברכים נהיים אברכים רק אחרי שהם סיימו לשרת, וגם בישיבות גבוהות הם הולכים לשרת
יש תורה שבכתב ויש שבעל פה הפסוק הזה נכתב שלוש פעמים אז יש לימוד מכל אחד אחד אכילה אחד הנאה ואחד בישול . ככה זה התורה תלמד את המקורות תבין . אותו דבר תשאל מה זה גדי מה דווקא גדי וגם שם יש לימודים. תורה שבעל פה הולכת עם שבכתב ללא שניהם אתה מסלף את הפירוש (כמו עין תחת עין שפירשו הצדוקים כפשוטו ממש)