אתם חושבים שלהביא ילדים לעולם זה אנוכי?

איך בדיוק ליצור חיים זה דבר אנוכי?
אם כבר להתקיים בעולם ולא להתרבות זה אנוכי

שואל השאלה:
להביא מישהו לעולם הגרוע שבו אנחנו חיים רק בשביל שאנחנו נחווה את השמחה שיש בילדים זה נשמע קצת אנוכי

לא. אפילו יש לטעון שזה ההפך מפעולה אנוכית. קיום הוא הדבר היחיד ב-ריק, זו המתנה הכי גדולה שאפשר לתת.
עדיף לחיות ולחוות מאשר לא להתקיים.
ומי יכול להעלות בדעתו מה יהיה גורל הצאצא שלו? אף אחד. יכול להיות שחייו יהיו מוצלחים, יכול להיות שיהיו ממוצעים ויכול להיות שיהיו רווי סבל.
בכל מקרה, כל עוד הסיבה להבאת ילדים טהורה ואינה מלאת אינטרסים שליליים (כגון רדיפה אחר אישה וריצוי למרות אי רצון לגדל ילדים לדוגמה) אני מאמין שזו הפעולה הכי עילאית שקיימת.

אנשים שלא צריכים להביא ילדים לעולם ומביאים זה אנוכי

כן
הסיבה שאנשים מביאים ילדים זה מתוך אינטרס אישי
בין אם הם עושים את זה כי הם רוצים משפחה/המשכיות
או שהילדים שלהם יגשימו את החלומות שלהם
או שהם פשוט רוצים ילדים
יש הרבה סיבות

אבל זה ההורים רוצים את הילד, זה לא שאפשר לשאול את הילד אם הוא רוצה להיוולד או להתקיים

^אינטרסים הם לאו דווקא דבר רע, כולנו מלאי אינטרסים - אין לנו שליטה בכך.
רוב מי שקיים היה בוחר לחיות. אם זכור לי נכון קראתי כתבה שהביאה מחקר כלשהו שבו שאלו נכים דרך סקר אנונימי אם הם היו רוצים לחיות במצבם, רובם הגדול הצביע שכן.
טענה שמחזקת את המחקר הזה היא העובדה הפשוטה שרוב מי שקיים לא התאבד. לכן, רובם עדיין רואים בחיים משהו, מלבד אלה שלא יכולים לעשות כלום כמו חולים מורדמים וכו'.

כשיש שני אנשים קיימים ואחד עושה טובה לשני זה מעשה לא אגואיסטי
כשיש רק אדם אחד שיוצר את האדם השני הוא לא עשה את זה בשביל השני כי השני לא היה קיים בכלל, הוא יצר אותו
אז בשביל מי זה? או בשביל עצמו או למען איזה ערך מסוים, כנראה שלרוב בשביל עצמו ובכל מקרה זה בוודאי לא בשביל הילד
הטרמינולוגיה מטעה, זה לא שהילד היה קיים איפשהו והוא עשה לו טובה שהוא *הביא* אותו לעולם שלנו, הילד לא היה קיים, הוא יצר אותו

לא

לאיזה פודקאסט הקשבת בשעות מוקדומת כמו אלו?

זה לא קשור לאנוכיות

לא

אני ממש מבינה מאיפה אתה בא והתשובה היא כן אבל גם לא
אני בכלליות חושבת שרוב אם לא כל הפעולות שלנו בחיים באים ממקומות אנוכיים אז כן זה אחד מהם

כן. כל דבר שאנחנו עושים מונע מאינטרסים, לפי דעתי.
האנוכיות לא מרכיבה את הכל, אבל הכל יוצא ממנה. להיות דתי, להיות אתאיסט, להיות אגנוסטי. להביא ילדים, לא להביא ילדים, ואני אוכל להמשיך לנצח.
להביא ילדים זה אנוכי כי אתה מביא אותם כי אתה רוצה אותם- לא הילד. גם אם אתה תהיה ההורה הכי טוב בעולם, זה לא ישנה את זה.
למה להיות אתאיסט זה אנוכי לדעתי? אנשים אתאיסטים מתוך רצון לחפש את האמת ולעשות את הדבר הנכון- שזה מגיע מהרצון להיות צודקים. שלא לדבר על הרצון למצוא תשובות דרך כלי אמין על העולם. גם להיות דתי זה אנוכי בדיוק מהסיבות האלה- רק בנוסף לזה יש גם את הרצון לתת משמעות לחיים, להתמודד עם מוות וכו.
כשאתה אגנוסטי- אתה לא מתחייב לאמת אחת, וככה אתה לא טועה. זה מונע מהרצון להיות צודק- וזה אנוכי.
כל רצון הוא אנוכי. גם אם אתה רוצה לעשות את הדבר הכי טוב בעולם, זה עדיין הרצון שלך.

לדעתי רק אם להורים אין יכולת לגדל את הילד

ג'ון הבלתי נלאה
לא אמרתי שלהיות אנוכי זה דבר רע
לא כתבתי את זה בקטע רע, פשוט שלהביא ילדים זה דבר אנוכי

חוץ מזה לגבי זה שאנשים בוחרים לחיות
אם מישהו מתאבד זה משפיע ויכול לפגוע בכל מי שסביבו והאדם יודע את זה + הפחד מהלא נודע שיש אחרי המוות
אנשים לא יקחו סיכון עם משהו כזה שאי אפשר לשנות ולהפוך

ברור, הרבה אנשים רוצים לחיות, רוב האנשים רוצים לחיות
אבל לא יודע אם אפשר להחשיב את זה בתור בחירה כשיש אנשים שכן מנסים לעשות משהו יש התערבות חיצונית מאנשים אחרים שמונעים מהם או שמכניסים אותם לאיזה מוסד

^כמה אנשים אובדניים ביחס לאוכלוסייה הכללית? מתוך הקומץ הזה חלקם לא מתאבדים מסיבות שונות, זה לא סותר את מה שאמרתי.
ולא דיברתי על אנוכיות אלא על אינטרסים, ציינתי שלא כל אינטרס הוא בהכרח דבר רע ואינטרסים בכללי הינם טבעיים.

אם אתה רוצה להיכנס לעניין של בחירה, אין באמת תשובה למה היא בחירה.
יש כאלה שטוענים שהבחירה אינה קיימת בכלל מכיוון שמה שצריך לקרות קורה (כמו אבן שנופלת, אין לה בחירה אם ליפול או לא - היא כפופה לחוקי הפיזיקה) וכך גם בני אדם - החוויות והדברים שאנחנו עוברים הם מעצבים אותנו והבחירה לא קיימת.
יש כאלה שיגידו שבחירה היא חופשית ויש כאלה שיגידו שאין בחירה חוץ מחופש המחשבה.

בסופו של דבר, אנשים שרוצים להתאבד מתאבדים. אני מגיע מהעולם הזה - לא מזמן חבר שלי התאבד לאחר שהיה חצי שנה באשפוז. אף אחד לא יכול למנוע ממי שלא רוצה לחיות לקחת את חייו.
שוב, אלא אם כן האדם במצב שבו אינו יכול לשלוט על גופו (מורדם, נכה וכו').

כן,
אני חושב שלהביא ילדים לעולם זה לנסות לגדול בדרך אחרת ולא בדרך שאתה גדלת, זה לנסות שהילד יגדל כמוך אבל יותר טוב כמו מוצר מחודש שלך.

מאוד

למי שאמר פה שאי אפשר לשאול את הילד אם הוא רוצה להתקיים,
הייתם שואלים בן אדם שמפחד לעשות משהו אם הוא רוצה לעשות אותו או שהייתם מכריחים אותו לעשות אותו בידיעה שהוא יכול?
הייתם שואלים מטופל פסיכיאטרי אם הוא רוצה לחיות או שהייתם מחכים שהוא יתייצב?..
כשעוד לא בנית לך חיים אין סיבה שתרצה לחיות אותם, זה לא אומר שאתה לא צריך לחיות.
ולשאלה וואלה אני לא יודעת
אני חושבת שלא, כל עוד אתה הורה טוב באמת ואתה אוהב את הילדים שלך ולא מצפה שהם יהיו מושלמים או כל דבר שהם לא. אני חושבת שכשזה באמת בא מרצון טוב, אהבה ומסירות ונתינה זה דבר מדהים.

כן . אי אפשר לדעת לאיזה עולם הילדים שאתה מביא יוולדו . רוב הסיכויים שהם יסבלו . אז כן . זה אנוכי ומגעיל להביא ילד בלי לשאול אם הוא רוצה. וכל מי שאומר אחרת אומר את זה כי טוב לו בחיים

לא. זו כן בחירה שאנחנו מבצעים, ונכון שאי אפשר לשבת לשיחת ייעוץ עם העובר התיאורטי הלא קיים ולשאול אותו אם בא לו לחיות. אבל אני מקווה שאף זוג לא מביא ילד לעולם רק כי הוא רוצה את השמחה שהם מביאים, וכדי למלא איזה מקום. רק אז, זה נהיה אנוכי.

אני בטוחה (ושוב, מקווה) שרוב הזוגות מביאים ילדים כי הם רוצים לגדל ולדאוג לבן אדם. ללמד אותו עקרונות, גבולות, רגשות, להיות שם בשבילו, לקדם אותו בחיים, להתגאות בו, לראות אותו מכיר את האנשים שלו וצוחק, אולי מתחתן אן מגדל בעצמו משפחה.

אם לדעת ולרצות לאהוב מישהו עד כדי כך שאתם בוחרים להביא אותו לעולם ולשמור עליו זה אנוכי, אז יש המון "אנוכיים" בעולם. לכל אלה שאומרים ל'איזו עולם רע מביאים את הילדים', אנחנו ושאר החברה הם הסיבה שהעולם הוא כזה. רוצים עולם טוב יותר? תעשו משהו. ותלמדו את הילדים שלכם לעשות אותו דבר.

תלוי בסיבה
אם זה רק בשביל שיהיה מי שיטפל שמזדקנים אז חד משמעית אנוכי, אבל יש אנשים שמביאים ילדים כי הם נורא אוהבים ילדים, ורוצים לדאוג לילד לחיים טובים ושיהיה מאושר

תלוי בסיבה
אם זה בשביל המשכיות- קצת אנוכי
אם זה כי אמרו לך- יותר מטומטם מאנוכי
אם זה כדי שיהיה לך מישהו לשלוט בו- אנוכי מאוד
יש הרבה הורים "אנוכיים" כי הם פחות חושבים על הילד כבן אדם ויותר חושבים עליו כמותג כזה, והרבה גם מגדלים את הילד בצורה שפוגעת בו בסופו של דבר. אבל זה לא כל הזמן נכון, לא כל ההורים לא הורים טובים, אבל אם מדברים תכני כל ההורים הביאו ילד מאינטרס אישי אז הם כן אנוכיים

את היית רוצה להיוולד או לא?

האם זה אנוכי? ללא ספק. אבל זה בסדר. בני אדם בכללי הם יצור אנוכי, אי אפשר להתעלם מזה.

למה כן?

וכל האלה פה שכותבים על זה שזה לא אנוכי אני חושב שאתם לא מבינים כמה העולם הזה נדפק וידפק בעוד ממש שנים ספורות. אנחנו בפיצוץ אוכלוסייה, ההתחממות הגבולית לאט לאט מגיעה לשיאה ובעוד כמה שנים פשוט לא יהיה אפשר לנשום נורמלי, וזה משהו שכבר קורה בכמה מדינות בעולם. כולל ישראל, סתכלו על "החורף" שלנו. יותר מזה להביא ילד לעולם עם מחלות או עוני זה לא מעשה טוב - הכוונה שלי היא לאנשים שנמצאים בקו העוני או עם מחלות גנטיות. זה להיות אנוכי, תרתי משמע. למה שתביאו ילד לעולם אם אתם יודעים בכמעט 100% שיהיה לו שיתוק או מחלה גנטית אחרת, כדי שהוא יסבול? זה אנוכי.

אני לא מדברת על מקרים שהם באמת אנוכיים ורעילים, אני מדברת על הורים שאשכרה בריאים בנפשם ומחפשים מישהו לאהוב, וחסרים הורים כאלה. העולם שלנו דפוק אני לא מכחישה את זה בכלל אבל ככל שיהיו יותר אנשים טובים בעולם ויותר ילדים להורים טובים שבסוף יגדלו להיות אנשים טובים יהיה לנו יותר סיכוי. אנשים חרא ממילא יביאו ילדים, אני בעד שאנשים טובים יעשו את זה גם ואני לא חושבת שזה אנוכי כשמדובר באנשים שיהיו הורים טובים ויאהבו את הילד אהבה אינסופית ללא תנאים. אנחנו צריכים תזכורת לאיך אהבה בריאה מרגישה ואנחנו צריכים יותר ממנה בעולם שלנו בעיניי.

אנוכי זה להביא ילד לעולם ולא לתת לו את כל מה שאתה יכול בשביל שיהיה לו טוב

לא, אם זה היה אנוכי אנשים היו מתאבדים הרבה יותר וגם מי שמתאבד/אובדני הוא עושה את זה בגלל משהו שקרה בחיים שלו (ושהרבה פעמים אפשר לתקן) ולא בגלל עצמו.

אנוכי זה להביא 10 ילדים בתור הורים במצב כלכלי גרוע שיודעים שלא יוכלו לספק לילדים כל מה שהם צריכים

להביא ילדים זה אנוכי
אנחנו מתרבים כי זה רצון האנושי המובנה בכל אחד מאיתנו
אין לילד בחירה אם לבוא או לא
בנוסף אנחנו גוזרים עליו את החיים שהוא לא בחר
זה יכול להיות לטובה אבל גם לרעה
העתיד שלו בידים של עצמו והחיים מלאים בתסביכים
לא משנה איך מסתכלים על זה לטובה או לרעה
אנחנו מבאים ילדים בשביל למלא חוסר
או שזה יהיה פרי אהבה
זה אנוכי בסופו של דבר

טיפה, כן
אבל זה תלוי בעיקר בחינוך. אם החינוך והבית לא טובין זה הכי אנוכי שיש. אם ההפך, זה אפילו חסר אנוכיות מצדם.

randombitch (זה השם שלה)
"הייתם שואלים בן אדם שמפחד לעשות משהו אם הוא רוצה לעשות אותו או שהייתם מכריחים אותו לעשות אותו בידיעה שהוא יכול?"
למה שאני אכריח בנאדם לעשות משהו שהוא מפחד ממנו? גם אם אני יודע שהוא יכול מי בדיוק נותן לי זכות להכריח אותו לעשות את זה כי זה בטח לא הוא

"הייתם שואלים מטופל פסיכיאטרי אם הוא רוצה לחיות או שהייתם מחכים שהוא יתייצב?.."
אם הבנאדם לא בריא ולא עם ראש צלול אז מחכים שיתייצב בשביל כל החלטה שהיא
לא רק חיים ומוות

"כשעוד לא בנית לך חיים אין סיבה שתרצה לחיות אותם, זה לא אומר שאתה לא צריך לחיות."
לא צריך סיבה כדי לחיות גם אם לא בנית כלום

"אני מדברת על הורים שאשכרה בריאים בנפשם ומחפשים מישהו לאהוב"
מחפשים מישהו לאהוב אז הם יוצרים בנאדם שלם
זה לא אנוכי? ליצור יצור חי כי *את רוצה* מישהו לאהוב?
שוב, אני לא אומר שאנוכיות זה דבר רע פשוט אנשים לא קולטים שזה דבר אנוכי להביא ילדים
בעיקר שכבר יש ילדים קיימים שמחכים לאימוץ
(לגמרי יכול להבין למה רוצים ביולגיים אבל לא סותר)

randombitch
זה לא קשור הבעיה והרצון לא להמשיך לחיות נשארים גם תוך כדי טיפול פסיכיאטרי
זה הופך לנסבל יותר כי עוזרים למטופל להסתכל בצורה חיובית על החיים אז הוא מאמין שהכל טוב
לגדל ולהביא חיים לעולם זאת זכות אדירה
פשוט אי אפשר להתעלם מזה שזה צורך אגואיסטי של האדם מתוך אינטרס או חוסר

ילדים זה הדבר הכי לא אנוכי.
הם שואבים ממך כל טיפת זמן ואנרגיה מיותרים...

כמובן שמי שמסליל את הילדים שלו בכח לדת או לדרך חיים מסוימת אז הוא אנוכי אבל זה לא קשור לעצם הבאת הילדים (אלא אם כן הוא מביא אותם בשביל ההסללה הזו...)