שאלה לדתיים לאומיים של הרב קוק?

שואל השאלה:
חמורים של משיח, כאילו החילונים יבנו את המדינה והדתיים ישתמשו בה בעתיד

שמע אחי באמת שאם אתה מחפש תשובות באמונה זה לא המקום..
ראיתי כבר הרבה שאלות שלך, אם אתה באמת מחפש תשובות אין לך מה ללכת לילדים בני 15-24..
לך לשאול רב, יש גם רבנים שאפשר להתכתב איתם..
זה אם אתה באמת מנסה למצוא את האמת/באמת שואל..
אם אתה סתם ולא מעניין אותך אז למה לשאול? ולמה פה?
בהצלחה בכל דרך שתבחר אחי..

"החמור" שהרב קוק מדבר עליו זה מטאפורה לחומריות של הבני אדם הוא התכוון שהאתחלתא דגאולה תתחיל מהחומריות ודרך החומריות נבנה את המדינה שזה הגאולה הגשמית ואז נתקדם לכיון הגאולה הרוחנית השלמה

אני מכירה את הספר הזה והוא מדבר שם שטויות בהקשר לרב קוק. מציג אותו כיאלו ראה בחילונים איזה עבדים שלו אף על פי שהרב קוק מאוד העריך ואהב כל יהודי.
הרב קוק ראה את פעילות החילוניים כתפקיד חשוב בתהליך הגאולה.
חמורו של משיח הכוונה לדברים חומרים שמשרתים את הרוחניות, אז הפעילות החילונית זה הדבר הפיזי(חמור) שמאפשר את מימוש החזון הרוחני (משיח)

וכן זה תהליך גאולה שבו תחזור הדת למרכז
אבל מתוך התעוררות טבעית של העם ולא כפייה.
לא יהפכו לרוב כדי לתקן את המדינה אלא תהליך רוחני.

שואל השאלה:
^ הנה את מוכיחה את הטענה
החילונים יעבדו להקים מדינה חילונית, דמוקרטית, ליברלית, מערבית, מתקדמת
הדתיים ישבו בצד ויחכו עד היום שבו המדינה הזו תהפוך למדינת הלכה ותגיע הגאולה
פשוט בושה שאנחנו עובדים יום יום למען מדינה מערבית ליברלית ואז יום אחד אתם תקחו הכל ותהפכו למדינת הלכה משיחית

ומה יהיה כשיגיע המשיח? עם מה תבוא לקבל פניו? עם הערכים הליברלים ה"נאורים"? איך לא תתביש לעמוד לפניו?
איש החומר חייב את איש הרוח ולא יעזור כלום, גם ברמה היומיומית בשביל מה לחיות? בשביל מה לקום בבוקר? אמנם אם אין קמח אין תורה אבל כל תכלית הבריאה זה לעשות את רצונו יתברך

שמע אם אתה מאמין הרב קוק ומאמין שזה יקרה..
אז תאמין גם לשאר הדברים שאמר..

שואל השאלה:
^ אני לא מאמין שיגיע המשיח, אבל אני רוצה להבין את נקודת החשיבה של המאמינים כדי להבין איך הם מסתכלים עליי.
אם המאמינים חושבים שהם יוכלו לקחת את המפעל הציוני המפואר שבנינו במשך 120 שנה ולהפוך אותו למדינת הלכה, זה אומר שהם מסתכלים על החילונים בתור דבר זמני, וזה אומר שגם עכשיו כשהמשיח עדיין לא הגיע - הדתיים מסתכלים על החילונים בתור זמניים.
וזה אומר שמבחינת הדתיים, אין לגיטימציה לציבור חילוני. ואם אין לגיטימציה לציבור חילוני, הציבור הדתי חייב להחזיר בתשובה את החילוניים.
האם זו נקודת המבט של מאמיני הרב קוק?

אם אתה רוצה הסבר יותר כללי ומקיף אתה מוזמן לפרטי פה זה לא כל כך רלוונטי

החילונים מעצמם יחזרו בתשובה מתוך רצון עצמי

שואל השאלה:
^ נגיד וזה יקרה
אתם בעצם אומרים שכל מה שאנחנו (החילונים) עושים עכשיו ילך לטמיון, כשאנחנו בונים מוסדות שלטון דמוקרטיים, מערכת חינוך ממלכתית (חילונית), מחנכים אנשים לדרך של מדע תבונה ופילוסופיה, כל זה ייזרק לפח כי אנחנו לכאורה נחזור בתשובה?

^דבר ראשון עצם המחשבה שרק חילונים משכילים ורק חילונים בונים ובנו את המדינה - היא כבר טעות
דבר שני לא יזרק לפח להפך זה יתחבר לאמת
אתה לא מכיר את הגישה של הרב קוק לחומר ואתה ניזון ממקורות מפוקפקים כמו הספר הזה... עצוב.

שואל השאלה:
^ כתבתי על חילונים שבונים ולא על דתיים שבונים מתוך כוונה.
חילונים בונים מוסדות מתוך מחשבה שבעתיד המוסדות הללו ישרתו את הילדים, הנכדים והנינים שלנו. שישראל תהיה מקום טוב לחיות בו. מדינה דמוקרטית, ליברלית, מערבית, חילונית.
הדתיים בונים מוסדות מתוך מחשבה שיום יבוא יגיע המשיח ויהיה מלחמת גוג ומגוג וישראל תהפוך למדינה הלכתית דתית אנטי חילונית.
אתם בעצם רוצים לנצל את המוסדות שאנחנו בונים ולהשתמש בהם כדי לקדם הלכה משיחית.

^אם אדם רוצה מעצמו לחזור בתשובה כי הוא מבין מה האמת איזה ניצול יש כאן?

שואל השאלה:
^ כי כמו שהדתיים רוצים שהמשיח יגיע מדינת הלכה וכל זה, גם החילונים רוצים שתהיה מדינה חילונית מערבית דמוקרטית ליברלית
ומה שאתה מאמין בו זה בעצם שהצד שלי יוותר על כל החלומות שלו ובעצם יקבל מרצונו את הגישה שלך

^לא יוותר על כל החלומות שלו אלא יבין שהחלומות האלה הם לא מתוקנים באמת והוא יחלום חלומות מתוקנים על גביי החלום הישן
איפה הבעיה עם זה?

שואל השאלה:
^ זה אומר שאתה מסתכל עליי בתור אדם לא נכון, אדם שפועל בצורה לגיטימית, ואתה מתפלל כיום כדי שבעתיד אני אשתנה.
אבל כשיש חילוני שמנסה להחזיר בשאלה דתי, אתה לא תתן לזה יד, מבחינתך מותר לך לגרום לחילונים לחזור בתשובה אבל אסור לגרום לדתיים לחזור בשאלה

^זה אומר שאני מסתכל עליך בתור אדם שטועה בדרך (אתה חושב ככה עליי) וכן אני מתפלל שתחזור בתשובה בע"ה (ואתה חושב עליי בדיוק הפוך)
איפה החזרתי חילוני בתשובה באופן אקטיבי?

היהודי הציוני
אתה כותב שהאדם הדתי מסתכל מסתכל עליך בתור אדם לא נכון,
ושהוא מאמין שהאוחזים בהסתכלות החילונית יוותרו על החלומות ויקבלו מרצון את ההסתכלות הדתית.

א. גם אתה מסתכל כך על דתיים.
אתה משוכנע עד לעצמות שהם מאמינים בדברים כ"כ לא נכונים
ואתה רוצה מאוד שהם ינטשו את התפיסות הפרימטיביות שלהם
ויהיו אנשים יותר נאורים ומעורבים במדינה.
אתה אפילו עושה מאמצים להוכיח עד כמה הם טועים.
אז על מה בדיוק אתה מלין?

ב. אגלה לך סוד, במדינה דמוקרטית ככה זה עובד.
מנהלים דיון ומשכנעים.
כל צד משוכנע בצדקת דרכו וסבור שדרכים אחרות פחות נכונות
והוא שואף שכמה שיותר אנשים יזדהו עם תפיסת עולמו ויחיו על פיה.
מותר לחשוב אחרת, מותר להתווכח, מותר לנהל דיון מכובד ומותר גם לשכנע.
זו נשמת אפה של דמוקרטיה.

ג. אף אחד לא רוצה להחריב את המדינה.
כידוע, מי שחי על פי משנתו של הרב קוק,
שמח בכל ליבו על המדינה הזאת, על מעלותיה ועל חסרונותיה.
ותמיד יש מקום לשפר ולתקן, וכל חברה שואפת לקדם את המדינה למקום טוב יותר על פי תפיסת עולמה.

ד. אחת מנקודות המבט העמוקות של הרב קוק היא שהטוב האמיתי גנוז גם בקצוות מרוחקים, שהאמת הגדולה מורכבת מנקודות אור רבות שמפוזרות בגוונים שונים, וזה בלי זה אי אפשר.
בכל כוח חיים שיש בעם ישראל מקופלת נקודה שתורמת להתפתחות משמעותית של עם ישראל, חלק קורה בדרך ישרה וצלולה, וחלק קורה בדרך מסורבלת ורוויית מעקשים, אבל גם ממנה בסוף תבוא תרומה שתקדם אותנו למקום חיובי.

ה. אם אדם הקים חברה מסוימת, הוא השקיע בה וגלגל המון כסף בעזרתה, ובשלב מסוים הוא מחליט להסב את החברה שלו מחברה שעוסקת במקסום רווחים לחברה שמקדמת פרויקטים חברתיים, מפעלי חסד ועזרה לכל דורש.
הוא עושה את זה באותו מתחם של החברה, באותם משרדים, עם אותם אנשי ניהול וארגון, פשוט מציב מטרות אחרות לחברה שלו, שמבחינתו הן מטרות בעלות ערך מוסף על גבי מקסום רווחים. האם הוא חש בוז לכל מי שצעד איתו כברת דרך בתחום העסקי, או שמא הוא אומר שכל הניסיון הניהולי והביצועי שצברו לאורך השנים, הוא שעוזר להם למנף את מפעלי החסד שלהם בצורה הרבה יותר איכותית?

אז ככה בנמשל, להבנתי, השינוי שתעבור מדינת ישראל, ככל שנחזור לבריאות חיינו הרוחניים.
במהרה בימינו אמן!