אתם בעד או נגד גיוס חובה לחרדים? למה?

כן, הם חיים ואזרחים פה שיתרמו גם.

בעד, שיתרמו גם.

בעד גיוס חובה. המעט שהם יכולים לעשות זה להתגייס כמו כל אזרח אחר ולתרום למדינה שלהם.
אם יש להם מגבלות דתיות יתחשבו ומתחשבים גם עכשיו (יחידות מופרדות, כשרות בחדרי אוכל, מקומות וזמן לתפילה וכו')

בעד

הצבא זה מסגרת דתית בסך הכל הם סתם עצלנים

לא, זה לא מתאים להם כי יש שם הרבה דברים שנוגדים את דעת תורה, אז לחייב דבר כזה זה פשוט לחייב אותם לסכן את הרוחניות שלהם ואת העולם הבא שלהם.

בנוגע לטענה "שיתרמו", זה נראה כאילו אנשים לא מאמינים שהם כבר תורמים בהגנה עלינו בלימוד התורה וזאת כפירה להגיד דבר כזה, גמרא מפורשת אומרת את זה.

^ מסגרת דתית? הצחקת אותי. הם שואלים רבנים גדולי תורה לגבי החלטות לגבי לחימה ואיך להילחם? זה בסדר לסכן חיי חיילים שלא באופן מוצדק ולחוס יותר על חיים של אזרחים של האויב יותר מאשר על חיים של חיילים שלנו? הם לא מכניסים בנות לצבא ובטח שלא אומרות להם לשיר שיש גברים? אם זה לא מתקיים, אי אפשר לקרוא לזה "מסגרת דתית" רק בגלל שכביכול רוצים להראות שמתחשבים וכאילו עושים למישהו טובה שמתחשבים.

לפי הלוגיקה של החרדים הם מגנים על ישראל
לפי הלוגיקה של כל מי שהוא לא חרדי הם לא מגנים על ישראל.

^ אין לוגיקה של חרדים ושל לא חרדים, יש לוגיקה של התורה שהיא של הקדוש ברוך הוא, אז הכל בשליטתו והוא יודע מה שהוא אמר לנו.

אם אתה אומר שמי שלא חרדי לא מאמין שלימוד תורה מגן עלינו, אז בזה אמרת שמי שלא חרדי הוא אפיקורוס ואין מקום לאנשים כאילו כי לאף אחד אין סמכות לחלוק על גמרא מפורשת בכמה מקומות ואני מסרב שרק מי שנמצא במגזר החרדי מאמין במה שהגמרא אומרת.

"אפיקורוס" - כגון מאן? אמר רב יוסף: "כגון הני דאמרי "מאי אהנו לן רבנן? לדידהו קרו, לדידהו תנו". אמר ליה אביי: האי מגלה פנים בתורה נמי הוא דכתיב (ירמיהו לג, כה) "אם לא בריתי יומם ולילה, חקות שמים וארץ לא שמתי". אמר רב נחמן בר יצחק: "מהכא נמי שמע מינה, שנאמר (בראשית יח, כו) "ונשאתי לכל המקום בעבורם" (סנהדרין צט ב). רש"י: מאי אהני לן - והם אינן יודעין שעולם מתקיים עליהם:, מגלה פנים בתורה הוא - שכופר במה שכתוב בתורה:, אם לא בריתי יומם ולילה וגו' - שמהנין לעולם ומקיימין [אותו] והוא אומר דלא מהני מידי:,
מהכא נמי שמעינן - שהצדיקים מהנין לאחרים:



"אילמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב - לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח) "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא". מה טעם "דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו"? - משום ד"יואב על הצבא". ומה טעם "יואב על הצבא"? - משום ד"דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" (סנהדרין מט עא).


"א"ר יהושע בן לוי: "מאי דכתיב (תהילים קכב) "עומדות היו רגלינו בשעריך, ירושלם?". מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? -שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה" (מכות י א).

^ מי את שתגן על אנשים שממש עמלים על התורה יומם ולילה שהם פשוט "עצלנים"? אין לך כף זכות על צדיקים?

הצבא מתאים מאוד לדתיים, אבא שלי חרדי בצבא כבר כמעט 20 שנה ומוצא המוןן זמן ללמוד יותר מהרבה חרדים שלא עושים כלום כל היום ומנצלים את זה שהם חרדים בשביל לא להתגייס.

^ זה שאבא שלך מצא המון זמן ללמוד תורה בצבא זה לא כי הצבא עצמו מתאים, אלא כי הוא התמודד עם הקשיים ואתגרים שקיים שם, אבל לא כולם ככה ונכון שלא להכניס את עצמך לניסיון. גם יעקב אבינו היה צדיק בבית של לבן וגם יוסף היה צדיק במצרים. אבל זה אומר שהמקומות האלה מתאימים לנו? לא, הם פשוט היה צדיקים גדולים שהתגברו על זה וזאת הגדלות שלהם, ולכן התורה משבחת אותם על כך.

תראי את הרב זמיר מדבר על זה ממש בקצרה

מי שלא מתפלל ולא לומד תורה שהתגייס יש גם חיילים חרדים

שיתרמו גם למה שאני ילחם והם לא מי הם בכלל

^ הם תורמים ובזכותם עומד העולם, כמו שהסברתי למעלה, כך שלהגיד עליהם "מה הם בכלל?" לא לעניין בכלל, שהם בתרו יהודים עושים עבודה טובה ביותר בתור מה שאנחנו בתור יהודים אמורים לשנות וניצחון תלוי בזה ולא בכוח הפיזי.

הם בכלל לא מעניין אותם מישראל הם אמרו שלא אכפת לנו שיהיה פה מדינת ישראל הם מתפרצים לבסיסים הם לא תורמים שיעשו משהו למה שאני ילחם והוא לא יעשה כלום שילמד תורה אחרי הצבא

^ זה לא מועיל להתגייס? איך אתה לא מתבייש להגיד שלא צריך להתגייס חיילים שומרים עלייך אז שיגיע התור שלך תשמור עליהם גם