127 תשובות
שואל השאלה:
למה?
אנונימי
כמובן.
הם חיים במדינה ולא תורמים בשום דבר, מבחינתם התורה זה מה ששומר עלינו (בדיחה), אין להם מספיק הבנה כדי לקלוט שהם חיוניים לצבא במדינה כמו שלנו.
^^
לא תורמים בשום דבר?
מה עם כל אירגוני החסד שלהם?
זה לא תרימה בעינייך?
אנונימית
כן, אם אני סובלת זה לא פייר שיש אנשים שיוצאים משם בלי הרבה מאמץ
לא אומרת שללמוד תורה כל היום זה קל
אבל זה משהו שהם עושים מגיל קטן הם מתרגלים
צהל זה משהו שמגיע בבום שינוי עצום וזה מאוד קשה להתרגל לזה, זה שואב ממך את שמחת החיים
^^לא. אני לא מתייחסת לתרומה הזו כתרומה כשדבר שהוא בסיסי וחובה במדינת ישראל הם לא עושים, זה לא פותר אותם.
דבר ראשון יש גם המון חילונים שלא מתגייסים אז לא צריך להכליל רק את החרדים ודבר שני אני לא חושבת שחוק גיוס הוא חובה כי יש אנשים שבאמת עם מוגבלויות שלא מאפשרות להם לשרת בצבא ואישורים מיוחדים וזה לא סתם אבל מעבר לזה אנשים שבאמת יכולים לתרום ולא רק להתפנק כי אין אישה משהו נראה לי שכן כי זאת תרומה למדינה שלנו וכל אדם צריך לקחת חלק בזה גם אם לא גדול אבל זה משפיע
אנונימית
כן
יש את הזכות לשוויון וזה לא שוויוני

כי יש אנשים שחושבים שזה עוזר, אבל נגיד אני לא מאמינה בזה
אז מבחינתי הם לא עושים כלום
אני מכבדת אנשים מאמינים, אבל זה לא פייר.

אחד מהדברים שחובה לעשות כאן כאזרחים זה ללכת לצבא ולתרום למדינה
^^^סבבה אז תגידי להתראות לאירגון ידידים, יד שרה וזאקא.
אנונימית
רגע אתם מחשיבים גוס חייל כג'ובניק? גם כי כרגע הרוב מתגייסים כג'ובניקים אז נראלי שאין מקום כל כך בקרבי
דווקא אני חושבת שצריך להוריד גיוס חובה בכללי. מי שרוצה שיתגייס למה כולם חייבים להתגייס גם מי שלא רוצה חייב
אנונימית
לא לגמרי
אני כן חושב שצריך נטל שוויוני מסוים, אבל מצד שני אני מכבד את הזכות שלהם לבחור ללמוד תורה בחיים אם זה מה שיירצו (ובמצב אידיאלי בו הם מ.ממנים זאת לעצמם ולא צריכים להסתמך על כספי מדינה).

אם בשלב מסוים בעתיד יתחילו לגייס חרדים אני מאמין שזה יהיה במסלול ייחודי להם שקשור לבחירה שלהם ללמוד תורה בחיים האזרחיים. אבל שוב, הרבה יותר אידיאלי שיממנו את עצמם ואת לימוד התורה.
אני לא רואה בזה הכרח מדיני או הכרח כלשהו כדי שיצטרכו להסתמך על כספי מדינה וקצבאות כדי שיהיה מה לאכול או איך לשלם שכ"ד. אפשר לעבוד וללמוד תורה.
^^ כי המדינה שלנו בתקופה קשה
וחייבים חיילים
אז שייגייסו חרדים בדרך שמתאימה להם ולא ליחידה ביחד עם בנות כי זה נגד האמונה שלהם אתה צריך לכבד אמונה של אדם
לא
הם כבר הראו שהם יעשו הכל כדי להתחמק מגיוס וגם צהל לא זקוק להם
בזבוז אנרגיות
בצקום זה צריך לאפשר להם לצאת לשוק העבודה ולהתחיל לעבוד
כן, כל אחד צריך לתרום למדינה,
אלה שאומרים שהם תורמים בדרך אחרת אני מבינה אבל הם עדיין יכולים לעשות צבא..
כמו כל אחד אחר אין בהם משהו מיוחד.
אנונימית
מסכים עם מי שמעליי
אבל הרוב מתגייסים כג'ובניקים מה זה בדיוק תורם לגרוף עלים ברוח ? כאילו חברה של אחותי אשכרה צילמה את עצמה גורפת עלים ברוח ואמרה "הגיון של צהל " מה תורם בזה בדיוק?
אם באמת היה חוסר בקרבי אז היו מגייסים את הרוב לקרבי
כן ברור
ומה עם כל אלה שאומרים שהם פציפיסטים זה יותר חשוב מלהגן על המדינה?
לדעתי צריך לעשות שיהיה מקום מפוקח לחרדים לעשות שירות לאומי שלא יסתור את האמונה שלהם, לדעתי צריך צבא מקצועי, לא צבא של כולם
הם לומדים תורה, בזכותם העולם הזה קיים!!!!
אנונימית
אני ממש לא מאשים את החרדים בזה הממשלה שלנו דפוקה

כאילו שמעתם פעם על מישהו שמקבל מסכורת של 40,000 ואומר שלא נעים לו משאר העובדים אז הוא רוצה להוריד?

בחיים לא שמעתי וכרגע נותנים לחרדים יותר מידי הטבות נכון זה לא בכסף אפילו שכן נותנים להם אבל זה בזמן וזה לא כאילו שישראל זו מדינה עשירה גם ככה רק עכשיו אני נוסע בכביש וכל הכביד בורות וחורים

כאילו יש כל כך הרבה מקומות בארץ שהיו נראים פי 10 יותר טוב אם היו משרתים ואפילו עובדים
פשוט צריך להעיר את הממשלה הדפוקה שלנו ולהחזיר אותם לתלם הם לא אלים שאנחנו צריכים להביא להם כסף מהכיס שיתגייסו ואם הם לא רוצים לעבוד שלא יעבדו אבל חייב להפסיק להביא להם כסף מהכיסים שלנו דחוף!
כן, למה שהדם של החרדים יהיה שווה יותר משל החילונים והדתיים?
אנונימי
כן
אך לעשות ככה שהם יהיו בנפרד ע"פ חוקי הדת
ככה שיוכלו להתגייס בלי שהאמונה שלהם תיפגע
כן !!
אנונימית
כן אם אותי מחייבים ללכת אז גם אותם
ואו כן
אי אפשר שאנחנו מחזיקים את המדינה והם קוראים תנך ורק לומדים.
אני מכבדת את האמונה שלהם, אבל בואו, אנחנו תורמים הרבה יותר מהם אבל איכשהו הם מקבלים יותר הטבות ויותר קל להם להתקיים פה
אנונימית
כן ברור למה לא זה בכול זאת הארץ שלהם למה לא
כן הם גם חיים כאן, הם לא בבית מלון
בהחלט או שזה יהיה חובה לכולם או לא חובה בכלל
כן
הם חיים במדינה שלנו גם הם צריכים להגן עליה
לא מבין מה הבעיות של אנשים כאן שאומרים כן
אנונימי
כן אני בעד חובה לכל אזרח ישראלי
לפחות גוב לא בהכרח להחזיק נשק
זה מסובך למי שבאמת מתעניין בפרטי
לא, וזה לא שאני חושבת שזה בסדר שהם לא מתגייסים. פשוט מה יועיל חייל שגייסו בכוח? הוא סתם נטל למערכת הצבאית
אם להם יש את הזכויות אז גם לנו יש את הזכויות לעשות מה שאנחנו רוצים
חצי מדינה מתגייסת בכוח ועובדה זה עוזר למה דוד שלי רצה ללכת לצבא אבא שלי רצה לא אבל הם הלכו כמו גדולים שירתו עד הסוף לא התלוננו אז למה שהם גם לא ישרתו לפחות בגוב לעשות דברים בסיסיים
כן. הם יהודים
הם חיים במדינת ישראל, הם לא דבר עליון מהעם החילוני.
כן, הם עדיין חלק מהחברה בדיוק כמו כולנו
כן
כל חרידי שלא תורם למדינה בהתנדבות לבתי חולים וכו צריך ללכת לצבא
לא חושבת ככה
אבל גם אם כן שיעשו לחרדים גיוס נפרד יעני שיתגייסו אבל לא יהיו עם כולם כי אני אישית מכירה כאלה שירדו בדת בגלל הצבא
אז כול אלה שאמרו כן לכם אין בעיה להתגייס והכול אבל הם מפחדים על הדת שלהם על הדרך חיים שלהם
ויש מלא חרדים שהתגייסו זה שאתם מסתכלים בטלויזיה ואומרים שחרדים לא מתגייסים בלבולי שכל
כן
אנונימית
כן
אנונימית
אני בעד שהם היו חייבים לעשות משהו שבאמת תורם הבעיה שאם הם מתגייסים אז זה בסיסים נפרדים לבנים ולבנות ועוד מחא דברים שצריך לעשות וזה אולי לא משתלם
כן, לכולם מגיע יחס שווה, אם כבר אני חושב שצריך להיות איזון ומגיע איזה 50 שנים של הקלה בגיוס לציבור החילוני, יחי המהפכה
יש טענות בעד ונגד, יכול להיות שלגייס זה לא מה שכדאי ושיש מקומות התנדבות שאפשר לשים אותם שם ושיתרמו יותר במסגרת מותאמת אבל הם צריכים לתרום את חלקם מעבר ללימוד תורה, כרגע הם לוקחים יותר משהם נותנים.
כן. הם לא שונים מאיתנו , כול אחד שהוא יהודי ויכול לתפקד פיזית ונפשית . חייב להתגייס בלי יוצא מן הכלל..
כן מאוד תומך
כן
כן
הם כמו כל האזרחים במדינה וחלק מחובתם כמו חילונים זה לתרום מעצמם למדינה
לא כי אם הם יהיו בצבא בכח אם יעשו בלאגן
כן לגמרי כן
כן, לומרות שאני עדיין יכולה להבין אותם...
כן הם לא חיים במדינה בחינם
שיעשו משהו למענה במקום ללמוד תנך 24/7 גם אם זה משהו קטן
כן כי גם הם צריכים לתרום למדינה, גם בימי הצבא ה' לא שמר תמיד והיינו צריכים עדיין להילחם בשביל להשאיר את מה שיש לנו, ולפחות אם הם לא עושים צבא אז שיתרמו חובה בדרך אחרת
צהל זה כמו כל מסגרת אחרת שהם נמנעים מלהגיע אליה, הסיבה היא שכל המסגרות הללו נועלים את המוח ואת הרוחניות של האינדיבידואל, מסגרות כמו אלו משבשות את התודעה.
אני בעד להכניס לכלא מי שלא מתגייס אבל לא יודע עד כמה זה מציאותי

בכל אופן אין מקום בצבא להכשיר מלא חרדים וגם התנאים לא צנועים בכלל. זה איום ונורא מה שעשו לחרדים בצהל
אנונימי
ברור שכן
מבחינתם הם שומרים עלינו באמצעות ל ידת תורה ואני לא אומר שזה לא נכון
אבל שישימו לב שיש הרבה מאוד חרדים שילמדו גם בלי מי שבגילאי 18-21
אז לדעתי צריך חוג גיוס חובה
בהחלט.
התפילה לא עוזרת לנו בינתיים. כי אנשינו מתים
לא הבנתי את מה שאתה מנסה לומר.
כן חד משמעית
כן
הם חלק מהמדינה הם צריכים לתרום לפה כמו שכל האזרחים תורמים.
אבל צריך למצוא לזה שקשה לשמור שם על התורה פתרון
איזה בסיס שהוא רק לגברים חרדים או משהו כזה
אבל הם צריכים לתרום למדינה כמו שכולם תורמים ולא בדרך שהם מאמינים שהם תורמים בה
^^^^הוא אומר שזה רלוונטי באותה מידה לומר את זה גם על הצבא
אז אולי פשוט נמחוק את הצבא כי זה לא עוזר ו"אנשינו עדיין מתים"
לא כי כל אחד משרת את המדינה בדרך שלו
אני באמת מאמינה שהתפילות והשירות הצבאי ביחד מצילות אותנו
בלי תפילות/בלי צבא אין לנו מדינה
Vas
חבר'ה אתם לא רואים? בזכות החרדים יש לנו את זקא, יש לנו את ידידים, וכו' ואל תשכחו שהם עושים גם שירות לאומי, ובואו נדבר על זה שיש מלא חרדים שעשו/עושים צבא ויש מלא חילונים גם שמשטמתים מהצבא ולא עושים צבא ואף אחד בחיים לא יצא עלייהם למה?. כי הם לא חרדים!!!!! אז חאלס. חאלס כל היום לצאת על החרדים ולחפש מה רע בהם.
כן, אם זה חוק גיוס חובה, אין סיבה שאוכלוסייה שלמה תתנקה ממנו
כן. בסוף כולנו בני אדם . זה לא שהם שונים מאיתנו...
בכללי זה ממש מעצבן שהם מקבלים יחס שונה והנחות מהמדינה.....................
כן מאוד, הם חיים פה וצריכים לתת כמה שנים מעצמם בשביל המדינה. לא הגיוני שיש אנשים שיסכנו את החיים שלהם ויש כאלה שילמדו כל היום.
כן ,למה כל המדינה צריכה ללכת לצבא והם לא
לא. להכניס את החרדים לצבא יעלה לצבא מיליונים רק על הדברים שהם צריכים בנוסף לזה שהם שומרים שבת מתפללים 3 פעמים ביום זה לא יעבוד בכמות גדולה של חיילים זאת סיבה אחת השניה היא שהם תורמים בצורה אחרת 1. מתפללים ולומדים תורה מי שלא מאמין בזה סבבה זה עיניין של אמונה יש כאלה שלא מאמינים שהצבא לא עושה דברים נכונים 2. ארגוני הצדקה ועזרה שיש להם זה יותר מבכל העולם בערך הם עוזרים לחרדים דתיים לחילונים כאחד אח שלי שחלה בסרטן מי שדאג לשמח אותו ולהוציא אותו לחוויות היו עמותות חרדיות! אז בבקשה תפסיקו להאמין לתקשורת שמנסה לפלג ולזיין אותנו במקום לאחד אותנו (את העם)
כן, הפרזיטים האלה לא משלמים מיסים ולא עוזרים בשום דבר
^הם משלמים מיסים תבדוק את מה שאתה אומר
^ממש לא אברהם בלוך לך תניח תפילין
^המשפחה שלי חרדים הסביבה שגדלתי בה חרדים והם משלמים מיסים לפי החוק כמו כל בן אדם
תקשיבי אני לא יודע מאיפה את מביאה את זה היום רוב מוחלט של החרדים שני ההורים עובדים כי צריך לפרנס משפחות והכסף מהמדינה שאת אומרת שהם מקבלים זה כסף
מביטוח לאומי שגם את עם יהיה לך 12 ילדים בעזרת ה' את תקבלי את הכסף הזה^
עם כל הכבוד לתורה ולשפת הקודש שהחרדים לומדים ומשקיעים בזה את כל חייהם, הם לא תורמים למדינה שלנו כמו צבא הגנה לישראל.
למה חרדים לא הולכים לצבא באמת? כי הם מאמינים שלקרוא בספר תורה יפתור אותנו מכל הבעיות? צריכים להיות ריאליסטים והם צריכים לתרום את חלקם במדינה.
אני אישית לא דתייה אבל מסורתית ושומרת מצוות, ואני בעצמי יכולה להגיד שאני לא רואה דרך להשוות בין תרומתם של צה"ל לבין תרומתם של חרדים.
הם חלק מהמדינה הם לא יוצאי דופן.
וודאי שלא:)
הרי איפה צהל היה בשואה?
איפה צהל היה במשך 2000 שנה?
אה אופסי ,לא היה חח ועדין שרדנו(הוכחה שצהל זה לא מה שמגן עלינו)
למה שהחרדים יתגייסו לצבא חילוני שמנסה לחלן אותם?
כן למה לא? מה הם שונים?
^^^
אהובה צהל הוא מה שמשאיר אותנו בחיים ומגן עלינו מהכל
לא בגלל שהם שומרים לנו על התורה
הם נלחמים בשבילנו על התורה ודרך ארץ לא תמיד הם עושים את זה בדרך נכונה אבל אז מה
^ דרך ארץ קדמה לתורה
נכון, ברוך השם לא עשיתי צבא:)
לא התגייסתי לצבא שלכם
צבא שנלחם בחרדים ולא אכפת לו גם מהחיילים( איציק סעידיאן וכו הם הוכחות לכך) הוא צבא שאין סיבה להתגייס אליו..

חוץ מזה
אני אישה, למה שאתגייס?

אתם לא רוצים שהחרדים יכפו עליכם את הדת, למה אתם כופים עליהם חילון?
@princess kimberly
שטויות,לא בזכות צהל.
הרי עם ישראל שורד מעל ל2000 שנה בלי צהל..
כמובן שכל חייל שמסכן את חיו הוא קדוש וצריך להעריך אותו

אבל מכאן ועד להגיד שצהל הארגון הוא קדוש או עוזר לישראל זה שקר גמור..
אין סיבה לגייס את החרדים לצבא חילוני
בדיוק כמו שחילונים לא היו מתגייסים לצבא חרדי
^ את מקשיבה למה שאת אומרת בכלל?
הצבא שלנו לא נחם הצבא שלנו מגן בכל דרך אפשרית, אבל הורא לא נלחם בחרדזים הוא נלחם באויבים וטרוריסטים שמהווים סכנה למדינה שלנו.
למה את מזלזלת גם במין הנשי? מה זה שאת אישה פותר אותך מלתרום תרומה למדינה שאת חיה בה?
זה לא קשור בכלל מרים, ברגע שאתם פה גרים כאן אתם חייבים לתרום למדינה, צבא כולם עושים ואיך זה בדיוק הגיוני שאתם לא תעשו צבא?
אנונימית
כן דחוף
בלי צה"ל לא היינו כאן בכלל, הכיפות ברזל והחיילים שומרים על המדינה
אני נגד גיוס חובה, אבל אם כבר שיהיה שווה, הם לא מיוחדים
וואו מרים כמה בורות, תאמיני לי עדיף שלא להתייחס לתגובות שלך.
לגבי השאלה, אני חושב שקודם כל צריכים להחדיר לימודי ליבה (בצורה מתונה) למערכת החינוך של החרדים, ורק אז להתקדם עם עניין גיוסם.
כן..שלפחות יוכלו לעשות את השירות הצבאי שלהם בדרך שמתאימה להם

למרות שכשאני חושבת על זה.. אין הרבה מה לעשות שם בצבא..
אנונימית
כן, הם משתמטים שחיים על חשבון משלמי המיסים ובונים על כך שהם יוכלו להביא כמה שיותר ילדים ללא לעבוד ושהמדינה תממן אותם. והכל בזכות ביבי החלש שנכנע לסחטנות שלהם כדי להישאר בשלטון.
אנונימי
ברור. הם חלק מהמדינה והמדינה דואגת להם כמו לכל אזרח, אז הם צריכים להתנהג כמו כל אזרח. לדת אין קשר
אני אומרת שכן לא מדעה שמלאנית או משהו
כי כל בן אדם צריך לתרום למדינה אין סיבה שלא.
חד משמעית כן, הם חיים במדינה הזאת בדיוק כמוני
כמובן.
הם אזרחים שווים במדינת ישראל, לכן כמו שחילוני מתגייס לאחר לימודיו בבית הספר ועוצר את החיים שלו לשנתיים על מנת לשרת את המדינה כך גם חרדי צריך לעשות.
אין שום הבדל ביניהם - למה אחד כן והשני לא?
אני בעד שתפסיקו ל**ן את השכל על חרדים
כן
חוק גיוס לכולם
ברור.. למה האמונה שלהם לגיטימית בתור פטור, אבל נגיד פציפיזם לא?
אבל עזבו צבא, מסכימה במאה אחוז שזאת לא מסגרת שמתאימה לכולם, אבל לפחות שיתנדבו, שיעשו משהו(כמובן לא בהכללה, מכירה חרדים שמתגייסים ומתנדבים). כל אזרח צריך לתרום משהו. זה לא הגיוני שחלק יקבלו יחס שונה בגלל אמונה.
כן ברור
^רעננה
מסכימה.
אני קיבלתי פטור נפשי, אמרו לי בשום פנים ואופן לא להתקרב לצבא והיה מומלץ לא לעשות שירות לאומי.
בכל מקרה אני הולכת ומתחילה את ההתנדבות שלי בשנה הבאה, אף על פי שאני רוצה לעזוב את המדינה בעתיד עדיין אתרום לה כל עוד אני חיה כאן.
יחס לא שווה בגלל אמונה זה מטופש לגמרי, התירוץ הזה שרד שנים לצערי.
^כל הכבוד! אני כנראה אעשה בבית חולים (:
כן, הם גם חייבים לתרום למדינה (חוץ מאלה שמשיגים פטור מסיבות מוצדקות כמובן).
לא
blue ocean
כן גם אני קיבלתי פטור מסיבה רפואית, ואני מתנדבת(אפילו לא שירות לאומי, התנדבות 100% ללא ההטבות של השירות) בשביל לתרום למדינה. אין תירוצים פה, זה לא הגיוני לתת לחלק להקריב את החיים והזמן שלהם ולחלק לא בגלל אמונה..
לא
יש להם חוקים משלהם שהם מקיימים
כן
אנונימי