גיוס חובה לחרדים,בעד או נגד?

הם כן צריכים להתגייס לדעתי, אבל ממש לא בכוח..

בעד

שואל השאלה:
אני באמת מתעניין בזה...
ותודה אני מניח(?)

נגד

בעד שיתרמו גם קצת במקום רק להרוס

יש לי משפחה של חרדים וכל המשפחה בצבא הם הלכו לגיוס חרדים שזה שירות כמו כולם אפילו יותר טוב והם שומרים על החיים הדתיים שלהם שם.

בעד.
אין שום סיבה שהם לא יתגייסו, אנחנו צריכים אז גם הם צריכים.

לגמרי בעד

נגד, זה אמונה שלהם.

נגד. אני אישית מתגייס אבל התרומה של החרדים גדולה מאוד
מד"א, זק"א, איחוד הצלה, יד לאחים, יד עזרה ושולמית, יד שרה, עזר מציון, חסדי נעמי, ידידים, זכרון מנחם ועוד זה ארגונים שמאוכלסים ברוב חרדי... בואו לא נזלזל

כולם במדינה צריכים לתרום מעצמם

הם לא שונים

מעניין לי את התחת אמונה.
כולם יכולים להאמין במה שבה להם, אבל יש אנשים שגם האמונה שלהם נוגדת את ההתגייסות אבל הם עדיין פאקינג מתגייסים בגלל שכל מי שנולד בארץ הזאת צריך להגן עליה כמו שהגנו עליו ולא להיות כפוי טובה

מעניין לך את התחת אמונה?
בדיוק מה שחשבתי... אתה לא מכבד דעות של אחרים ורוצה שיכבדו אותך? אנשים כמוך הם הסיבה לשנאת דת.
ותסתכל בתרומה של החרדים מה שכתבתי למעלה

בעד אבל לצבא בכלל לא אכפת ככלך מהדת. הם אומרים להם נגיד לעשות דברים שהם בשבת.(למרות ששי נגיד פתור זקן בגלל הדת וכאלה)

אני מכבדת דעות של אחרים, לכל אחד יש זכות שיהיו לו דעות משלו.
הבעיה פה היא שיש אנשים שהם לא חרדים שזה נוגד את האמונה שלהם אבל עליהם כן חובה להתגייס.
מה ההבדל ביניהם לבין כל בן אדם אחר?
אמונה לא צריכה להיות קשורה לזה, הם צריכים להגן על הארץ.

מה הקשרר
אם צה"ל היה חרדי עדיין הייתי מתגייסת בגלל שכל אדם שחי בארץ צריך לשרת בצבא שלה

בעד
יש להם עשרות שנים להתפלל, לא יקרה כלום אם שלוש שנים הם יעשו הפסקה ויתפללו בתדירות נמוכה יותר

נגד, זה האמונה שלהם אי אפשר לכפות עליהם משהו שנוגד את האמונה שלהם

בעד

תקשיב.
לפעמים יש דברים שצריך לוותר עליהם.
אנחנו חיים בארץ שצריך להגן עליה, מצוות וחוקים מלפני אלפי שנים לא חשובים יותר ממה שקורה הרגע.

בעד.
במה הם שונים מאיתנו?

את לא מכבדת דעות "מעניין לי את התחת אמונה" לא נובע מרגשי כבוד כן?
ויש תרומה ענקית שאת מתעלמת ממנה
מצוות וחוקים מלפני אלפי שנים הם הסיבה לזכות שלך על הארץ הזאת.
אז לא לזלזל אם לא לכבד

אין לי בעיה ללכת עם חצאיות חצאיות זה יפה

בעד

בעד
ומזאת אומרת לא בכוח? אם ילד בן 18 מתנגד לגיוס שולחים אותו לכלא... למה זה אמור להיות שונה בעבור חרדים? גם הם תושבים במדינת ישראל.. יש מספיק תפקידים שהם יכולים לשרת בהם.

בעד אבל זה לא יקרה גם אם ינסו

נגד

מעניין לי את התחת אמונה בנושא הספציפי הזה כי זה לא קשור

רפונזל יורקת עליכם עובדות

בעד כולם צריכים לתרום

barry allen מה בדיוק אנחנו הורסים?

אבל זה לא כל כך פשוט כמו בעד או נגד.
בעד מן הסתם כי הם חיים במדינה הזאת וזה לא פייר שהם לא יתרמו כמו כל אזרח אחר שעושה צבא.

אבל נגד, אף אחד בצה"ל לא ממש מעוניין לגייס חבורה שתקיים פולחן של תפילות 3 פעמים ביום, תדרוש מבנה לבית כנסת בכל מחנה צבאי, תתבע בתוקף להוציא את הבנות מתחומי השיפוט שלה, תבקש מטבחים כשרים למהדרין ומשגיחים צמודים מטעם הבד"ץ, תפציר שיבנו עבורה מקווה טהרה לטבילה, תעמוד על כך שבשבת ישבתו וכקינוח גם תזמין רבנים למסור שיעורי תורה כמה פעמים בשבוע.

הצבא הוא כרגע מאוד חילוני, וזה אומר שהוא יצטרך לבוא מאוד לקראתם וזה יעלה המון כסף והשקעה, השאלה אם זה שווה את זה.

בעד

כמו שאמרתי, יש אנשים שהאמונות שלהם גם נוגדות את הגיוס, אבל הם עדיין חייבים להתגייס, אז החרדים לא צריכים להיות שונים בשום צורה.
אם הדעות של האנשים האלה לא משנות בתחום הזה, למה הדעות של החרדים משנות בו?

בעד הם חיים כאן והם לא שונים מאיתנו

רפזונל
לכן אני מתגייס. אבל אם את רואה ציבור ענק שתורם תרומה ענקית למדינה ולא מוכן להתגייס אז זה או ראש בראש או לכבד ולהנות מהתרומה שלהם

בעד. הם לא שונים משאר האנשים. כמו שהחילוניים מתגייסים בנים ובנות גם הדתיים או החרדים צריכים

דעות אמונות נו מה ההבדל
אני מתכוונת שיש אנשים שהצבא נוגד גם את האמונות שלהם אבל עדיין חובה עליהם להתגייס, ולכן גם החרדים צריכים להתגייס כי הם לא שונים.
i rest my case.

בעד

בעד אבל יהייה הפרדה למימשרוצה

בעד, ומי שלא שייכנס לכלא גם בדיוק כמו החילונים. מגיע לנו שיוויון...

נגד.
תגידו יצא לכם פעם לפגוש בן אדם שמנסה כל הזמן לעקוץ מהצבא? לי יצא.
אז כשאתם מגייסים אוכלוסיה שלמה כזאת לצבא רק תחשבו איך הוא יראה.

אני חושב שצריך לעודד גיוס בקרבם, לגרום להם להבין את החשיבות של שירות משמעותי וכך כשמישהו מהאוכלוסיה הזאת יתגייס כי הוא רוצה, ולא כי הוא חייב, כי אז תרומתו תהיה גדולה בהרבה מזאת של כמה כאלה שהתגייסו בלי מוטיבציה ורק מחפשים לעקוץ בכל מקום.

לסיכום, לא לגייס בכוח, אבל לעודד.

בנוסף לכך, כשהעידוד יגרום לאחוז גבוה של גיוס, רק אז להפוך אותו לחובה ואז גם העקרונות של החילונים לא יפגעו.

בעד

יאפ בסדר אוקיי

בעד. כולם צריכים להתגייס לדעתי ללא יוצא מן הכלל זה לא משנה אם הוא חרדי או דתי או לא יודעת מה.

נגד גיוס חובה בכללי

נגד
למה שמישהו יתגייס כשהוא לא מאמין בזה ולא רוצה?

כיף לך עוד פעם חמות אה

בעד , זו המדינה שלהם , הם לא יכולים לתת לאחרים לעשות את העבודה השחורה ואפילו להרג והם לישון בשקט בלילה .
דתיים/חרדים שמתגייסים תדעו שזה באמת מדהים מצידכם .

כשיכבדו את החרדים בצבא, וכשצבא באמת יעשה את משמעות השם שלו
( צבא הגנה לישראל)
ולא ( צבא הגנה ל "פלסטין")
אני אהיה בעד.
וגם אנשים צריכים לדעת שמלא חילונים לא מתגייסים, ויש מלא דתיים בצבא

איזה שטויות יש פה, לחרדים גם יש חוק גיוס חובה בדיוק כמונו רק שלהם יש עוד אופציה במקום צבא ללכת ללמוד כמה שנים בישיבה, כמו שחילוני יבוא וירצה לעשות שירות לאומי במקום, זה לא עובד ככה, יש אנשים שזה לא מתאים להם, אין מה לעשות, בדיוק כמו כל אדם אחר.

דיי תפסיקו כבר לשאול שאלות כאלו מה זה יעזור לשאול את זה כאן?
וחוץ מזה בן גוריון מקים המדינה היה נגד גיוס חרדים...
אל תאמינו אבל תבדקו את זה ותגלו שהוא היה נגד..

למה דווקא לחרדים?
בעד גיוס חובה בישראל לכל האזרחים

בעד
שיהיו מחוייבים לשרת את המדינה בשנים שאנחנו החילוניים מחוייבים.
אם לא צבא, אז שירות לאומי- ושיהיה חובה.
שיבחרו מה שבא להם, להתגייס או לתת יד למדינה באופן אזרחי... אבל לא יכול להיות שהם יתחילו את החיים שלהם כמסלולם ואנחנו "נתקעים" במשך שנתיים-שלוש...
וכמובן לא יכול להיות שהם יכולים פשוט לברוח מהמחוייבות שלהם למדינה...

אנשים שלא מאמינים באלוקים לא יבינו ,אבל מי שמאמין מבין שצריך צבא אבל צריך גם שיתפללו בשביל שינצחו שלא יהיו נפגעים

בעד בעד בעד בעד בעד בעדדדדד

בעד הם גם הם צריכים להתגייס.

בעד. כמו שחלה החובה על כל בן אדם אחר במדינה, לא חושב שהם יוצאים מן הכלל.

אני חושב שצבא צריך להיות קטן וחכם ופטריוטי זאת דעתי באופן כללי

בעד

ברור שבעד
חח על מה המינוס?

פיי אתם מעצבנים למה לא מונעים מאנשים לעשות עץ חג מולד בישראל?
זו מדינה יהודית.
עכשיו תגידו זו בחירה שלהם אם לעשות או לא יופי אז גם בחירה שלהם אם לעשות או לא לעשות.
חוץ מזה שיש חרדים שעושים צבא..

ומה קרה פתאום שצריך את החרדים פונים אליהם שיעשו צבא?
פתאום אתם אוהבים אותם?
פתאום הם כאלה חשובים בעיניכם?

אני יכול לשאול למה אברך מקבל 1200 שקל בכולל(רוב הכוללים מקבלים 1200 שקל)
ולמה מחבל שרצח חייל נכנס לכלא ומקבל לעשות תואר ראשון ומקבל מתנות.
תפסיקו עם השנאהה לחרדיםם.

בעד

^^היית רוצה 1200 שקל למעשה רק 800

נגד.

אבל נגיד והייתי בעד,
וכל הטיעונים שלכם היו רלוונטים לדעה שלי שכל מי שגר במדינה צריך להתגייס וכו',
אז הייתי אומר שאם חרדים מתגייסים גם ערבים צריכים להתגייס,
ואני לא מדבר רק על בדואים ודרוזים, כולם מהמגזרים האלה היו צריכים להיכנס לצהל, כי גם הם חיים במדינה פה וצריכים לשרת.

בעד כולם צריכים להתגייס למה שהם לא יתגייסו הם לא שונים מאיתנו

בעד אבל זה לא יקרה

סט לן
כל מה שרשמת לא קשור בשום צורה
למה לא מונעים מאנשים לעשות עץ חג מולד
האמת שאני מסכימה איתך כי בכל זאת אנחנו מדינה יהודית
אבל אנחנו מדינה דמוקרטית (לא אני ולא אתה בחרנו את זה)
אותי לא ממש ישאלו אם אני רוצה להתגייס או לא זה לא בחירה שלנו אז למה להם כן?
לא יודעת מה איתך ההורים שלי (ושל המון אזרחים) לא מקבלים שקל מהמדינה
לצערי כלא זה מתנה אבל זה לא קשור

לגמרי בעד

לדעתי לא צריך גיוס חובה אפילו לא של אדם אחד.

גיוס חובה הוא תועבה לא מוסרית, שמעבר לבעיות האתיות העצומות עם קיומה גם הורסת את צה"ל ומונעת ממנו להיות צבא חזק.
אין אף יתרון צבאי אחד לגיוס חובה, אף יתרון כלכלי אחד, אף יתרון בשום תחום.

סיבת המוות הראשית של חיילים בצהל היא התאבדות. לא פיגועים, לא תאונות אימונים, לא מלחמות - התאבדות.
רוב חיילי צהל שמתו מאז תום האינתיפאדה השנייה מתו כי הם בחרו לקחת את חייהם.
בכל שנה יש בממוצע 40 חיילים שבוחרים להתאבד. הרבה פחות מזה מתים בפעילות מבצעית בממוצע.
יש המון אנשים מדהימים שלא מסוגלים לשרוד במסגרת הצבאית, והנפשות הצעירות והעדינות הללו מוקרבות על מזבח המיליטריזם והמיתוסים השקריים בקשר לצהל.

בצהל משרתים כיום 176 אלף חיילים. מתוכם בין 26 ל30 אלף הם לוחמים.
רוב הג'ובניקים אינם אלו שמונעים מהסורים לעבור את הגדרות, עם כל הכבוד לאלו שעובדים במערכי מודיעין חשובים (וגם שם יש המון אבטלה סמויה ותפקידים מיותרים) ובמערכי תומכי לחימה חיוניים, רוב הג'ובניקים הם מש"קי ממטרות, אנשי הסברה, זמרים בלהקות צבאיות, שחקני תאטרון, מגישות קפה, טבחים צבאיים ותפקידי אבטלה סמויה שעולים לנו המון כסף ולחיילים רבים בבריאותם הנפשית ובעתידם.
לפי דו"ח פנימי של אכ"א ב2011 אחד מכל חמישה חיילים באכ"א היה מיותר ולא היה לו עיסוק אמיתי! באגף כוח האדם! זה מטורף.. אני מפחד לדעת כמה חיילים מיותרים יש באכ"א כיום, כמה חיילים מיותרים בדיוק יש בכלל..
צהל ממש לא צריך להילחם על כל איש. צה"ל צריך להילחם כדי להפסיק להיות הבייביסיטר של חצי מבני ה18 - 21 בארץ.
אין לצה"ל שום צורך ב176 אלף החיילים שמשרתים בו כיום. התרומה של רובם לביטחון ישראל היא אפסית, ואם יהיו באזרחות וילמדו מקצועות חיוניים, יעבדו, ישלמו מיסים וכו' תרומתם לביטחון ישראל תהיה גדולה יותר מאשר בניגון טובה בלהקה הצבאית על חשבון המיסים שלכם..

משרד האוצר העריך בשנת 2015 שמדינת ישראל מפסידה כל שנה, עקב העובדה שצעירים מחויבים לשרת במקום לפתח קריירות, בערך 51 מיליארד שקל(!), שהם סביבות ה3.7% מהתוצר. לשם השוואה, כל תקציב הביטחון של מדינת ישראל כיום הוא 72 מיליארד ש"ח ומאז 2015 ההפסדים שלנו עלו, שהרי יש יותר מגויסים עקב גידול האוכלוסיה וכו'..
כלומר, אם לא היו תוקעים חצי מבני ה18 במחוזות האבטלה הסמויה של צהל היינו מרוויחים סכומים אסטרונומיים, כמעט בגודלו של כל תקציב הביטחון כיום, שהיו מחזקים מאוד את המשק והכלכלה הישראלית.

יותר מחצי מתקציב הביטחון הולך על משכורות, כל חייל עולה לצה"ל בממוצע 4,000 ש"ח לחודש. (ובמערכים ה"חרדיים" כגון פרויקט שח"ר והנח"ל ה"חרדי" 9,600 בממוצע. מדובר במשאבות הון.)
משמע, אם צהל היה עובר למסלול מקצועי מדינת ישראל הייתה הרבה יותר עשירה.
המימון מאסיבי של מש"קי ממטרות, נגני טובה וחצוצרה בלהקות הצבאית, תחנת רדיו צבאית (גלי צהל), רבנות צבאית מנופחת, מטבחים צבאיים, מורות חיילות, מערך אכ"א עצום שנועד לטפל בכל אותם מאות אלפי אנשים וכו' מקומות של אבטלה סמויה היה נמחק והון עצום היה נחסך.
תקציב הביטחון שכל שנה עולה ועולה וגוזל נתחים עצומים מתקציב המדינה ומהמיסים שלנו יוכל לרדת, הכסף יוכל לחזור לכיסים שלנו או להיות מופנה לדברים חיוניים וצהל יוכל להתנהל באופן יותר טוב כשהוא לא יצטרך להתעסק בנגני טובה בלהקות צבאיות ובמקום זאת להפנות את כל מרצו ומשאביו להגנה על ישראל..
תקציב הביטחון יכל לעבור קיצוץ ענק ועדיין הייתה האפשרות, שאין כעת, לממן טנקים ראויים לשמם ולא נגמ"שים ממלחמת יום הכיפורים, איתם נכנסנו לג'באליה בפעם האחרונה מאחר ועקב העובדה שצריך לשלם משכורות ל100 אלף מש"קי ממטרות ומגישות קפה לא נותר תקציב הולם לציוד צבאי.
לא היינו שומעים בכי ונהי על תקציב הביטחון, הוא היה מספיק לנו .
היה תקציב שהיה אפשר להפנות למקומות אחרים, גם למקומות חיוניים יותר בצה"ל כפי שכבר הזכרתי וגם למקומות אחרים בהם הממשלה רוצה להשקיע.
וזה בלי להזכיר את העובדה שהמשק הישראלי יקבל עוד 51 מיליארד בשנה והתל"ג שלנו ייגדל ב3.7% - דהיינו, יותר כסף נכנס לכיס של כולנו, יותר שגשוג כלכלי, יותר צמיחה, יותר עושר, יותר עוצמה.

אם צה"ל היה עובר למסלול מקצועי החיילים שלנו היו באים למסלולי שירות מקצועיים - לא שירות של שנתיים וקצת, אלא עשור - עשור וחצי בשירות הצבא, מה שמשפר את איכות כוח האדם - אין טוב כבעל ניסיון.
במקום להחליף כל שנייה ילדים בני 21 עם טיפה ניסיון בילדים בני 18 בלי ניסיון היה לנו צבא מאוד מקצועי של אנשים שאכלו, נשמו וישנו צבא במשך שנים על גבי שנים, שזו הקריירה שלהם.
אין מה להשוות חבורה של בני 18 שבדיוק יצאו מההכשרה לבני 26 - 27 שחיו את השטח ואת הצבא במשך רוב חייהם הבוגרים.
עם צבא מקצועי נוכל לארגן תנאים נהדרים לחיילים קרביים - ברגע שצהל ייפטר מיותר מ100 אלף "חיילי" קלסרים, קפה, ממטרות ורדיו יתפנה לו המון תקציב, תקציב שהוא יוכל לשים על חיילים קרביים.
ברגע שיהיה צבא מקצועי חיילים קרביים יוכלו לקבל שכר מהגבוהים במשק; לפחות 15 אלף שקל ואף למעלה. יהיה להם אופק ללימודים על חשבון הצבא בקלות, פנסיה שמנה, מסלול קריירה יציב ומכניס..
במצב כזה, בו עבודה בשירות צהל היא מהעבודות המשתלמות ביותר במשק תהיה נהירה עצומה של אנשים להתגייס.
אנשים יבואו ולא תהיה "דלת מסתובבת" במערכים הקרביים - הם יבואו והם ישרתו 15 - 20 שנים, יהיו יציבים וקבועים במערכת.
יהיה כוח אדם הטוב ביותר שבטוב ביותר, מלח הארץ, החזקים ביותר, החכמים ביותר, ולחיילים הללו יהיה הציוד הטוב ביותר שיכול להיות, כי כסף ייתפנה ויוכל לממן אותו במקום לממן בייביסיטר חסר מטרה ליותר ממאה אלף איש.
כיום ישנן יחידות בהן אנחנו מעבירים חיילים הכשרה של שנה - שנתיים ואז הם משרתים בצה"ל פחות זמן ממה שהם עברו בהכשרה. אבסורד טהור ובזבוז שגם משפיע על איכות הקרביים.








ובקשר לחרדים נטו:

החרדים חוששים מכפייה חילונית בצהל, מכך שאורח חייהם לא יישמר במלואו, מכפייה חילונית שעשויה להיות..
הסיבה שעדיין יש גיוס חובה היא שצהל משמש משום מה כ"כור היתוך".
החרדים רוצים לשמור על הזהות שלהם, הם לא רוצים להיכנס למערך שמטרתו המוצהרת הוא להיות "כור היתוך". ואני מבין את זה לחלוטין.
אי אפשר לשלב את החרדים בכוח. אנחנו רואים עכשיו מה קורה כשמנסים לגייס אותם, וגם אם נגייס ונערה אותם בכפייה, זה יישאר פצע פתוח בתוך החברה הישראלית למשך עשורים רבים, כפי שאירע עם קבלת המזרחים בארץ..

אם צה"ל יעבור למסלול מקצועי המלחמות הקטנוניות והאינסופיות בין החרדים לבין החילונים סביב נושא הגיוס היו נגמרות, המתח בין האוכלוסיות היה יורד והיה פתח לסובלנות גדולה יותר ולהשתלבות גדולה יותר.
כך משלבים מגזרים בדלניים בחברה הכללית - לא באמצעות מלחמה בהם, שרק גורמת לעוינות ומרחיקה אותם, אלא מתוך קבלה, הכלה והבנה.

בנוסף, חייל חרדי עולה המון לצהל, כפי שכבר הזכרתי בתחילת הטקסט בקצרה.
חייל סדיר חילוני או דתי ממוצע עולה לצהל בערך 4,000 ש"ח בחודש (משכורת, אוכל, מקום לינה, חשמל, מים, בגדים, שירותי מערכת וכו'..)
חייל חרדי עולה לצהל 9,600 ש"ח לחודש בממוצע.
הפסד כספי עצום לצה"ל.

כשמדברים כיום על גיוס "חרדים" לצהל (שזה פיקציה - אין ולא היו יותר מעשרות בודדות של חרדים שהתגייסו לצהל בכל מחזור גיוס. האלפים עליהם מדובר אינם חרדים באמת.) מדברים על גיוס אנשים לשני מערכים בצה"ל - הנח"ל ה"חרדי" ופרויקט שח"ר.
אפרט קצת על כל מסגרת.
1 - הנח"ל החרדי:
במסגרת חקיקת חוק הגיוס נוצרה הגדרה מאוד רחבה ל"מיהו חרדי?", ע"י הח"כים החרדים, מאחר ובחוק הגיוס מדובר על מילוי מכסות של מתגייסים חרדים לצהל בכל שנה, שאם ממולאות לא מגייסים בכפייה (זה הסבר מאוד צולע ועל רגל אחת)
חרדי הוא למשל, גם אדם שלמד במוסדות לימוד חרדיים רק שנתיים.
עקב כך בנח"ל החרדי כמעט ואין חרדים, אלא רק "חרדים" אליבא דחוק הגיוס; בעיקר חוזרים בשאלה, אנשים שלמדו במסגרות חרדיות בילדותם, דתיים, ואפילו חילונים גמורים. ערב רב של אנשים שקובץ לשם כדי להראות את הרושם שיש חרדים בצהל ושמתנהל בנח"ל החרדי בתנאים חרדיים (אין נשים בסביבתם, כל החיילים חייבים להתפלל גם אם הם אינם רוצים וכו'..)
אגב, בנח"ל ה"חרדי" משרתים רק שנתיים ובסיום השירות לומדים על חשבון המדינה, ולכן חלק ניכר ממי שבאים אליו הם אנשים שלא באמת מאמינים ואינם אפילו דתיים..
אין שום סיבה להמשיך להחזיק את הנח"ל ה"חרדי", לממן בהון עתק את התאמת המקום לאורח החיים החרדי ולימודים ל"חרדים" והכל כדי לשקר שבאים לצהל חרדים, כדי ש, ובכן, לא יגוייסו חרדים. הכל על חשבון הכסף שלנו.
2 - פרויקט שח"ר:
זה פרויקט במסגרתו באים בעיקר תלמידי ישיבות בסוף שנות ה20 לחייהם, רובם עם ילדים, כמעט כולם נשואים.
פרויקט שח"ר הוא יותר הכשרה מקצועית מאשר צבא - ה"חיילים" בפרויקט למעשה לומדים מקצוע על חשבון המדינה במשך זמן מה ולאחר מכן עוסקים בו בצה"ל, במסלול שירות מקוצר, לרוב של 16 חודשים בלבד.
במשך כל ה"שירות" - הלימודים והעיסוק במקצוע בתוך צהל, הם נמצאים בסביבה מותאמת לאורח החיים החרדי, שהתאמתה לחרדים עולה לצה"ל לא מעט.
עקב העובדה שרובם נשואים ואבות לילדים הם גם מקבלים תמיכה מהמדינה בתשלום שכר דירה ותשלומי משפחה, דבר לא מאוד זול..
פרויקט שח"ר הוא אחד הדברים הכי יקרים בצה"ל והתועלת שלו לצה"ל אפסית - ה"חיילים" בו משרתים אך ורק יומיות, עולים הון עתק ומשרתים לרוב רק שנה וארבעה חודשים, כך שהתרומה שלהם למערכת הצבאית, לעומת ההשקעה הפסיכית בהכשרתם המקצועית ובסידור תנאי השירות שלהם, לא קיימת.

בכתבה על שני הפרויקטים הללו מלפני כמה שנים הגדירו את זה טוב - "בנחל החרדי אין כמעט חרדים, בפרויקט שח"ר אין כמעט צבא."
זה מה שנקרא כיום "גיוס חרדים" - שתי מסגרות שזוללות הון עתק מצהל ולא תורמות לו מאומה.
אני לא מת על המחשבה של גיוס עשרות אלפי חרדים כל שנה והשקעת עוד מיליארדים על גבי מיליארדים במסלולי שירות מותאמים עבורם נוסח פרויקט שחר והנחל החרדי.
גיוס חרדים יצריך קיצוץ בתקציב או הגדלת מיסים ואני לא מתלהב משתי האופציות. עם כל הכבוד, יש דברים יותר חשובים לעשות עם התקציב ואני חושב שעול המס על האזרחים צריך להיות נמוך ככל האפשר.

הדבר הכי חמור ונורא קשר לגיוס חרדים הוא זה:
במסגרת הסדר "תורתו אומנתו", שפוטר את החרדים מגיוס, אסור להם מבחינה חוקית לעבוד במשך מספר שנים וגם לאחריהן יש הגבלות.
זה מאוד מסובך, אבל בגדול עד לפני כמה שנים היו המון בעיות עם עבודה ממש עד קבלת הפטור מצהל, בחוק השוויון בנטל דובר על המתנה עד גיל 26 והוא יושם זמן מה ושיתק את ההתקדמות החרדית לשוק העבודה.
כיום המצב יותר קל ולאחר גיל 23 אפשר לעבוד אם לומדים 45 שעות בשבוע.
מדובר עדיין בתקנה דרקונית ודוחה שמונעת מהציבור החרדי להשתלב בשוק העבודה.
בגלל המצב הטיפשי הזה, כפייה על החרדים שלא לעבוד, המשק הישראלי מפסיד מיליארדים כל שנה והצעירים החרדים תלויים בקצבאות של 850 שקל שהם מקבלים מהמדינה, עזרה מהמשפחה ותרומות, במקום לכלכל את עצמם כמו כל צעיר אחר.
ההגבלות האבסורדיות הללו מונעות השתלבות חרדים בשוק העבודה, מונעות השתלבות חרדים בחברה הישראלית ולמעשה כופות על רבים לשהות בישיבה וגורמות לנו להפסיד הון רב.





לסיום:
הצגתי כאן את רוב הסיבות בעטן גיוס חובה, של חרדים ולא חרדים כאחד, הוא דבר מסוכן, הרסני, טיפשי, לא יעיל, פוגע בצבא, פוגע בכלכלה, פוגע באזרח, מייצר קונפליקטים בחברה, יקר מאוד ומחליש ביטחונית את מדינת ישראל.
לטעמי גיוס חובה הוא גם לא מוסרי, אכזרי, נוראי ומזעזע. אבל אלו עמדות מוסריות ואני השארתי פרספקטיבות כאלו מחוץ לדיון, כי זה מאוד פרסונלי, והזכרתי כמעט רק את התועלתניות.
מקווה מאוד שהצלחתי לשכנע גולשים מסוימים באתר לתמוך בצבא מקצועי, או שלפחות גרמתי לקוראיי לחשוב קצת על הנושא ולנסות להתעמת עם הנחות היסוד שלהם.

אם מישהו רוצה הבהרות על קטעים מסוימים, מקורות לטענות שלי או שיש לו שאלות או טענות נגד - מוזמן לכתוב בחום.

בעד גם הם חלק מהמדינה כמו כל חייל אחר שמתגייס הם לא מיוחדים או שונים.

אבל למה לגייס חילונים בכפייה? למה לגייס כל אדם בכפייה? אין צורך בזה, זה סתם חולני, אכזרי ורע גם לביטחון, גם לכלכלה וגם לאזרחים.

אני חושבת שכל אחד צריך לתרום בצורה כלשהי.
גם אם צריך להמציא להם תפקידים כמו "מתפללים לשלום לוחמים" או משהו כזה
זה לגמרי עניין של אחדות וזה גורם לפילוג מטורף
כולם כאחד צריכים להתגייס כן

לדעתי כל אחד חייב להתגייס
מגנים עליו במשך 18 שנים אז צריך להחזיר את זה
לא יודעת לגבי מדינות אחרות אבל לפחות בישראל חייב שכולם ייתגיסו
אנחנו מדינה מוקפת אויבים ואם רק מי שירצה יתגייס לא יהיה לנו מספיק כוח

וכשאני אומרת כולם אני מתכוונת לכל מי שיכול (למשל אנשים שהם חולי נפש לא יתגייסו)

בעד. אך זה לא נכון להגיד "לחרדים" יש כאלה שכן מתגייסים.

בעד אבל לא ממש יעשו עם זה משהו

בעד לגייס כל אדם שישלו אזרחות ישראלית אתה לא ציוני? תגיד ביי ביי לאזרחות שלך

^
חח גם אם כל המדינה ובואי נזרום ונכליל גם את הזקנים וילדים קטנים יתגייסו אם 5 המדינות שמסביבנו יבואו להרוג אותנו אנחנו לא נחיה..
אבל ברור שאלוקים שומר עלינו וזה לא קרה עד עכשיו כי ככה הוא החליט!

בעד, הם אנשים כמוני וכמו כולם
באים בטענות כל הזמן לחילונים אבל אםילו לתרום הם לא יכולים רק לבקש

black:

1 -אני זכר.
2 - המטרה היא שהצבא יצטמצם - אנחנו לא צריכים את כל החיילים שנמצאים בו כיום, אפילו לא את רובם, ללא הוצאת כסף מיותרת על מערכים כגון גלגלצ, אכ"א מנופח וכו' יהיה יותר כסף להעביר למקומות שבאמת חשובים, ומהותי מכך - למשכורות.
אם המשכורת הממוצעת של חייל בצהל תהיה 10 - 15 בחודש (ומעלה), תאמין לי שישרתו מספיק. וזה דבר שיהיה אפשרי לבצע ברגע שנעבור לצבא מקצועי, מאחר וניפטר ממערכים וחיילים מיותרים, אשר יפנו כסף למטרות אחרות, ומאחר והתל"ג הישראלי יגדל מאוד, וכך גם הכנסות המדינה ממיסוי יגדלו במיליארדים.
את הכסף הזה אפשר יהיה להשקיע במשכורות ותנאים טובים למי שיבחר לשרת, וכך יבוא כוח האדם האיכותי והנחוץ, ואיכות הצבא תשתפר
3 - אם אתה חושב שאלמלא גיוס בכפייה אנשים לא ישרתו את המדינה שלך אז לא נעים לי להגיד, אבל למדינה שלך אין זכות קיום.
מדינה היא כלי לשירות האדם, לא ההפך. אם האדם לא מוצא צורך במבנה המדיני הזה אז המבנה המדיני הזה חסר כל זכות קיום.
למרבה המזל, זה ממש לא המצב במדינת ישראל.

בעד
אין שום סיבה שלא יתגיסו כולם במדינה צריכים לתת מעצמם משהו בשביל המדינה

לא בטוחה שזה יהיה משתלם לצבא.

נגד. לא צריכים לכופף מערכת שלמה כדי לכופף צרכים של קבוצה מסוימת עד לרמה שתפגע בה

מי שגר בישראל צריך לעשות צבא. ^

כל עוד יש גיוס חובה אז כן, שיהיה חובה גם עליהם

אבל למה להגיד "כל עוד יש" - למה לא לבטל במקום זאת?

הם לא יודעים כלום חוץ מלהתפלל ולירוק על בנות אז הם לא יתרמו בכלום

בעד
אני מבינה למה חרדים והורים חרדים יחששו לשלוח את הילד שלהם לצבא מבחינה דתית והכל אבל אם באמת יעשו גיוס חובה יהיו הרבה חרדים בצבא ויהיה אפשר בקלות לעשות בסיסים ומקומות שמיועדים ומותאמים רק לחיילים וחיילות חרדים ודתיים. ככה גם אין חשש שהם ינטשו את הדת או שיהיה להם קשה לשמור עליה במסגרת הצבא

נגד נגד ונגד.

כן בעד, מה הם שונים מאיתנו? הם גרים בישראל והם יהודים, הם צריכים גם לעשות צבא והתירוצים האלה שהם צריכים להתפלל לא מתקבלים

נגד

בעד

בעד

בעד, יש לכולם חובה להתגייס, למה שלחרדים לא יהיה?

בעד. למה שאחרים ישרתו והם לא?!

בעיקרון אני נגד גיוס חובה, אבל אם כבר יש גיוס חובה זה חייב להיות תקף לכולם. כן, אפשר לכבד אותם ולתת להם זמן להניח תפילין או לחזור הביתה לחגים, או לתת להם תפקידים קלים כדי שילמדו תורה, או שתהיה הפרדה בין גברים ונשים. אבל אין שום סיבה שהם לא ישרתו את המדינה.

חילונים צבא גשמי
דתיים גם וגם
חרדים צבא רוחני

בעד, או לפחות שירות לאומי. הם חיים פה בדיוק כמו כל אזרח אחר והחובה שלהם היא לשרת את המדינה

בעד
לא מעניין אותי האמונה שלהם

או גיוס או שירות לאומי אבל שיתרמו איך שהוא למדינה ולא ישבו בצד וירדו על מי שכן