91 תשובות
כן
חופש דת
חופש דת
כן בגלל שהדת נגד ריבוי דעות(ואם היא בעד אז זה די מובן מאליו נראלי שצריכה להיות הפרדה אז אני לא אסביר)
בלי ריבוי דעות ובלי לתת לאנשים להביע את דעתם אז הדת בעצם לא משנה כמה לא נכונה היא תהיה היא תמשיך להחשב בתור אקסיומה שיצטרכו ללכת בגישה שלה וזה יפגע בהתפתחות, יתרה מזאת, שלילת ריבוי הדעות לא תזיק רק לאנשים שיש להם את הרעיונות ה"נכונים" אלא היא אפילו תזיק יותר לאנשים שמאמינים ומתייחסים לדברים שגויים כאל עובדה כי הם יחיו לנצח עם היעדר המידע הזה
וגם אם הדת היא כן נכונה, שלילת ריבוי הדעות תגרום לכך שהמאמינים בדת לא יצטרכו להעמיק ולהתווכח על האם זה נכון והם יגיעו למצב של בורות גדולה מאוד באמת
וקשה לי להאמין שהאמת הזאת יכולה להיות מושלמת ותמיד דעות אחרות יכולות להוסיף לאמת הזאת
סתם מהתעניינות, מי ששם מינוסים יכול להסביר למה הוא לא מסכים עם מה שרשמתי?
בלי ריבוי דעות ובלי לתת לאנשים להביע את דעתם אז הדת בעצם לא משנה כמה לא נכונה היא תהיה היא תמשיך להחשב בתור אקסיומה שיצטרכו ללכת בגישה שלה וזה יפגע בהתפתחות, יתרה מזאת, שלילת ריבוי הדעות לא תזיק רק לאנשים שיש להם את הרעיונות ה"נכונים" אלא היא אפילו תזיק יותר לאנשים שמאמינים ומתייחסים לדברים שגויים כאל עובדה כי הם יחיו לנצח עם היעדר המידע הזה
וגם אם הדת היא כן נכונה, שלילת ריבוי הדעות תגרום לכך שהמאמינים בדת לא יצטרכו להעמיק ולהתווכח על האם זה נכון והם יגיעו למצב של בורות גדולה מאוד באמת
וקשה לי להאמין שהאמת הזאת יכולה להיות מושלמת ותמיד דעות אחרות יכולות להוסיף לאמת הזאת
סתם מהתעניינות, מי ששם מינוסים יכול להסביר למה הוא לא מסכים עם מה שרשמתי?
לא.
בלי הדת - המדינה הזו נעשית כמצולה שאין בה דגים ורואים את זה במציאות
בלי הדת - המדינה הזו נעשית כמצולה שאין בה דגים ורואים את זה במציאות
לא. הקב"ה נתן לנו את הארץ הזאת על מנת שנשמור חוקיו.
כל מדינה אחרת- כן
ישראל- לא. זאת מדינה יהודית, המדינה היהודית *היחידה* בעולם
מי שלא טוב לו מוזמן לגור במקום אחר
ישראל- לא. זאת מדינה יהודית, המדינה היהודית *היחידה* בעולם
מי שלא טוב לו מוזמן לגור במקום אחר
שואל השאלה:
אשמח שתפרטו כמה שיותר זה בשביל מחקר שאני צריכה לעשות לבית ספר, ולא מצאתי מידע באינטרנט נגד הפרדה
אשמח שתפרטו כמה שיותר זה בשביל מחקר שאני צריכה לעשות לבית ספר, ולא מצאתי מידע באינטרנט נגד הפרדה
אנונימית
ברור שכן! ישראל זו מדינה דמוקרטית חופשית ושכל אחד יאמין במה שהוא רוצה בלי ידחפו לו דת בכל מקום
^ ישראל זאת מדינה דמוקרטית מסכימה לחלוטין
אבל חשוב לזכור שישראל זאת גם מדינה יהודית.
אבל חשוב לזכור שישראל זאת גם מדינה יהודית.
^אבל אי אפשר להכריח אנשים להאמין. אני אישית חילוני אתאיסט אני לא רוצה שיכריחו אותי לעשות דברים שאני לא רוצה בקשר לדת
^^^ בלי דת בכל מקום? אז במה שהיא תהיה שונה ממדינות אחרות? לא חסר מדינות בלי דת... אז למה שתהיה עוד אחת כזאת בארץ הקודש שהקב"ה נתן לנו?
אנונימי
לא, המדינה יהודית והפרדה שלה ממהותה מאבדת את ההצדקה לקיומה
אנונימי
ישראל לא תאבד הצדקה לקיום! ישראל הוקמה לאחר שהעם היהודי עבר שואה ובאו"ם הבינו שמגיעה לנו מדינה עצמאית ואחת הדרישות היו שהיא תהיה דמוקרטית. אם תקראו את מגילת העצמאות (ואני קראתי אותה) תראו שלא מוזכר שם שום דבר בקשר לדת אבל היא כן כוללת את כל יסודות הדמוקרטיה
^פספסת אז את 3 ההצדקות להקמת מדינת ישראל בארץ ישראל
אנונימי
^במגילת העצמאות כתוב ואני מצטט: "לאחר שהוגלה מארצו בכוח הזרוע שאמר לה אמונים בכל ארצות פזוריו ולא חדל מתפילה ומתקווה לשוב לארצו ולחדש בתוכה את חירותו המדינית. מתוך קשר היסטורי ומסורתי זה אותו היהודים בכל דור לשוב ולאחז במולדתם העתיקה ובדורות האחרונים שבו לארצם בהמונים וחלוצים מעפילים ומגנים הפריחו נשמות איך יהיו שפתם העברית בנו כפרים וערים והקימו ישוב גדול והולך השליט על משקו ותרבותו ושוחר שלום ומגן על עצמו מביא ברכת הקידמה לכל תושבי הארץ ונושא נפשו לעצמאות ממלכתית"
אין פה שום דבר על דת
בוא נסכם את זה ככה: אתה יכול לרצות מדינת הלכה ואני יכול לרדת מהארץ אם זה יקרה.
אין פה שום דבר על דת
בוא נסכם את זה ככה: אתה יכול לרצות מדינת הלכה ואני יכול לרדת מהארץ אם זה יקרה.
לא
יש רק מדינה יהודית אחת בכל העולם, מן הראוי שהיא תהיה מחוברת לדת
יש רק מדינה יהודית אחת בכל העולם, מן הראוי שהיא תהיה מחוברת לדת
לא להפריד אבל גם לא לקבע, שייהיה גם חופש ושלא הדת תשלוט בחיים של כולם
לא סתם אנחנו גם מדינה דמוקרטית
לא סתם אנחנו גם מדינה דמוקרטית
^^^^^^ הזכירו שם "לאור חזונם של נביאי ישראל", למרות שעיוותם שם הרבה דברים...
כן, חופש דת וחופש מדת.
לדעתי זאת מדינה יהודית אבל בכל זאת צריך להיות דמוקרטיה אני בעד חופש דת ולתת לאנשים להאמין במה שהם רוצים להאמין כדאי שלא נגמור כמו איראן
כן
שואל השאלה:
מישהו יכול לעזור לי לסדר רשימת טיעונים בעד ורשימת טיעונים נגד?
מישהו יכול לעזור לי לסדר רשימת טיעונים בעד ורשימת טיעונים נגד?
אנונימית
לא
כן כי אם לא אז אנחנו הופכים לאיראן של היהדות ואף אחד לא רוצה את זה
לא
כן
אני יהודייה ולא מאמינה באלוהים או שומרת כשרות. לא צריך לכפות כלום ושעל אחד יעשה מה שבא לו
אני יהודייה ולא מאמינה באלוהים או שומרת כשרות. לא צריך לכפות כלום ושעל אחד יעשה מה שבא לו
כן.
^^^ אם תרצי או לא, לעולם הזה יש בעל הבית, אז לא נעשה מה שבא לנו נגד החוקים שלו. בשביל זה הם קיימים.
אנונימי
כן
כן
לא כולם מאמינים ואסור לכפות את הדת על אנשים
זה שמפרידים בין דת למדינה לא אומר שזה פתאום יעלם מהתרבות, אבל אני בעיקר מדבר על חוקים... לדוגמא תנועה בשבת וחוק החזירים
לא כולם מאמינים ואסור לכפות את הדת על אנשים
זה שמפרידים בין דת למדינה לא אומר שזה פתאום יעלם מהתרבות, אבל אני בעיקר מדבר על חוקים... לדוגמא תנועה בשבת וחוק החזירים
אנונימי
כן. חיה ותן לחיות
פיל נפיל, איך ככל המדינה שומעת יותר לקב"ה, ככה היא יותר גרועה? החוקים שלו הם רעים"? מה קשור איראן? הם לא שומעים לקב"ה, יש להם דת מעוותת.
אנונימי
^כן. זה מיסיון ודרדור
במדינת הלכה (זה מה שאתם רוצים אנשים שאמרו לא) יש חוקים לטובת הדת וחוקים חייבים לאכוף אחרת לא יהיה להם משמעות מה שאומר שבמדינה כזאת מגיעים למצב שמי שתופסים אותו מסתובב אם חולצה קצרה בקייץ נגיד אז יהיו חייבים להאנשים אותו
זה באמת מה שאתם רוצים? להפוך לאיראן?
זה באמת מה שאתם רוצים? להפוך לאיראן?
^^^^אם ישראל תהיה מדינת הלכה היא לא תהיה יותר טובה מאיראן וההבדל היחיד ביניהן יהיה שזו דת שונה. זכויות הנשים והלהטב"ק ידרדרו עד שהם לא יהיו ומי שלא יחיה לפי הדת יוכל להיכנס לכלא או אפילו למות בגלל זה!
לא,
לא להפריד
אנחנו לא אמריקה
אנחנו יש לנו לאומיות שנקראת לאומיות אתנית זה לאומיות שמגיעה מעבר משותף ומדת משותפת או גזע משותף, לא מאידיאלים משותפים כמו אמריקה או מדינות אחרות.
בלי זה לא תהייה לאומיות.
בלי זה אנחנו פשוט שוב נתפזר וסביר להניח שנרצח ונמות.
לא להפריד
אנחנו לא אמריקה
אנחנו יש לנו לאומיות שנקראת לאומיות אתנית זה לאומיות שמגיעה מעבר משותף ומדת משותפת או גזע משותף, לא מאידיאלים משותפים כמו אמריקה או מדינות אחרות.
בלי זה לא תהייה לאומיות.
בלי זה אנחנו פשוט שוב נתפזר וסביר להניח שנרצח ונמות.
כן, חופש הדת וחופש מדת
לא
יותר בכיוון של מדינת הלכה
למה? אני יהודיה
תיקון בשביל ההוא מתחתיי
אני יהודיה שהולכת לפי התורה
יותר בכיוון של מדינת הלכה
למה? אני יהודיה
תיקון בשביל ההוא מתחתיי
אני יהודיה שהולכת לפי התורה
חד משמעית כן
אנונימית
אוהב רגליים, מתי הקב"ה נתן להם את הקוראן? למה הכל שם מעוות? אני לפחות יודע שאת התורה קיבלנו במעמד הר סיני ששמע כל העם שמע את אלוקים. אל תשווה ביננו.
אנונימי
^^שניכם דתות שמאוד נגד להטבים
בשניכם אסור לגעת במישהו לפני חתונה
יש הרבה מאוד מקומות שאפשר להשוות בהם איסלם ויהדות
בשניכם אסור לגעת במישהו לפני חתונה
יש הרבה מאוד מקומות שאפשר להשוות בהם איסלם ויהדות
ככל שאני קורא יותר ככה אני יותר מבין כמה האנשים שאומרים לא באמת מבינים
שילוב דת, במידה
לא
המדינה הזו אצלנו בגלל דת
המדינה הזו אצלנו בגלל דת
^לא נכון, המדינה הזאת אצלנו כי היינו שם קודם
בדרך כלל, אני תומך בהפרדה. אבל מדינת ישראל שונה ממדינות אחרות בהקשרים דתיים, אז לא תומך כלל בהפרדה.
באבל לא תומך במדינה דתית, אלא מדינה יהודית ודמוקרטית. ממש לא סותר
באבל לא תומך במדינה דתית, אלא מדינה יהודית ודמוקרטית. ממש לא סותר
לא
דת מספקת לאנשים משמעות לחיים. אם אין דת במדינה, אין משמעות למדינה
דת מספקת לאנשים משמעות לחיים. אם אין דת במדינה, אין משמעות למדינה
מעבר להצדקות דתיות ישנן גם הצדקות היסטוריות, טבעיות ובינלאומיות^^^
panda31, יש לזה סיבה: הם עיוות וסילוף של התורה. אז מן הסתם יהיה להם חלק מהדברים מהתורה המקורית של בורא עולם.
מה זה אומר? שהכל אצלם נכון? ממש לא.
מה זה אומר? שהכל אצלם נכון? ממש לא.
אנונימי
אוהב רגליים
הגבת לי?
הגבת לי?
אני לא שמרן
כן
למדינה אסור לעבוד לפי דת
מדינה חייבת לעבוד קודם כל לפי זכויות
למדינה אסור לפגוע בזכויות בשם "דת"
לפחות זה אם אותה המדינה רוצה להיות דמוקרטיה וליברלית ולא מדינת הלכה דיקטטורית.
ובנוסף מדינה חייבת להתנהל לפי שיקולים מקצועים ולא לפי שיקולי הלכה או דת.
למדינה אסור לעבוד לפי דת
מדינה חייבת לעבוד קודם כל לפי זכויות
למדינה אסור לפגוע בזכויות בשם "דת"
לפחות זה אם אותה המדינה רוצה להיות דמוקרטיה וליברלית ולא מדינת הלכה דיקטטורית.
ובנוסף מדינה חייבת להתנהל לפי שיקולים מקצועים ולא לפי שיקולי הלכה או דת.
אנונימי^
טעות הם תיקון התורה הקיימת והחזרת הקדושה לעולם
טעות הם תיקון התורה הקיימת והחזרת הקדושה לעולם
כן
חופש דת וחופש מדת
חופש דת וחופש מדת
אני לא שמרן.
שמרן בעד לשמר את המצב הקיים. המצב הקיים כרגע זה שיש דמוקרטיה עם דת ואלו סתירות.
אני ריאקציונר- יש לחסל את מוסד הדמוקרטיה ולהקים מדינה הנשלטת ע"י הדת.
שמרן בעד לשמר את המצב הקיים. המצב הקיים כרגע זה שיש דמוקרטיה עם דת ואלו סתירות.
אני ריאקציונר- יש לחסל את מוסד הדמוקרטיה ולהקים מדינה הנשלטת ע"י הדת.
מצחיק אותי איך רוב האנשים כאן שרושמים הפרדת דת ומדינה!
הם יהודים, ובעצם הם נגד היהדות שלא תהיה במדינה חח
הם יהודים, ובעצם הם נגד היהדות שלא תהיה במדינה חח
מה הבעיה נגד בהפרדת דת?
כן
אתה פשוט מושפע מפוליטיקה אמריקאית.
אני ריאקציונר.
אני ריאקציונר.
אוהב רגליים, כתבתי שהעם שלנו היה עד למתן תורה מהקב"ה, מה שאי אפשר להגיד על הקוראן. יש לנו הוכחות גם בלי זה, אבל אתה מזלזל ולא באמת בקטע של לשמוע. אז בשביל מה סתם להטריח אנשים?
אנונימי
כן. האופן הדתי של הדת פוגע בנו
הוא פגע בנו בששת הימים, הוא פוגע בנו כשבאום מצוטטים מהתנך, הוא פוגע בתיירות ובכלכלה.
ישראל נוצרה עבור יהודים כדי שנוכל להיות יהודים לא דתיים.
הוא פגע בנו בששת הימים, הוא פוגע בנו כשבאום מצוטטים מהתנך, הוא פוגע בתיירות ובכלכלה.
ישראל נוצרה עבור יהודים כדי שנוכל להיות יהודים לא דתיים.
^^וכל ירושליים הייתה עדה לנביא מוחמד שנחת שם ונתן להם את הקוראן
אלפי אנשים היו עדים לישו ולניסים שלו
נכון
חס וחלילה.
אני בעד מדינת הלכה, ולא להפריד דת מהמדינה.
אני בעד מדינת הלכה, ולא להפריד דת מהמדינה.
אנונימית
כן, זה אלמנטרי אפילו
panda31, "תיקון"? למה צריך "לתקן" את התורה שכל העם היה עד לנתינתה? מי הם בכלל ש"יתקנו" אותה? אם יש לך מכשיר והוראות היצרן, למי אתה מאמין: למי שהתעודה אצלו או למי שטוען שהוא מבין יותר טוב?
אנונימי
^ למי שהתעודה אצלו ובמטפורה הזאת לנביא מוחמד יש את התעודה
כן
אני רוצה שלכל אחד יהיה חופש לעשות מה שבא לו.
אני רוצה אוטובוסים בשבת ושאנשים יוכלו להתחתן בלי להיות יהודים.
אני חושבת שיהדות כ*מסורת* זה מאוד חשוב למדינת ישראל אבל לא חייב דת בשביל המסורת
אני רוצה שלכל אחד יהיה חופש לעשות מה שבא לו.
אני רוצה אוטובוסים בשבת ושאנשים יוכלו להתחתן בלי להיות יהודים.
אני חושבת שיהדות כ*מסורת* זה מאוד חשוב למדינת ישראל אבל לא חייב דת בשביל המסורת
כן חופש דת
מדינת הלכה רק תקדם אותנו אחורה לשנת 1500
לא, מדינה ישראל היא מדינה יהודית
^^ זה לא שהיה לנו אז רע ועכשיו אנחנו במצב יותר טוב כרגע. היתרון היחיד שיש לנו הוא שמבחינת הזמן, אנחנו יותר קרובים לגאולה.
אנונימי
כן איכס בגלל זה אני מתכננת לגור בחול
אנונימית
לא
אנונימי
panda31, איך היא אצלם? מי היה עד שאלוקים דיבר איתו בקשר לקוראן? מישהו שמע אותו אז, כאשר העם שלנו כן שמע כולם יחד?
אנונימי
לא
אנונימית
כן
אני מאמינה שישראל כן צריכה להיות מדינה יהודית *במקור* אז צריך שיהיה פה כתם יהודי כי זאת מדינה במקור נוצרה ליהודים, אז כן שילמדו תורה וילמדו המנהגים והחגים היהודיים ולימודי עברית, משהו שתמיד צריך להיות חלק כי זאת המדינה צריכה להיות אווירה יהודית, ולא צריך לשנות את זה, אבלל!! ביחד עם זאת אני לא חושבת שצריך שיהיו פה רק יהודים
יש לנו מדינה טובה, צהל חזק אנשים טובים, יש אנשים שמגיעים לפה ממדינות עולם 3 וממדינות שעדיף לעוף משם בגלל התנאים
אני מאמינה שצריך לקבל בידיים פתוחות כל מי שציוני ורוצה לעלות לארץ
אני בתור נוצריה נולדתי פה גדלתי למדתי ואני משרתת בצהל ואוהבת את הארץ
זה שאני נוצריה לא אומר שאני שונה ושאני צריכה לקבל יחס מתנשא או שונה רק בגלל הדת
יש לנו מדינה טובה, צהל חזק אנשים טובים, יש אנשים שמגיעים לפה ממדינות עולם 3 וממדינות שעדיף לעוף משם בגלל התנאים
אני מאמינה שצריך לקבל בידיים פתוחות כל מי שציוני ורוצה לעלות לארץ
אני בתור נוצריה נולדתי פה גדלתי למדתי ואני משרתת בצהל ואוהבת את הארץ
זה שאני נוצריה לא אומר שאני שונה ושאני צריכה לקבל יחס מתנשא או שונה רק בגלל הדת
חד משמעית. המהות של ישראל הייתה לתת בית לעם היהודי, לא שכל יהודי יקיים אורח חיים דתי.
דת היא דבר נפרד ממדינה, וכשדברים כאלו לא מופרדים אנחנו רואים כאוס, טרור(לא בהכרח פיזי אבל גם), ודיכוי.
דברים כאלו לא יכולים להתקיים במדינה שלפני שהיא כל דבר, היא צריכה לתת מענה *לכל* אזרחיה בלי קשר לדת גזע ומין. והדברים הללו הם בין השאר דמוקרטיה. במדינה תקינה חייבת להיות הפרדה בית דת ומדינה, כשזה לא קיים - משהו לא כשורה ואנשים נפגעים. תתווכחו עד מחר, ההיסטוריה מדברת בעד עצמה, וישראל היא לא יוצאת דופן.
דת היא דבר נפרד ממדינה, וכשדברים כאלו לא מופרדים אנחנו רואים כאוס, טרור(לא בהכרח פיזי אבל גם), ודיכוי.
דברים כאלו לא יכולים להתקיים במדינה שלפני שהיא כל דבר, היא צריכה לתת מענה *לכל* אזרחיה בלי קשר לדת גזע ומין. והדברים הללו הם בין השאר דמוקרטיה. במדינה תקינה חייבת להיות הפרדה בית דת ומדינה, כשזה לא קיים - משהו לא כשורה ואנשים נפגעים. תתווכחו עד מחר, ההיסטוריה מדברת בעד עצמה, וישראל היא לא יוצאת דופן.
^ כן? בזמן שלמה המלך היה פה כאוס או טרור ח"ו?
אנונימי
כן, זו מדינת הלאום היהודי לא הדת היהודית
כל הפואנטה של המדינה זה לא מדינה שפועלת על פי הדת היהודית אלא מדינה שהיא מקום בטוח ליהודים לחיות בלי להיפגע מאנטישמיות
כל הפואנטה של המדינה זה לא מדינה שפועלת על פי הדת היהודית אלא מדינה שהיא מקום בטוח ליהודים לחיות בלי להיפגע מאנטישמיות
ומה הלאום שלנו? אתני אח מודרני?
או*
המדינה הוקמה על הבסיס שמגיע ליהודים מדינה משלהם ללא רדיפות על רקע דתי לכן הדת זה חלק בלתי נפרד מהמדינה למרות שלא כופים דת על מי שלא מאמין
לא, כי מה עם דתיים לייט ומסורתיים?
(אני עצמי דתייה אז לא משנה אבל עדיין)
וגם כי זה עניין מאוד מסובך ושמאוד יפריד את העם שלנו
(אני עצמי דתייה אז לא משנה אבל עדיין)
וגם כי זה עניין מאוד מסובך ושמאוד יפריד את העם שלנו
ממש לא
ישראל היא הבית של היהודים
בלי ישראל אנחנו נכחד
ישראל היא הבית של היהודים
בלי ישראל אנחנו נכחד
לא
אנחנו מדינה יהודית
אנחנו מדינה יהודית
שואל השאלה:
אז מי שנגד בעצם טוען שליהדות יש השפעה גדולה על ישראל, ההצדקות ההיסטוריות בהכרזת המדינה(מקום בטוח לעם היהודי)
מה עוד?
אז מי שנגד בעצם טוען שליהדות יש השפעה גדולה על ישראל, ההצדקות ההיסטוריות בהכרזת המדינה(מקום בטוח לעם היהודי)
מה עוד?
אנונימית
לא כי זה מה שגורם למדינה להיות מיוחדת
אני בסדר עם זה כל עוד יהיה גם חופש מדת
באותו הנושא: