אתם בעד הפרדת דת ומדינה?

לא בעד

שואל השאלה:
מי שאומר לא, תוכלו לפרט למה. לא מבין מה הפואנטה.

כן

לא, במידה ויהיה הפרדה בין דת למדינה, יהיה יותר התבללות, יהיה יותר חטאים, ויהיה יותר פיגועים.

שואל השאלה:
^לא קראת מה שרשמתי אה. למה להכריח? תורה בא בדרכי נועם לא?

בערים עם רוב חרדי לא
בערים עם רוב חילוני כן

^^
אמרתי להכריח?
אם יהיה מותר בחוק להתחתן עם לא יהודים, אחוזי היתבללות היגדלו.

תראה למשל בחו"ל, שדם יש הפרדה בין יהדות למדינה, המצב הרוחני של היהודים גרעו מאוד.

לדעתי כן חייב

לא.

הקב"ה נתו לנו את הארץ הזאת על מנת שנשמור חוקיו: "וַיִּתֵּן לָהֶם אַרְצוֹת גּוֹיִם, וַעֲמַל לְאֻמִּים - יִירָשׁוּ. בַּעֲבוּר יִשְׁמְרוּ חֻקָּיו, וְתוֹרֹתָיו - יִנְצֹרוּ" (תהילים קה, מד-מה).

על המלך יש חובה להקם את הדת ביד המבטלים אותה, ואם הוא לא עושה את זה - יש לו קללה מהתורה: ""ידרשו בהקמה הזאת בית המלך והנשיאות שבידם להקים את התורה ביד המבטלים אותה, ואפילו היה הוא צדיק גמור במעשיו, והיה יכול להחזיק התורה ביד הרשעים המבטלים אותה - הרי זו ארור" (רמב"ן על דברים כז, כו).

נגד הפרדה
אני נגד כפייה דתית, אבל הכול באיזון.
בסופו של דבר העם הזה, מה שמאחד אותנו זה היהדות...

אין למדינה זכות קיום ללא הדת. וזה מתכון לשואה על הדתיים

ומה שאמרת זה בדיוק הפרדת הדת מהמדינה, מנורה מגן דוד שפה כו' זו היהדות

^ יש הבדל גדול.

למשל: יש שאלה למה דווקא סדום ועמורה נחרבו? הרי היו עוד ערים שהיו כולם רשעים?

אחד מהסברים היה, שבסדום היה חוק שאסור לתת צדקה, ובשאר הערים לא היו נותנים אבל לא היה חוק.
החוקים הם השורשים של המדינה, אם השורשים פגומים כגון: מותר לרצוח, אסור לתת צדקה, צריך לעקור את כל העץ כדי לשתול מחדש (כלומר להחריב ולבנות מחדש).
אבל אם השורשים טובים, אבל הענפים רעים לא חייב לעקור את כל העץ, אפשר לטפל בענפים הרעים או לגזום אותם.

גם במבול: הסיבה המרכזית של המבול הייתה גילוי עריות.
והם נעשו ברגע שהפכו את הדבר הזה לרשמי, כלומר חתונה בין פרה לאדם או נשואה לגבר.

אם שורשים טובים, אפילו שיש כמה מענפים רעים לא צריך לגרום גם לשורשים להיות רעים.
אלא לעזור לענפים להחלים.

היי אנונימי
סתם שתדע שיש המון רבנים שאומרים שמוסר זה הדבר הכי חושב שיש, עוד לפני התורה. ולכפות באופן מוגזם זה לא מוסרי.
מה גם שיהודי ששומר מצוות כאשר הכריחו אותו, יש הרבה רבנים שיגידו שבגלל שזה בלי כוונה, זה לא נחשב כמו לעשות מצווה...

הפרדת דת ומדינה
דת = יהדות
מדינה = ישראל
הפרדת יהדות וישראל
ישראל, יעקב, אחד משלושת האבות ביהדות
זה אפילו לא נשמע הגיוני

שואל השאלה:
הפרדה חוקתית, תגידו אתם לא יודעים לקרוא?

שואל השאלה:
אני בשוק שמי שאמר לא היה דתי. היהדות בארץ מתה ובעחקר בגלל הכפייה שלה , הרבה יהודים מתחתנים בחול, הרבה יהודים שוכחים את זה שהם יהודים כי הם חיים במדינה עם חוקים דתיים. הדבר יכול למנף את הדת ברמות, או לפגוע בא אבל אם אתם מאמינים שהיהדות היא נכונה ושיהודי נשאר ומרגיש יהודי כל חיו כמו שרשום בגמרא למה אתם כל כך מפחדים מזה. אם אדם רוצה להתחתן עם גויה הוא יתחתן איתה גם לא בארץ, אתה רק מנתק אותו מארץ מולדתו וגורם לו פחות לאהוב את החדות. יש הרבה רבנים ופוליטיקאים דתיים שאומרים אותו דבר.

ממש לא, אחרת מה עשינו בזה שמדינת ישראל לא מדינת היהודים?

לא כל מה שמלמדים אותך בשיעורי אזרחות נכון

^ הוא אחד הגורמים לחילוניות, הרסו ילדים צדיקים ותמימים. צריך לתקן את זה.

זה שרוב האנשים הולכים בדרך מסוימת לא הופך אותה למוסרית ונכונה

שואל השאלה:
ואיך זה קשור להפרדת דת ומדינה. ככה או ככה רוב האנשים בארץ חילונים ודת רק מכבידה על דרך החיים שלהם, מה עם אדם דתי לא יחיה במדינה עם חוקים דתיים הוא לא יוכל לחיות? כי החרידים בברוקלין מסתדרים יופי יופי.

^ כי ברוקלין - זה לא ארץ ישראל.

מי אמר שדת רק מכבידה?, ככה את חושבת אבל יש אנשים שבזכות הדת מוצאים לעצמם מסלול חיים שהם מעוניינים בו בין אם זה לחזור בשאלה או בתשובה

שואל השאלה:
מסכים איתך לגמרי, רק למה זה צריך להיות כפוף לחוק. למה חייב להתחתן ברבנות. למה אין תחבצ בשבת בערים חילוניות,למה חייב לממן ישיבות,למה חייב לממן אברכים והרשימה עוד ממשיכה.

ואני באמת חושב שהפרדת דת ממדינה רק תחזיר אנשים בתשובה .

מה זה קשור שברוקלין לא ארץ ישראל, אה בארץ ישראל כולם חייבים לקיים מצוות? אפילו בימי המקרא היו גויים והרבה בארץ. והכווננ היא שחרידים מנהלים אורך חיים מצויין גם בלי חוקים דתיים. למה אתם בעד לכפות על אנשים לקיים מצוות הרי תורה באה בדרכי נועם לא?

כי כאן אמורה להיות מדינה יהודית שמתנהל על פי יהדות, זאת לא עוד מדינה אחת בעולם.

עם המדינה תתנהג כמו מדינה גויית - זה חילול השם ברבים ויש למנוע את זה בכל מחיר.

אתה פשוט לא מבין כלום. עצוב שבחור בן 18 כל כך רחוק מהיהדות ואפילו שונא אותה.

החתונה ברבנות זה חלק מהמהות של מדינה יהודית, אותו דבר גם שימוש בלוח שנה עברי בכל מסמך שיוצא מטעם השלטון/תעודות זהות וכאלה

שואל השאלה:
למדתי בתיכון דתי, יש לי אחות חבדניקית ,קראתי ספרים של הרמב"ם ומסכות רבות מהמגרא. אני בקיע מאוד בתורה פשוט אין לך מה לאמר אז הכי כיף להגיד שלא. את רוצה להכריח אנשים לקיים מצוות , יש הבדל בין מדינה יהודית ולמדינה עם חוקים יהודים. מדינת ישראל באה להיות הבית הבטוח לכל היהודים בעולם חילונים ודתיים וכשאין חוקים דתיים זה לא פוגע בדתיים אבל כשיש חוקים דתיים זה כן פוגע בחילונים.

הגויים שחיו בארץ ישראל תחת שלטון דוד, היו כפופים ל 7 מצוות בני נח, כלומר דוד המלך כפה עליהם את שבעת מצוות.

ועוד כתבה התורה בעצמה(דברים, כט,כח):"הנסתרת לי-הוה א-להינו והנגלת לנו ולבנינו עד עולם לעשות את כל דברי התורה הזאת"

רש"י -הנסתרת לה' א-להינו: ואם תאמרו מה בידינו לעשות, אתה מעניש את הרבים על הרהורי היחיד, שנאמר (פסוק יז) פן יש בכם איש וגו' , ואחר כך (פסוק כא) וראו את מכות הארץ ההיא, והלא אין אדם יודע טמונותיו של חברו, אין אני מעניש אתכם על הנסתרות, שהן לה' א-להינו והוא יפרע מאותו יחיד, אבל הנגלות' לנו ולבנינו לבער הרע מקרבנו, ואם לא נעשה דין בהם יענשו הרבים. נקוד על לנו ולבנינו, לדרוש, שאף על הנגלות לא ענש את הרבים עד שעברו את הירדן, משקבלו עלי-הם את השבועה בהר גרזים ובהר עיבל, ונעשו ערבים זה לזה:

כלי יקר - {{ת}} רצ"ל בזה איך תולה הנסתרות בהאי פרשה: {{א}} דמשמע יחיד חטא ואחר כך וראו את מכות הארץ ההיא דמשמע דכל הארץ נענשו בשבילו: {{ב}} פירוש דאי לאו הנקודה ה"א כך היא המדה לעולם באה הנקודה לדרוש דהא דכתיב הנגלות לנו ולבנינו לאו עד הנה נוהגת מדה זו א-לא מכאן ואילך דכל נקודה בא למעט. ואם תאמר לא הוה לי-ה לנקוד א-לא לה' לבד דמשמע שפיר מיני-ה דהן לה' א-להינו ומשמע נמי מכח הנקודה דהן לנו ולא לה' והא כיצד א-לא לדרוש שאף על הנגלות כו' ועוד קשה למה נקודה העי"ן שבעד יש לומר דלכך נקוד העי"ן שבעד כדי לנקוד י"א אותיות כנגד י"א אותיות שבשם לאשמועינן שהנקודה ראוי' להיות על השם למעט א-לא שאין דרך לנקוד את השם מצאתי בשם מהרי"ץ והרא"ם פירש דהנקודה שבעד מורה שאין כאן מקום מלה זו רק קאי אנסתרות לומר דמדה זו מעולם ועד העולם ואף על גב דבלא נקודה שבעד ידענו דאנסתרות קאי וא-ל אנגלו' כדלעיל מכל מקום א-למלא הנקודה שבעד המלמדת שנכתב שלא במקומ' הי-ה נרא' כדמות טעות מפני שכותב אותו גבי הנגלות אבל עם הנקוד' כא-לו כתב בפי' שאין כאן מקומו א-לא למעלה. ואם תאמר גבי עכן למה נענשו כבר תירצו בגמרא משום דהוו ידעי בי-ה אשתו ובניו:

רמב"ן - הנסתרות לה' א-להינו. על דעת המפרשים יאמר כי השם א-להינו לו לעשות משפט בעובדי עבודה זרה בסתר כי כל התעלומות גלויות לפניו והנגלות עלינו ועל בנינו לעשות להם את כל דברי התורה הזאת להכות עובדי עובדה זרה כדין התורה וגם כפי המדרש (סנהדרין מג) כן הוא ודעתי בדרך הפשט כי "הנסתרות" הם החטאים הנסתרים מן העושים אותם כמו שגיאות מי יבין מנסתרות נקני (תהלים יט יג) יאמר הנסתרות לשם לבדו הם אין לנו בהן עון אשר חטא אבל הנגלות שהם הזדונות לנו ולבנינו עד עולם לעשות את כל דברי התורה הזאת חוקת עולם שכך קבלנו על אשר ישנו פה ועל אשר איננו פה לדורות עולם ולפי שהביא בא-לה לעשות כל המצוה הוציא מן החרם העושה בשגגה שלא יתקלל בא-לה הזאת ודברי אונקלוס מטין כן שאמר דמטמרן קדם ה' א-להנא ואם כדברי המפרשים ראוי לו לומר דמטמרין לה' א-להנא.

אבן עזרה - הנסתרות. הטעם מי שיעבוד עבודת כוכבים בסתר לה' א-להינו והטעם כי משפטו ביד השם והוא יפרע ממנו ואם היתה בגלוי חיוב לנו ולבנינו לעשות ככתוב בתורה. וי''א כי הנסתרות והנגלות הם לה' ואין לנו כי אם לעשות דברי התורה וזה הפי' בלא ראש ורגל ומה טעם יש להזכיר כן במקום הזה ובעבור שאמר וישליכם א-ל ארץ אחרת אמר כי אם תשוב א-ל ה' אע''פ שאתה חוצה לארץ השם ישיב שבותך ועל דעת רבי י-הודה המדקדק הראשון כי הוא יניח. והטעם ימצא מנוח' לנשבים ויתן להם רחמים ואחר כן ישוב ויקבץ:

ספורנו - הנסתרות לה' א-להינו. אע''פ שאמרתי שאתם נצבים כולכם לפני ה' שלא יוכל אדם להטעותו והוא יפרע מן הבוגד הנה זה י-הי-ה בנסתרות בלבד: והנגלות לנו ולבנינו עד עולם. אבל בנגלות הדבר מוטל עלינו ועל בנינו וראוי לנו לעשות א-ל כל דברי התורה הזאת לענוש החוטאים.

פסוק יג) "ולא אתכם לבדכם אנכי כרת את הברית הזאת ואת הא-לה הזאת"

אור החיים - ולא אתכם לבדכם וגו' כי את אשר וגו'. קשה למה הוצרך לומר ולא אתכם וגו' ולא הספיק באומרו את אשר ישנו וגו' שהם אותם שהי-ה מדבר עמהם ואת אשר וגו' ומובן הדבר שלא אתם לבדם הוא כורת וגו'. אכן כוונת הכתובים הוא שבא לחייבם לקבל עלי-הם הברית והא-לה ועל זרעם הבאים אחרי-הם עד עולם, והוא אומרו ולא אתכם לבדכם פירוש לחייב אתכם לבד אני כורת א-לא בין אותם שהם עמנו בין אותם וגו', ומעתה אם לא הי-ה אומר א-לא את אשר וגו' ואת אשר וגו' אנכי כורת לא הי-ה נשמע א-לא שה' מחייב גם הבאים אחרי-הם אבל אינו מחייב את אשר ישנו עומד שם על זרעם אחרי-הם, ומאומרו לא אתכם לבדכם גילה כוונתו שבא-לה עצמה שכורת עם העומדים שם מוסיף לחייבם על הדורות, ושיעור הכתוב הוא לא אתכם לבדכם אני מחייב על האמור א-לא אף על דורות הבאים אחריכם, וזה לא הי-ה נשמע אם לא הי-ה אומר א-לא את אשר וגו' ואת אשר וגו' אנכי כורת ברית, שהייתי אומר שהם דברי ה' על הבאים אחרי-הם לא שיתחייבו העומדים שם לקבל עלי-הם בעד הבנים:

חזרה לפסוק כח.
אור החיים - הנסתרת וגו' והנגלת. פירוש היא תשובת ישרא-ל למשה, שהנסתרות לא יתחייבו בהם, אבל הנגלות קיימו וקבלו עלי-הם הערבות. ואומרו ולבנינו עד עולם, כאן קבלו עלי-הם ועל זרעם אחרי-הם כמו שהתנה משה בפסוק (יג) ולא אתכם וגו' כמו שפירשנו:

התורה אומרת שכך עושים, זה שאתה למדת רמב"ם מסכתות, זה טוב מאוד ותקבל שכר גדול על הלימוד.

אבל ה' אומר שמחייבים, תלך אחרי ה' כי הוא יודע הכי טוב מכל האדם.

המצב הירוד של היהודים במדינת ישראל, היא לא בגלל שאין הפרדה דת ומדינה.

אלא שאין לנו מדינה שהולכת לפי חוקי התורה, אם המדינה הייתה הולכת לפי התורה המצב הרוחני היה גבוה מאוד.

שואל השאלה:
תשאלו את עצמכם, למה רוב הישראלים הם חילונים? כי יהדות זו לא דת בישביל רוב האנשים אלה מוצא אתני, וזה רק הישראלים רוב היהודים בכל העולם חילונים ממש. מי שהקים את המדינה ואמר שמדינת ישראל היא מדינה יהודית-דמוקרטית היה בכלל אתאיסט.

שואל השאלה:
הרבה אייקיו יש לך אה, אני מסביר לך רוב היהודים חילונים. גם אם תמחק את כל הקיבוצים מהשוואה עדיין יש יותר חילונים מחרידים ודתיים ביחד. בן גוריון הוא היה אחד מחלוצי הקיבוצים איך הוא שטף את המוח לעצמו

^ כי ניתקו אותם מהדת בכוח בקיבוצים, תנועות נוער, בתי ספר.

אנונימי שציטט
איך זה מתרץ אץ התגובה שכתבתי למעלה? רוצה להתווכח עם מלא רבנים?

^
יש להקדים את עניין המוסר:
אם תשאלי כל בן אדם "האם לרצוח או לגנוב זה מוסרי", כולם יגידו "שזה לא מוסרי".
אבל פרטי המוסר כגון אם תשאלי: "באיזה מקרים מותר להרוג או לגנוב", יש כאלו שיגידו ככה, ויש כאלו שיגידו אחרת.

למשל תשאלי מישהו ממרצ: "האם זה מוסרי חוק עונש מוות למחבלים?", "הוא יגיד שזה לא מוסרי".
אבל אם תשאלי מישהו מעוצמה יהודית, הוא יענה: "שזה מוסרי, וצריך לחוקק".

אותו מקרה: זה אומר "לא מוסרי", וזה אומר "מוסרי".
ובענייני מוסר אי אפשר להוכיח.

אז איך נדע מה מוסרי ומה לא מוסרי? רק בורא העולם יכול להחליט מה מוסרי.
ובשביל זה הקב"ה נתן את התורה, ששם כתובים לא רק מצוות, אלא גם דברי מוסר, כגון:
"וְכִֽי־יִהְיֶ֥ה אִישׁ֙ שֹׂנֵ֣א לְרֵעֵ֔הוּ וְאָ֤רַב לוֹ֙ וְקָ֣ם עָלָ֔יו וְהִכָּ֥הוּ נֶ֖פֶשׁ וָמֵ֑ת וְנָ֕ס אֶל־אַחַ֖ת הֶעָרִ֥ים הָאֵֽל׃
וְשָֽׁלְחוּ֙ זִקְנֵ֣י עִיר֔וֹ וְלָקְח֥וּ אֹת֖וֹ מִשָּׁ֑ם וְנָתְנ֣וּ אֹת֗וֹ בְּיַ֛ד גֹּאֵ֥ל הַדָּ֖ם וָמֵֽת׃
לֹא־תָח֥וֹס עֵֽינְךָ֖ עָלָ֑יו וּבִֽעַרְתָּ֧ דַֽם־הַנָּקִ֛י מִיִּשְׂרָאֵ֖ל וְט֥וֹב לָֽךְ׃".

איך אלוקים יודע מה מוסרי ומה לא, וכתב: "הַ֨נִּסְתָּרֹ֔ת לה' אֱלֹהֵ֑ינוּ וְהַנִּגְלֹ֞ת לָ֤נוּ וּלְבָנֵ֨ינוּ֙ עַד־עוֹלָ֔ם לַעֲשׂ֕וֹת אֶת־כׇּל־דִּבְרֵ֖י הַתּוֹרָ֥ה הַזֹּֽאת", כך שכך הוא המוסר ואין לחלוק עליו.

את שואלת איך רבנים אמרו? יכול להיות שלא הבנת טוב את הרבנים, או שדיברו במקרים מסוימים.

איני יכול להשיב כי לא ראייתי מקור לזה.