20 תשובות
מאותה סיבה שאני מאמין בכח הכבידה, כדי לדעת מה לעשות ומה לא לעשות כדי לחיות נכון.
לא הייתי רוצה לקפוץ מבניין במחשבה שאני יכול לעוף
לא הייתי רוצה לקפוץ מבניין במחשבה שאני יכול לעוף
כל אחד שיאמין במה שהוא רוצה.
אישית אני לא מאמין אבל אנשים לא אוהבים לא להבין דברים וזה דרך פשוטה יותר להסביר איך משהו קורה
תכלס אבל אין לדעת אולי באמת יש שם משהו אפילו שאני ממש לא חושב
תכלס אבל אין לדעת אולי באמת יש שם משהו אפילו שאני ממש לא חושב
אני לא מבינה למה את לא מאמינה
שואל השאלה:
אבל השאלה *למה?*
למה שיהיה אלוהים?
למה שהוא יברא אנשים?
למה שהוא יברא עולמות?
למה שהוא יהרוס עולמות?
למה? מאיזה סיבה?
אבל השאלה *למה?*
למה שיהיה אלוהים?
למה שהוא יברא אנשים?
למה שהוא יברא עולמות?
למה שהוא יהרוס עולמות?
למה? מאיזה סיבה?
אנונימית
שואל השאלה:
^^לא מסתדר עם ההיגיון
^^לא מסתדר עם ההיגיון
אנונימית
זה נותן להם שקט נפשי, הם מצפים שמישהו אחר ידאג להם יעזור להם יציל אותם,הם לא שוברים את הראש עם החיים.
לפעמים אני מקנא בהם שיש להם מישהו שהם יכולים להפיל עליו הכל בעולם, ובאמת להאמין שהוא עשה להם את זה בכוונה וזה חלק מתוכנית שלו והוא שומר עליהם וזה בכוונה ולכל דבר יש סיבה.
בעיניי זה חרטא אבל זה באמת מביא להם שקט נפשי בחיים....
זה בדיוק הסיבה שזה נשמר ועובד טוב
לפעמים אני מקנא בהם שיש להם מישהו שהם יכולים להפיל עליו הכל בעולם, ובאמת להאמין שהוא עשה להם את זה בכוונה וזה חלק מתוכנית שלו והוא שומר עליהם וזה בכוונה ולכל דבר יש סיבה.
בעיניי זה חרטא אבל זה באמת מביא להם שקט נפשי בחיים....
זה בדיוק הסיבה שזה נשמר ועובד טוב
ישנם הרבה סיבות
ה מטרתו היא לתת טוב לכן הוא יצר עולם כל לתת אחריו גן עדן
ה מטרתו היא לתת טוב לכן הוא יצר עולם כל לתת אחריו גן עדן
שואל השאלה:
^^זה לא נכון להגיד.
יש המון מהם מאוד חכמים, שחושבים על החיים המון, פשוט החשיבה שלהם שמה את אלוהים בתמונה.
אז מן הסתם השאלות שיש להם, והמסקנות שהם יגיעו אליהם יהיו שונות מאוד מהמסקנות והשאלות שלנו.
מה שאמרת די מזלזל, יש המון דתיים שלא הולכים אחרי אלוהים באמונה עיוורת, הם שאלו שאלות והגיעו למסקנות ועדיין מאמינים באלוהים.
אז אני מנסה להבין את המסקנות שהם הגיעו אליהם ואת השאלות שהם שאלו.
זאת לא הייתה שאלה ממקום לזלזל בדתיים חס וחלילה
^^זה לא נכון להגיד.
יש המון מהם מאוד חכמים, שחושבים על החיים המון, פשוט החשיבה שלהם שמה את אלוהים בתמונה.
אז מן הסתם השאלות שיש להם, והמסקנות שהם יגיעו אליהם יהיו שונות מאוד מהמסקנות והשאלות שלנו.
מה שאמרת די מזלזל, יש המון דתיים שלא הולכים אחרי אלוהים באמונה עיוורת, הם שאלו שאלות והגיעו למסקנות ועדיין מאמינים באלוהים.
אז אני מנסה להבין את המסקנות שהם הגיעו אליהם ואת השאלות שהם שאלו.
זאת לא הייתה שאלה ממקום לזלזל בדתיים חס וחלילה
אנונימית
לשאלה האחרונה אוו איפה להתחיל.
אז ככה כאשר נשאל למה לראשונה (השאלה הראשונה( למה להאמין באלוקים?)) נבין שיש פה שני ענפים מרכזיים אחד היא האמונה, החיבור, ההרגשה שאתה לא לבד שיש פה מישהו מעל שהוא עושה ,יוצר וגורם לדברים שצריכים לקרות לקרות.
והענף השני הוא הענף היותר חזק אבל הפחות מוכר ממה שאני מכיר ושומע מהאחרים זה התובנה וההוכחה הבסיסית אבל כן הרציונלית שה' קיים.
בנוסף כאשר נגיד אני מאמין באמונה שלמה שה' קיים אני גם מאמין שה' יודע את הטוב לאדם ואת הרע לאדם וזה אומר שהוא יודע את הדרך הנכונה לכל אדם אשר יהיה ולכן כאשר האישיות הזו (ה') נותן לי נתיב של טוב ורע(הלכה משנה וכו') אני מבין שאני צריך ללכת בדרך הזו וזה למה לאמין.
אני יענה לשאלות ששאלת כנגזרת למה שעניתי קודם:
למה שיהיה אלוהים? זו שאלה שתשובתה אינה יודע וגם אינה משנה בגלל שאם אני מאמין בו מה זה משנה איך הוא ומה הוא וכל שאלה דומה.
למה שהוא יברא אנשים? אחרי בדיקה עצמית נענה על זה בתשובה קצת אינה משכנעת אך כן מספיק טובה למקום בו אני כותב : בשביל הסדר הטוב או אפשר להגיד בשביל ליצור טוב מאפלה שהייתה אם אדם לא היה נברא.
למה שהוא יברא עולמות? דבר ראשון "עולם" אנחנו לא יודעים או נדע בזמן הקרוב לצערי על עולמות נוספים אז "עולם". ודבר שני כי אם הוא לא היה עושה זאת הייתה אפלה ואי סדר בעולם(הייתי רוצה לדייק לומר מציאות)
למה שהוא יהרוס עולמות? כמו שציינתי מקודם עולם יכול להיות שהוא הרס או תיקן אבל את זה אנחנו לא יכולים לדעת אז התשובה היא שהוא לא הרס אף פעם "עולמות"
אז ככה כאשר נשאל למה לראשונה (השאלה הראשונה( למה להאמין באלוקים?)) נבין שיש פה שני ענפים מרכזיים אחד היא האמונה, החיבור, ההרגשה שאתה לא לבד שיש פה מישהו מעל שהוא עושה ,יוצר וגורם לדברים שצריכים לקרות לקרות.
והענף השני הוא הענף היותר חזק אבל הפחות מוכר ממה שאני מכיר ושומע מהאחרים זה התובנה וההוכחה הבסיסית אבל כן הרציונלית שה' קיים.
בנוסף כאשר נגיד אני מאמין באמונה שלמה שה' קיים אני גם מאמין שה' יודע את הטוב לאדם ואת הרע לאדם וזה אומר שהוא יודע את הדרך הנכונה לכל אדם אשר יהיה ולכן כאשר האישיות הזו (ה') נותן לי נתיב של טוב ורע(הלכה משנה וכו') אני מבין שאני צריך ללכת בדרך הזו וזה למה לאמין.
אני יענה לשאלות ששאלת כנגזרת למה שעניתי קודם:
למה שיהיה אלוהים? זו שאלה שתשובתה אינה יודע וגם אינה משנה בגלל שאם אני מאמין בו מה זה משנה איך הוא ומה הוא וכל שאלה דומה.
למה שהוא יברא אנשים? אחרי בדיקה עצמית נענה על זה בתשובה קצת אינה משכנעת אך כן מספיק טובה למקום בו אני כותב : בשביל הסדר הטוב או אפשר להגיד בשביל ליצור טוב מאפלה שהייתה אם אדם לא היה נברא.
למה שהוא יברא עולמות? דבר ראשון "עולם" אנחנו לא יודעים או נדע בזמן הקרוב לצערי על עולמות נוספים אז "עולם". ודבר שני כי אם הוא לא היה עושה זאת הייתה אפלה ואי סדר בעולם(הייתי רוצה לדייק לומר מציאות)
למה שהוא יהרוס עולמות? כמו שציינתי מקודם עולם יכול להיות שהוא הרס או תיקן אבל את זה אנחנו לא יכולים לדעת אז התשובה היא שהוא לא הרס אף פעם "עולמות"
1 אני מאמינה שיש משהו מעל ששומר עלי כי באמת זה פשוט לא הגיוני שסתם כל זה קרב חייבת להיות סיבה הגיונית
2 אפשר לראות שגם הנצרות גם האיסלם ועוד כמה דתות אחרות או מתבססות על הדת שלנו או שהדת שלנו מוזכרת בסיפור שלהם סימן לך שהיהדות הייתה הדת הראשונה בתנ"ך
3 יש ממש בחפירות ארכאולוגית הוכחות לכל מיני דברים שכתובים בתנ"ך כמו מצאו את הבקע שהספינה של נח יצרה מצאו חרבות ממרד המכבים
4 יש לנו ממש קיר שלם שריד מבית המקדש
2 אפשר לראות שגם הנצרות גם האיסלם ועוד כמה דתות אחרות או מתבססות על הדת שלנו או שהדת שלנו מוזכרת בסיפור שלהם סימן לך שהיהדות הייתה הדת הראשונה בתנ"ך
3 יש ממש בחפירות ארכאולוגית הוכחות לכל מיני דברים שכתובים בתנ"ך כמו מצאו את הבקע שהספינה של נח יצרה מצאו חרבות ממרד המכבים
4 יש לנו ממש קיר שלם שריד מבית המקדש
כן לא ברור
זאת שאלה מורכבת אבל בקצרה תחשבי על זה שלכל בן אדם יש משמעויות שונות לחיים. אמונה יכולה לעודד אנשים מסויימים לחיות. ויש הרבה אנשים שגדלו בחינוך מסורתי או דתי אז זה לא קשה לגרום להם להאמין מההתחלה.
שואל השאלה:
killer_queen90-
1. אני מניחה שאת יודעת מה זה המפץ הגדול והאבולוציה וזה עדיין לא מסתדר לך.
אבל אם תחשבי על זה, להגיד אלוהים יצר את כל הבריאה, ולהגיד שהמפץ הוא בעצם כל הבריאה- זה די אותו דבר.
ומבחינה הגיונית, אבולוציה והמפץ הגדול מסתדר הרבה יותר עם ההיגיון.
2. אז מה אם הנצרות והאיסלם מתבססות על הדת שלנו? איך זה הופך את אלוהים לאמיתי?
ודרך אגב הרבה סיפורים מהתנ"ך מושפעים מהמיתולוגיות הכנעניות ומעלילות גילגמש
3. יש את הסיפורים מלפני שנכנסו לארץ ישראל שזה בעצם התורה, ויש את הסיפורים מאז שנכנסו לארץ ישראל שזה נביאים וכתובים
זה שהיה את מרד המכבים, וזה שהם בנו את בית המקדש אז באותה תקופה, לא אומר שאלוהים היה אמיתי- זה רק אומר שהיהודים של אז פעלו מתוך אמונה באלוהים.
killer_queen90-
1. אני מניחה שאת יודעת מה זה המפץ הגדול והאבולוציה וזה עדיין לא מסתדר לך.
אבל אם תחשבי על זה, להגיד אלוהים יצר את כל הבריאה, ולהגיד שהמפץ הוא בעצם כל הבריאה- זה די אותו דבר.
ומבחינה הגיונית, אבולוציה והמפץ הגדול מסתדר הרבה יותר עם ההיגיון.
2. אז מה אם הנצרות והאיסלם מתבססות על הדת שלנו? איך זה הופך את אלוהים לאמיתי?
ודרך אגב הרבה סיפורים מהתנ"ך מושפעים מהמיתולוגיות הכנעניות ומעלילות גילגמש
3. יש את הסיפורים מלפני שנכנסו לארץ ישראל שזה בעצם התורה, ויש את הסיפורים מאז שנכנסו לארץ ישראל שזה נביאים וכתובים
זה שהיה את מרד המכבים, וזה שהם בנו את בית המקדש אז באותה תקופה, לא אומר שאלוהים היה אמיתי- זה רק אומר שהיהודים של אז פעלו מתוך אמונה באלוהים.
אנונימית
כי מישהו ברא אותנו זה מתבקש
כי אני מאמינה שהוא שומר עלי
כל אדם יחיה באמונותיו
הטענה שלך שאבולוציה ומפץ גדול מסתדדר יותר עם ההיגיון
הוא לא כי באה שואל וישאל מה עם לפני איך תחילת האבולציה קיימת? ממה הכל אתחיל? מאיפה באה נקודה מסויימת שיצרה יקום?
הוא לא כי באה שואל וישאל מה עם לפני איך תחילת האבולציה קיימת? ממה הכל אתחיל? מאיפה באה נקודה מסויימת שיצרה יקום?
שואל השאלה:
^לגבי המפץ הגדול, אתה צודק, אין תשובה.
אבל כמו שאמרתי זה בדיוק אותה שאלה כמו על אלוהים.
פשוט שכשאתם צריכים להגיד מה זה אלוהים ומה יצר אותו אז זה תמיד איכשהו מסתיים
ב"יש דברים שהמוח האנושי לא יכול להבין".
וזה להגביל את המוח.
המדע מודה בזה שהוא לא יודע מספיק, אז הוא לא מפסיק לחקור בשביל לגלות עוד.
ולהגיד "אה אוקיי, אנחנו לא יודעים אז זה אלוהים" זה לוותר על לחפש את התשובה.
לעומת זאת אבולוציה מאוד קל להסביר, ואתה אפילו יכול לעשות זאת בעצמך.
אבולוציה הרבה יותר קל להבין מהמפץ הגדול.
^לגבי המפץ הגדול, אתה צודק, אין תשובה.
אבל כמו שאמרתי זה בדיוק אותה שאלה כמו על אלוהים.
פשוט שכשאתם צריכים להגיד מה זה אלוהים ומה יצר אותו אז זה תמיד איכשהו מסתיים
ב"יש דברים שהמוח האנושי לא יכול להבין".
וזה להגביל את המוח.
המדע מודה בזה שהוא לא יודע מספיק, אז הוא לא מפסיק לחקור בשביל לגלות עוד.
ולהגיד "אה אוקיי, אנחנו לא יודעים אז זה אלוהים" זה לוותר על לחפש את התשובה.
לעומת זאת אבולוציה מאוד קל להסביר, ואתה אפילו יכול לעשות זאת בעצמך.
אבולוציה הרבה יותר קל להבין מהמפץ הגדול.
אנונימית
לפני שאני יתחיל השיחה בילבלה אותי את מחפשת תשובות לבריאת ה' או שאת מחפשת את התשובה לשאלה למה שנאמין בה באופן כללי?
אוקי קראתי שוב הכול ויש כמה דברים שאני
רוצה להבאיר מקווה שהזכור הכל
אז ככה הדבר האחרון שדיברנו עליו זה מפץ הגדול: כאשר נשאל שאלה יחסית פשוטה
מה זה היה מפץ גדול את תוכלי לענות לי אפילו שאת לא באמת ראית אותו או יודעת איך הוא היה נראה אבל ה' זה משהו אחר זה משהו או מישהו (גם את זה באופן תאורטי אני לא יכול לדעת) שמעל הכול שאני אומר מעל הכל אני מתכוון מעל הכל באופן מוחלט.
דוגמא: אם הבקש ממך לתאר או יותר נכון להסביר ולהגדיר כיסא תוכלי לתאר בצורה כל כך מפורטת שאני בעצמי יוכל להכין כיסא אבל אם הבקש ממך את אותו בקשה רק על ...
(שלוש נקודות זה המשהו או מישהו שהבקשה מתבקשת אליו) אם זה מסבך אותך יותר מדי אז כלום הבקש ממך לתאר ולהסביר כלום ושום דבר יכול להיות שתצליחי ואולי אני יוכל אפילו לקבל ולהבין את ההסבר שלך אבל עדיין זה לא יהיה אותו דבר כמו ההסבר שלך על כיסא
הנקודה הראשונה שאני מנסה להעביר פה זה שהאסבר על ה' נמצא וקיים אבל אף פעם לא יהיה מספיק ודרכו נסתרת בהכרח מפני העולם עצמו לא כמו כיסא למשל שאותו תוכלי לראות ולמצוא בתוך העולם
עכשיו עוד משהו הנקודה על האבולציה הייתה עוד דוגמא למפץ הגדול כי השאל אותך תמיד מה היה לפני
בה' לא תוכלי לישאול מה היה לפני כי הגדרתו היא אין סופית ואינה בעל הסבר ממשי על פי עצמו שהוא היוצר והוא הבורא והוא זה שיעצור אותך מלהבין מי הוא (דרך אגב יש כמה סיבות למה זה אבל הסיבה הכי מוכרת זה בחירה)
אם באופן תאורטי תשאלי אותי מה היה לפני בריאתו של ה' יגיד שאפילו ריק לא היה לפני ה' כי גם זה בריאתו וגם שום דבר זה מבריאתו אז גם את זה לא אוכל אולי מציאות שונה אבל את לא יוכל לדעת להוכיח ולהפריח.
הא וגם המדע עצמו גם אומר שיש דברים שהמוח האנושי לא יודע מספיק
אבל שוב זה לא משנה אם אני מאמין בה' אני לא צריך לדעת מה הוא, רק לדעת מה הוא רוצה מהחיים שלי(חח משחק מילים) ולדאת האם הוא קיים אם רצון האדם לאדם באופן מתוחקר
לסיכום גם אם אני מאמין או לא אני יכול להבין את בסיס האמונה של הדתיים שמאמינים באיזה משהו שיוצר הכל ומשגיח וכל שאר הסיבות שאמרתי מתישהו ואם תרצי על הוכחת ה' גם זה מתחבא פה חלקים קטנים של.
אוקי קראתי שוב הכול ויש כמה דברים שאני
רוצה להבאיר מקווה שהזכור הכל
אז ככה הדבר האחרון שדיברנו עליו זה מפץ הגדול: כאשר נשאל שאלה יחסית פשוטה
מה זה היה מפץ גדול את תוכלי לענות לי אפילו שאת לא באמת ראית אותו או יודעת איך הוא היה נראה אבל ה' זה משהו אחר זה משהו או מישהו (גם את זה באופן תאורטי אני לא יכול לדעת) שמעל הכול שאני אומר מעל הכל אני מתכוון מעל הכל באופן מוחלט.
דוגמא: אם הבקש ממך לתאר או יותר נכון להסביר ולהגדיר כיסא תוכלי לתאר בצורה כל כך מפורטת שאני בעצמי יוכל להכין כיסא אבל אם הבקש ממך את אותו בקשה רק על ...
(שלוש נקודות זה המשהו או מישהו שהבקשה מתבקשת אליו) אם זה מסבך אותך יותר מדי אז כלום הבקש ממך לתאר ולהסביר כלום ושום דבר יכול להיות שתצליחי ואולי אני יוכל אפילו לקבל ולהבין את ההסבר שלך אבל עדיין זה לא יהיה אותו דבר כמו ההסבר שלך על כיסא
הנקודה הראשונה שאני מנסה להעביר פה זה שהאסבר על ה' נמצא וקיים אבל אף פעם לא יהיה מספיק ודרכו נסתרת בהכרח מפני העולם עצמו לא כמו כיסא למשל שאותו תוכלי לראות ולמצוא בתוך העולם
עכשיו עוד משהו הנקודה על האבולציה הייתה עוד דוגמא למפץ הגדול כי השאל אותך תמיד מה היה לפני
בה' לא תוכלי לישאול מה היה לפני כי הגדרתו היא אין סופית ואינה בעל הסבר ממשי על פי עצמו שהוא היוצר והוא הבורא והוא זה שיעצור אותך מלהבין מי הוא (דרך אגב יש כמה סיבות למה זה אבל הסיבה הכי מוכרת זה בחירה)
אם באופן תאורטי תשאלי אותי מה היה לפני בריאתו של ה' יגיד שאפילו ריק לא היה לפני ה' כי גם זה בריאתו וגם שום דבר זה מבריאתו אז גם את זה לא אוכל אולי מציאות שונה אבל את לא יוכל לדעת להוכיח ולהפריח.
הא וגם המדע עצמו גם אומר שיש דברים שהמוח האנושי לא יודע מספיק
אבל שוב זה לא משנה אם אני מאמין בה' אני לא צריך לדעת מה הוא, רק לדעת מה הוא רוצה מהחיים שלי(חח משחק מילים) ולדאת האם הוא קיים אם רצון האדם לאדם באופן מתוחקר
לסיכום גם אם אני מאמין או לא אני יכול להבין את בסיס האמונה של הדתיים שמאמינים באיזה משהו שיוצר הכל ומשגיח וכל שאר הסיבות שאמרתי מתישהו ואם תרצי על הוכחת ה' גם זה מתחבא פה חלקים קטנים של.
באותו הנושא: