33 תשובות
מעל 14 מליארד שנה.
שואל השאלה:
על פי היהדות זה 5700 שנה לא?
14 מיליארד שנה בערך
לפי הגויים 2023 ולפני היהדות תיקח תשפ"ג ותעשה גימטריה
חחח העולם לא נוצר לפני 2023 שנה
5783
למעלה: מה שאנשים יאמינו בו כדי לא לקיים מצוות...רחמים
שואל השאלה:
ולפני כמה זמן אתם חושבים?
^^^^^לא נכון, 2023 זה השנים מאז הולדתו של ישו, לא כשהעולם נוצר, ותשפ"ג זה 783, ביהדות התאריך הוא בכלל ה,תשפ"ג
שואל השאלה:
בסדר איך הם ידעו שזה 14 מיליארד לא חושב שאפשר לחקור דברים כאלה למשל כמו נגיד צעדים מפעם
אפשר על ידי מדידה של כל מיני דברים, רק שהם לא אוחזים ראש שיש כמה וכמה דברים שמשפיעים אחרת על המדדים האלו.
היקום - 13.8 מיליארד שנה (בערך)
כדור הארץ - 4.54 שנה (בערך)
לפי הרב זמיר כהן גם אם הבריאה כבר 14 מילייארד שנה זה לא סותר את התורה
הספירה של התורה היא מהאדם הראשון השאר אני אתן כבר לו להסביר הוא מסביר יותר טוב ממני
https://youtu.be/m_71u_pm5sq
הרבה
^^
אני ממש לא רוצה להיכנס לריב, ואתה ממש לא צריך להגיב לי על זה, אבל שתדע שבני האדם קיימים לפחות 200,000 שנה, אז זה לא הגיוני...
תאו
רק לדעת המדענים... את לא יכולה לצאת מנקודת הנחה שהמדע צודק ולא התורה, ואז להביא את זה כהוכחה שהמדע צודק ולא התורה... זה חסר היגיון בסיסי. זה כשל לוגי.

את שוכחת שלדעת התורה, בני האדם *לא* קיימים יותר מ200,000 שנה...
^אני ביקשתי שלא להיכנס לריב או שיענו לי על זה, כי ידעתי שיקפוץ מישהו כמוך שיתחיל את זה...

ואגב, אז איך אתה מסביר עצמות ומאובנים וכלים של בני אדם מהרבה לפני 5783 שנה? יש היום פרמידות יותר עתיקות מזה...
מאיר ו.
המדע לא מבוסס על דעות אלא על הוכחות אמפיריות, בשונה מהתורה. כבר מזמן המדענים גילו איך מחשבים גיל של מאובן, כל זמן שהיצור חי הוא מכניס פחמן לתוך הגוף ושומר רמה קבועה של פחמן, כשהיצור מת הוא מפסיק לנשום והפחמן מפסיק להיכנס לגוף וככה גם הפחמן מתחיל לדעוך בקצב קבוע, ככה אפשר לחשב את הגיל של המאובן לפי כמות הפחמן הרדיואקטיבי במאובן. אז כן, זה סותר את התורה.
תאו
הסברתי לך כבר כמה פעמים, ואני לא מתכוון לחזור על זה בשבילך.
לא ראיתי שביקשת שלא יענו לך, ואת לא יכולה לתקוף ולבקש שלא יחזירו לך בחזרה. זה נקרא לחיות בהכחשה.

pickle
תתפלא לשמוע, יש ברשותנו די והותר הוכחות לאמיתותה של התורה, פלוס פירכות מדעיות מוחלטות לתיאוריית האבולוציה.
בנוסף לכך, בדיקת פחמן היא דבר יותר מלא אמין, כשמתחשבים בסיפורי התנך על מבול ועוד כל מיני גורמים.
^מדהים שאתה כל הזמן מדבר על ההוכחות וההפרכות שלך לדברים שאתה מאמין בהם, אבל ברגע שאתה מתבקש לספר עליהם אתה ישר אומר שאסור לך או איזה בולשיט אחר...
תיארוך פחמן זאת אחד השיטות הכי מדוייקות להערכת גיל של מאובנים, אתה סתם זורק דברים באוויר בלי להבין שום דבר בנושא
פיקל
תוכיח שאני לא מבין כלום בנושא. הרי אתה אפילו לא מכיר אותי, זו פשוט הדרך שלך לפסול אותי מלכתחילה.
^רק אומרת שהטיעון הזה בהחלט יכול לשמש כנגדך, כי אתה הרבה פעמים אומר אותם דברים בלי שאתה מכיר אותי...
טעות. ידע מדעי נגיש לכל אחד, מה שאין כן ידע בסודות התורה שלא נגיש כמעט לאף אחד בעולם כולו.
אוי נו תעשה לי טובה...
בחייאת, אני מבינה שמבחינתך התורה היא עולם ומלואו ושאין אף אחד שמסוגל להבין אותה, אבל זה לא אומר שאתה היחיד שמבין אותה וצודק. לך תדע, אולי אני בכלל צודקת יותר ממך
עוד טעות: אני לא חושב שאף אחד לא מסוגל להבין אותה, אלא ש(כמעט)אף אחד *לא יודע אותה* בכלל.
גם אצל הדתיים, זה מתחלק להרבה מאוד גישות, שרובן מתנגדות ללמוד את התחום הזה, מחשש שמישהו לא יבין נכון ויטעה, כמו שקרה כבר המון פעמים - דוגמה לכך היא אחד המשתמשים כאן באתר, ששם אותי למטרה ופיתח שנאה עיוורת כלפיי וכלפי כל הדעות שלי, אפילו אם הן תומכות בו.

אני מניח שאת יודעת מי זה, אבל אם לא - אני לא יכול להגיד לך, היות וזה נוגד בפירוש את חוקי האתר...
נו ו? זה לא אומר שיש מצב שאני מבינה ממך הרבה יותר ביהדות ובתנך, ושאני יותר קרובה לאמת ממך.

הרי בוא, גם אם אני טועה בפירוש שלי לתנך, אתה יכול להיות בטוח שגם אתה טועה בהרבה מאוד דברים.
אבל את לא... הרי הפלתי אותך אפילו בשאלה "מהו אלוקים", ועוד הרבה נתוני בסיס ביהדות.
לא נכון, לא הפלת, כל מה שקרה זה שעברתי נושא כי זה לא מה שרציתי לדבר עליו, ואתה הנחת שאני פשוט לא יודעת. מוזמן להראות לי בפרטי איך אני טעיתי בענק.

"ועוד הרבה נתוני בסיס ביהדות"
כמו?
זה לא יעזור לטעון דברים כאלו רק על פי זה שזאת דעתך, אתה צריך להראות שאתה צודק.
בכיף. אז, מהו אלוקים - על פי היהדות?...

נתוני בסיס: המקור של הקשר לאלוקים, האם זה ידע או אמונה.
^
אלוהים הוא בורא העולם כולו ושליטו, שציווה על כלל בני האדם מצוות ולעם ישראל נתן את התורה ובה תרי"ג מצוות.

וזה שתגיד שזה ידע לא אומר שזה נכון, זאת אמונה. אולי התורה אומרת לך לא להאמין אלא לדעת, אבל אתה לא באמת יודע, אתה מאמין בזה.

עד פה הכל נכון, ואל תגיד שזה לא נכון כי אם כך אתה בעצמך לא מבין מי הוא אלוהים על פי היהדות.
א. טעות. זה מתאר את הפעולות שהוא עושה, לא את עצם המהות שלו.

ב. עוד טעות. רעיונית, זו יכולה להיות ידיעה של טעות. כלומר, שיש לנו הוכחות, אבל לא נכונות.

ג. אני *לומד* מהו אלוקים, אז אל תגידי לי שאת יודעת את זה יותר טוב ממני.
א. זאת לא טעות, שאלת מהו אלוהים, לא מה מהותו, זה שאלה אחרת.

ב. אז אני יודעת שכרגע סבתא שלי שנפטרה לפני כמה שנים מרחפת מעליי ועושה לי פרצופים מצחיקים עם הוצאת לשון. הגיוני? לא, זה מה שאני מאמינה שקורה, לא מה שאני יודעת שקורה.

ג. בדיוק, אתה לומד, כל אחד לומד, אתה לא יכול להגיד שאתה יודע יותר ממני, ואני לא יכולה להגיד שאני יודעת יותר ממך. ופה אני אמרתי את ההגדרות המילוליות של מילים, אז לא טעיתי בשום דבר...
א. כלומר, שאלתי מהו, לא מה הוא עושה.

ב. אז שוב עיוותת את מה שאמרתי. לנו יש הוכחות. נתון לוויכוח אם הם נכונות או לא, לא אם הם קיימות. עובדה, נתתי כמה מהן בעבר.

ג. ביהדות - בהחלט כן. ולא, זו לא ההגדרה המילולית של אלוקים על פי היהדות...
נקודה קטנה, על תורת החסידות, שמעת?...