איך אתם חושבים שהעולם ''נוצר''?

תופעות טבע

אלוהים ברא את השמיים ואת הארץ וכ'ו

אלוהים ברא את העולם

המפץ הגדול

מהזאת אומרת? מאמינה באמונה שלמה שאלוקים ברא אותו.

המפץ הגדול

המפץ הגדול

המפץ הגדול..

בוראעולם

עי אלוהים

המפץ הגדול.

זה לא ממש מאמינים. המפץ הגדול גרם לשרשרת אירועים שגרמו לעולם להווצר.

ה' (אלוקים)

מפלצת הספגטי המעופפת.

למה לנחש? יש ראיות.
הראיות מצביעות על כך שהיקום וכל מה שבתוכו נוצרו מהתרחבות של נקודה סינגולרית שכללה את כל האנרגיה ביקום- המפץ הגדול.
למה להאמין בדברים שאין להם כל שמץ של ראייה כמו אלוהים?

בורא עולם

ה' ברא את המפץ הגדול

אלוהיים

בטעות

המפץ הגדול.

הנורמלי היחיד באתר -

אם ה' (האל הספציפי המתואר במקרא) אכן אחראי למפץ, מדוע אין שום אזכור על כך במקרא? ויתרה מכך, לפי המקרא ה' ברא יצורים חיים שלמים, את הטבע בשישה ימים בלבד בעוד שבתהליך שלאחר המפץ זה לקח המון זמן, מיליארדי שנים. נוסף לזאת, המדע שולל יצירה של יצורים חיים מכלום ורוב המדענים סבורים שהחיים הראשונים נוצרו בתהליך המכונה אביוגנזה ולכן כבר זה נשלל.

אך אם מדובר בכוח עליון ללא קשר לדת, אי אפשר להפריך זאת.

המפץ הגדול

איש איש ונחש אותו הכיש

אלוהים משמיד תינוקות, קשישים וחסרי ישע רק בגלל שלא מאמינים בו מפאת חוסר ראיות לקיומו?
איזו מין ישות כל יכולה תעשה דבר כזה? ועוד לומר שהיא מוסרית?!
רגע אז אם השואה היא רצון אלוהים אז למה ללכלך כך על הנאצים? הם שליחיו!
צריך להלל אותם, לא כך?

שמעי אנונימית
נכון שלא כתוב שהיה מפץ אבל לפי דעתי היה מפץ כי זה לא הגיוני שפתאום זה נוצר
אני מאמין שהיה פיצוץ או משהו

לגבי בשישה ימים יש פירוש דיי יידוע שאומר שזה לא יום כמו שלנו

לגבי החיות לא כתוב איך הם נוצרו כתוב שה' ברא אותם זה הכל
לא איך

חח אנטישמי , זה כיף להשתמש במילים סתם הא ?

ולשאלה , המפץ או תהליך מדעי אחר

המפץ הגדול.

אם את המפץ יצר בורא, אז מי יצר את הבורא?
וכמובן שהתשובה תהיה: הבורא נמצא מאז ומתמיד. אך לפי הגישה הזו, אפשר גם לומר את זה על היקום או על הנקודה הסינגולרית.
אם נתחיל ב-"למפץ היה בורא" זה יגמר בשרשרת אינסופית של בוראים שכל אחד מהם יצר את הבא אחריו.

פלוץ, למה נירא לך שאלוהים הורג כי לא מאמינים בו? מה אנשים מאמינים חיים לנצח? לכל דבר יש בעולם סיבה אז חלאס להיות מפגר ולנסות למצוא סיבה על כל דבר שאתה לא יכול להבין

פלוץ אתה דיי חופר
מי אמר שאלוקים הוא מוסרי? הוא פשוט ברא הכל, וכן גם משמיד תינוקות וחסרי ישע כי זה העולם שלו וזכותו לעשות פה מה שבא לו.
אמרתי לך את זה כבר פעם

היקום נוצר ואט אט התפתח, עד יצירת כדור הארץ.

אז עדיף יישות עליונה שלא קיימת ?

הקב"ה

כמה טמטום צריך כדי לקרוא למפץ הגדול, פיצוץ?
יש פיזיקה מטורפת מאחורי זה, לא סתם פיצוץ, אולי תקראי לפני שאת מקללת בלי סיבה?
ואגב, תלמדי לכבד את הצד השני בדיון, אחרת לא תשיגי כלום.

אם זה ככה, מי ברא את המפץ? חייב להיות סיבה לכל דבר שקורה

אלת האש
מאיפה את יודעת שהוא לא קיים?

מי את ובאיזה רמה את יכולה להחליט לנו ולקבוע שהוא לא קיים?

אנונימית -

מצחיק שאת קוראת לאנשים מטומטמים בעוד את מתארת את המפץ ב"בום" ואין לך שמץ של מושג מה התחולל שם ואיך.
למען האמת, כדי להבין לגמרי את המפץ תצטרכי השכלה בפיסיקה אבל אני יכולה לומר לך שזה לא היה בום וחיות, כדור הארץ, יקום, יסודות, בני אדם (בניגוד לסיפור הבריאה של ה' שנמשך כ-6 ימים בלבד בו נוצרו יצורים חיים בפרק זמן קצר ואדם נוצר בשניה מעפר).
כדור הארץ לא נוצר ישר לאחר שהנקודה הסינגולרית התפשטה ובטח שלא החיים עליו.
תלמדי קצת על תהליך אביוגנזה ועל המפץ בפרט.

פרקליט השטן אני אוהב אותך כמה שאתה צודק.
המפץ זה נקודה קטנה שבגלל שינוי אקולוגי התחילה להתפשט.
בהתפשטות התחילו להתפשט הזמן והמרחב.
זה הוכח.
תאוריה = השערה לא מבוססת

תאוריה מדעית = דבר שמבוסס על ידי עובדות וממצאים מדעיים.

המפץ זאת תאוריה מדעית זה הוכח.
גם כח הכבידה זאת תאוריה מדעית

פרקליט
אז לא לא פיצוץ.
תאמין לי שכוס חד פעמית שאני מחזיקה עכשיו.
נוצרה על ידי "פיזיקה מטורפת" אבל ללא בורא?

שמעי להאמין שהעולם המפואר הזה נוצר סתם ככה מכלום ומפיצוץ שנוצר לבד זה פשוט לא הגיוני
תפעילו את הראש

אנחנו פאקינג חיים!! נושמים!! זזים!! יש בנו משהו בפנים!!

האם את/ה מרגישים שאתם הגוף או יותר מי זה?
אני כן אני מרגיש שאני עוד משהו חוץ מדבר גופני וגשמי

מי אמר שאני קובעת , זאת דעתי כמו שזאת דעתך שאלוהים כן קיים

למה כל הכינויים תפוסים?!?(בת)

תגובתי הייתה כתשובה ל"איש איש ונחש אותו הכיש" אשר טען כי בגלל חוסר האמונה תהיה עוד שואה.
"לכל דבר בעולם יש סיבה" זו הצהרה שנובעת אך ורק מנסיון החיים שלך, אינך יכולה לדעת בוודאות שלכל דבר יש סיבה.
ולחלק האחרון של תגובתך אני אפילו לא אענה....

אנונימית

"מי אמר שאלוהים הוא מוסרי?" רוב המאמינים בקיומו אמרו...
"הוא פשוט ברא הכל" יש לך ראיות לכך?
"העולם שלו וזכותו לעשות פה מה שבא לו" ואת שייכת להורים שלך, זה אומר שהם יכולים להתעלל בך ולהרביץ לך?

מאמינה שאלוהים ברא את העולם.

תודה, מישהו עם שם מאוד מוזר שאין לי כוח לפרש.
נמאס לי מכל האנשים האלה שלא קוראים את התאוריה המדעית, אפילו לא יודעים מהי, ומזלזלים, יש חוקים והסברים וניסויים, אף מדען לא פשוט יקום יום אחד ויגיד "היה בום, ופתאום יש כדור הארץ", כל התהליך הרבה יותר מורכב מפוסט בסטיפס, תקראי, תלמדי,תחקרי, אחרכך תתווכחי.

אתה יודע הנורמלי היחיד באתר , אותו דבר אפשר גם להגיד אליך

אותו דבר אפשר גם להגיד על מפרשים ואמוראים?

בורא עולם

לגבי הטיוען של אני מרגיש יותר מגוש בשר, ממתי הרגשה זה טיעון מדעי?
זה רגש, שנוצר אצלך במוח, שהתפתח תוך כמה מיליארדי שנים.

ראשית, באותה המידה אוכל לומר שהעולם לא נברא מישות עליונה שלא ניתן לחזות בקיומה תוך פרק זמן כל כך קצר (לפי הסיפור במקרא).
שנית, העולם לא נוצר לאחר שהנקודה הסינגולרית התפשטה אלא הרבה מאוד זמן אחר כך.
לא הכל קןרה כמו במקרא, 6 ימים ויש יקום עם חיים עליו אלא זה תהליך של מיליארדי שנים.

אנחנו מרגישים רגשות בזכות ההורמונים.

המפץ הגדול

"הנורמלי היחיד באתר"
סטיבן הוקינג מוגדר כאדם בין הגאונים ביותר שאי פעם חיו, והוא היה אתאיסט, לפי דעתי, הוא היה יותר חכם מאלת האש, ממני, וממך, והוא היה אתאיסט.
כך שלהביא את האמוראים כטיעון, זה אידיוטי.
כי הם חיו לפני לא מעט שנים, כשהמדע היה הרבה פחות מפותח.

"פלוץ"
שמע אתה לא הכי בריא אני חייב להגיד

המוות בעיני אלוקים כמעט אפסי

כל הרוע בעינייך זה כלום בעיינו (בהנחה שאפשר להגיד בעיינו)

זכותי לבחור ללכת על פי הרגש שלי
זכותך לבחור ללכת על פי הוכחות מדעיות
אני מרגישה ומאמינה שאלוקים ברא אותי ואת כל מה שמסביבי
טוב לי, מצב גדול שהרבה יותר ממה שטוב לך

לגבי הטיעון של כוס שאת מחזיקה כרגע נוצרה ממפץ, יש לך הסבר מדעי לאיך זה קרה?
יש לך ניסוי מיקרוסקופי שבו שיחזרת את יצירת הכוס?
יש לך את כל גאוני העולם שמסכימים עם התאוריה שלך שהכוס נוצרה ללא יוצר?
כי למפץ הגדול, יש.
לכן אני אומר, תקראי קצת לפני שאת קוראת לאנשים שאת לא מכירה מטומטמים.

א. השאלה "איך העולם נוצר?" היא לא שאלה אובייקטיבית. למה שלא תשאל "איך העולם התחיל?" ?
ב. ראיתי שכתבו כאן שכוח המשיכה הוא תאוריה- מי אמר לכם את השטות הזאת? זה שאם תשחררו את הפלאפון מהיד שלכם, הוא יפול במהירות של 9.81 מטר לשנייה בריבוע זו לא תאוריה אלא עובדה. התאוריה בהקשר הזה היא מהו הגורם לכך, ועל זה אפשר לפתח אלף ואחד תאוריות, אך יש הבדל בין העובדה לתאוריה בפן הזה.

הנורמלי היחיד באתר (יהודי גאה)

אני נמנע מלהגיב לך ואתה רואה את זה, למה אתה ממשיך?
אני לא מנהל שיחה עם אדם שכל מילה שנייה שלו היא פוגענית.
לפי ההתבטאות שלך אתה הלא בריא מביננו.

שמע פרקליט סטיבן היה רק אחד

צדיקים היו הרבה
אנחנו העם הכי עתיק בעולם כולו! סתם נראלכם ששרדנו ונשרוד הכי הרבה?

בן שפירו:

כוח המשיכה עדיין נחשב בגדר תאוריה מדעית.
יש הבדל בין תאוריה מדעית למושג תאוריה שאנו משתמשים בו בשפה היומיומית.

למה בימינו כשאנחנו מנסים ליצור פיזיקה מטורפת מאחורי דברים הם לא יוצאים ככ מדהימים כמו העולם הזה במקריות?
כי מישהו התחיל את הפיזיקה המטורפת, בדיוק כמו להפיל את הלבנה הראשונה של דומינו ארוך ומסובך

"פלוץ"
אתה מהלל נאצים ואני פוגעני?

אתה מבקש ממני צומי ואז מתעלם ממני? אוו באמת?

הנורמלי, לגבי השרידה של העם שלנו, תקרא את הספר מספרי הסיפורים, פתח מקורות, לא כל דבר חייב הסבר אלוהי.

לגבי הטיעון של למה אנחנו לא ישויות טבע מטורפות, אנחנו לא חזקים וגדולים מספיק, כמו למשל, המפץ הגדול, ולכן אנחנו לא יוצרים יקומים.

בן. הוא כן תאוריה. רק המון אנשים לאמבינים את המונך האמיתי של תאוריה. ומתבלבלים על השערה.


על פי השיטה המדעית, תיאוריה היא הסבר מבוסס המגובה בכמות נכבדה של עדויות. רבים טועים בפירוש המלה "תיאוריה" ומבלבלים בינה לבין "השערה". היות שעל פי השיטה המדעית כל הסבר מדעי הוא בר-הפרכה בהינתן ראיות מתאימות, תיאוריה היא המונח החזק ביותר שאפשר לתת להסבר מדעי כלשהו. לצורך העניין גם תורת היחסות של איינשטיין היא תיאוריה, חוקי התרמודינמיקה הם תיאוריה וחוקי המשיכה גם הם תיאוריה. תורת האבולוציה היא חוק הטבע היסודי, אולי היחיד, של מדעי החיים. היא ניתנת להפרכה, אולם עד כה לא נמצאה שום ראיה אמינה שמפריכה אותה בהצלחה.

שטנוש

תאמין במה שבאלך

וטיפ ממני: תהנה מהעולם הזה הכי הרבה שתוכל

פרקליט השטן גם אנשטיין היה בן הגאונים שיש והוא היה מאמין מה הקשר???

הנורמלי היחיד באתר (יהודי גאה)

היללתי נאצים? אני אמרתי שהאמונה שהשואה היא רצון אלוהים אמורה להלל את הנאצים מאחר והם שליחיו כי הכל בא מרצונו.
קצת הבנת הנקרא.
מי מבקש ממך צומי יא מסכן, כמה אירוני שאלה שחושבים שהם נורמאלים הם הכי מסובבים.

אנונימית- אני מודע להבדל בין תאוריה בשפת היומיום לבין תיאוריה מדעית, רק שה*עובדה* שאם אפיל את הפלאפון מהיד הוא יפול במהירות 9.81 מטר לשנייה בריבוע, פשוט לא קשור לכך.
תיאוריה מדעית באה לספק הסבר לתופעה שקיימת עובדתית. התיאוריה על העובדה שרשמתי למעלה, יכולה להיות קיומו של חומר אפל או תאוריית הכבידה של אינשטיין. אבל אלו שני דברים שונים.

אלוקים, בורא עולם

הטיעון היה כנגד הטיעון המטופש של האמוראים, אינני חושב שזה אדם חכם זה אומר שהוא תמיד צודק, רק הבאתי דוגמא נגדית למה שהנורמלי היחיד אמר.

נו באמת כולם יודעים שליידי גאגא יצרה את העולם ואת הגייז היא גם מסבירה על זה בבורן דיס וואי

ekko- את מחזקת את עמדת. תיאוריה מדעית היא *******הסבר*******. מה שאני מתאר לך זו תופעה עובדתית שקיימת. בדיוק כפי שהעובדה שמינים משתנים לאורך זמן(אבולוציה) היא לא התיאוריה של הברירה הטבעית. מדובר בשני דברים שונים שאמנם קשורים זה לזה בקשר הדוק ובלתי ניתן להפרדה, אבל עדיין שני דברים שונים.

עמדתי*

אני לא מסובך בכלל
אני הולך עם האמת שלי ולא מפסיק

שמע פלוצי השואה הזאת הייתה בסך הכל עונש שבאה לעורר את כל היהודים על המצב שלהם כי למה? הם היו אדישים ביותר ועשו דברים מזוויעים

אתה חושב שזה רע ומזוויע שה' עשה את השואה
אני חושב שזה כלום מי מה שה' יכול לעשות
אתה מבין? בעיניי ה' זה כמעט אפסי

בדיוק, בני האדם בפני ה הם אפסיים, אז למה אכפת לו מה הם אוכלים?

אגב ekko- חוקי התרמודינמיקה אינם תיאוריה רק מעצם הגדרתם כחוק. שוב, שני דברים שונים. תורת היחסות היא תיאוריה משום שהיא איננה חוק ובאה לספק הסבר לתופעה קיימת. עוד פירוט על ההבדלים צירפתי בקישור.

כי הוא ברא אותם אולי?!? הייתה סיבה לזה שהוא ברא אותם

מצטער אבל גבר הטרו לבן לא ברא אותי רק אם המפלצות ליידי גאגא בראה אותי וזהו

אם הוא ברא אותם, אז הוא גם ברא את הדברים הרעים מה שאומר שאכפת לו.
והוא אחראי להכל הרי, כך שאכפת לו מדברים והוא עשה אותם בכוונה, למה?
ואגב, למה אתם , המאמינים, הדתיים , לא יכולים לכבד?
חייבים לכעוס?
לקלל, מדוע אתם מגיבים ככה?

"פרקליט"

כל המצוות והחוקים באו בשבילנו לא בשבילו

יהודים לא אוכלים כשר כי הם לא רוצים להחטיא את גופם ואי אפשר לשנות זאת כי הגוף נוצר מי מה שאנחנו אוכלים

שהחיינו, תשובה אחת נורמלית מהצד שלכם.

"פרקליט"

יש מאמינים שלא מכבדים וזה לא בסדר
צודק

אך תזכור אתם גם לא טלית של תכלת

אוקיי יש משהו שכנראה חלקכם לא הבנתם.
אתם יודעים מזה אמונה? אמונה זה כשלא בטוחים, לא יודעים עדיין, כשהולכים בעיניים עצומות אחרי מישהו כי *מאמינים* בו, גם בלי לדעת ולהבין הכל .
אם היו הוכחוץ להימצאות של אלוקים, לא הייתה חכמה גדולה להאמין בו, העניין בלהאמין זה בלי לראות הוכחות.
אחרת מה העניין באמונה? אם כל חטא שהיית עושה, אותו רגע היית רואה את אלוקים מציץ אליך מהעננים בפרצוף כועס?
כשיש קיר שקוף ויש מאחוריו שולחן, לא חוכמה שאני אבוא ואגיד "אני מאמינה שיש שולחן מאחורי הקיר"
לא, המילה אמונה כבר לא נכונה, כי תגידו לי את רואה.
כשיש קיר אטום ואני אומרת "אני מאמינה שיש שולחן מאחורי הקיר"זו אמונה
כי כולנו יודעים, שאולי *יש* שם שולחן ואולי *אין* שם שולחן. עכשיו זו אמונה

אז אני מאמינה באמונה שלמה שאלוקים ברא את העולם, גם בלי שהייתי שם או שהוכיחו לי.

להאמין במדע זה קצת מאבד את הקונספט של אמונה

בקיצור קנו ג'ואן באייטיונז לילט

הנורמלי היחיד באתר (יהודי גאה)

אז השמדת תינוקות וקשישים בגזים ובמשריפות זו הדרך של האלוהים הגדול והכל יכול לעורר את העם ה"נבחר" שלו?
טוב שלא טרח לעשות את זה בדרך קצת יותר נחמדה מאשר השמדה של 6 מליון.
אני לא מבין איך זה שאתה הופך את ה' לפסיכופת רצחני תומך בהיותך בן אדם טוב או בטענה שהוא קיים.

מה הקשר לעזאזל???? מאיפה המפלצת את זה שאמונה זה כי אנחנו לא בטוחים? בטוחה לגמרי במיליון ושבע אחוז שאלוהים ברא אותי את העולם את כל כולי אתכם כל דבר שזז מתקיים נושם וצומח

אנונימית אני לא מסכים לגמרי איתך

צריך לשאול שאלות! תמיד!

אני יודע מזה אמונה, כחוזר בשאלה, אני יודע בדיוק מהי אמונה, מזכירים לי את זה כל יום.
אמונה זה חוסר בעובדות, חוסר ידיעה, ללכת על עיוור, סמוך על סמוך, אם אתם לא סומכים על אדם רנדומלי באינטרנט, אתם יכולים לסמוך על מישהו שחי לפני 2500 שנה שיאמר את האמת?
ובאמת ידע להגיד לכם איך לחיות?
שבאמת דיבר עם אלוהים?
ולא מת?
מה נסגר איתכם.?

את לא בטוחה, כי אין לך הוכחה, את משקרת לעצמך.
תנו לי כמה מינוסים שתרצו, זה לא משנה את העובדה שא-י-ן ל-כ-ם ט-י-ע-ו-ן

אתה אל תגיד לי במה אני בטוחה ובמה אני לא

פלוץ מאמי מה האובססיה לשואה? למה אתה לא מזכיר את כל הדברים הטובים והמדהימים שקורים אלפי שנה? וכן הוא יכול הרבה יותר מהשואה.
הוא מחשב בדיוק כל מילימטר של צער או של הנאה שמגיעים לאדם ולא נותן להם טיפה יותר ממה שמגיע להם
הוא יצר את הסבל של הנפש, ואת ההנאות הכי גדולות . השואה זה משהו דיי ספציפי

למה לא?
כי אני לא מאמין?
אני האמנתי, הייתי בוכה בלילות על עבירות שעשיתי, כל בוקר אני קם לאורח חיים דתי, אני מכיר את המצב בדיוק כמוך, העיניין הוא שאני מכיר גם את הצד השני, ואי אפשר להיות בטוחה בלי הוכחה, סורי.
את משכנעת את עצמך, כי חיים בלי אלוהים אלה חיים חסרי משמעות מבחינתך.

תנו לי כמה מינוסים שתרצו, זה לא משנה את העובדה שא-י-ן ל-כ-ם ט-י-ע-ו-ן

"פרקליט"

אני עושה עבירות אבל אני לא בוכה מהם
אני מבואס שעשיתי אותם אני עצוב מהם
אבל תמיד מסתכל איך לשפר את עצמי
למשל מלפני חודש וחצי התחזקתי מאוד ואני עדיין ממשיך כל הזמן
תמיד צריך לשאוף ולעלות למעלה למרות שיש נפילות
וברור שהיו נפילות אנחנו בני אדם אנחנו לא מושלמים

בן. תאוריה מדעית היא לא עובדה. היא תאוריה מדעית. אין דבר כזה עובדה במדי.

אנונימית

למה שאני אזכיר את הדברים הטובים? איך הם מחזקים את הטענה שלי? הם גם לא מחזקים את הטענה שלך מאחר ואין לך שום דרך להוכיח שהם נוצרו ע"י אלוהים.
כן הוא חישב בדיוק כמה התינוק המסכן בפולין בכה ולפי זה הוא שלח אותו למוות בכיתת יורים.
"הוא יצר את הסבל של הנפש" שוב, לא מחזקת את היותו טוב, לא מחזקת את היותך טובה ולא מחזקת את קיומו.

הבאתי את זה כדוגמא להוכיח שבאמת האמנתי בעבר ואני לא סתם אתאיסט מתל אביב, אני הייתי דתי, אני חוזר בשאלה וכל בוקר אני קם לאורח חיים דתי, בית ספר, משפחה והכל, אז אל תגידו לי שאני לא מבין את הדת.

ekko- "אין דבר כזה עובדה"? אני מאוד מקווה שאת צוחקת. רק לא פוסט-מודרניזם. בבקשה.

שתגדל תבין

לגבי השאלה על השואה ומה אכפת לו מה אנחנו עושים.
יש פה תשובה על שאלה ישנה מסטיפס, מקווה שיעזור:

אלוהים נתן זכות בחירה נכון, אז אם אני לא מאמינה, למה הוא כועס? אז איפה הבחירה פה?!
בתור התחלה אני חייב להגיד לך שזאת שאלה מאוד יפה,
ומאוד מהותית, שנוגעת לכל נקודת ההסתכלות שלנו על היהדות
ובכלל על החיים שלנו.

"הַעִידֹתִי בָכֶם הַיּוֹם אֶת הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ: הַחַיִּים וְהַמָּוֶת נָתַתִּי לְפָנֶיךָ, הַבְּרָכָה וְהַקְּלָלָה; וּבָחַרְתָּ בַּחַיִּים"

אלוקים נתן לנו בחירה, ללכת בטוב, או ללכת ברע.
ומצפה מאיתנו לבחור בחיים. לבחור בטוב.

כשאנחנו נוהגים בצורה הופכית ממה שהוא מצפה מאיתנו,
הוא בעצם מנסה להחזיר אותנו למסלול, לדרך הישר.
זה יכול להתבטא למשל בכעס שלו
"הִשָּׁמְרוּ לָכֶם פֶּן יִפְתֶּה לְבַבְכֶם וְסַרְתֶּם וַעֲבַדְתֶּם אֱלֹהִים אֲחֵרִים וְהִשְׁתַּחֲוִיתֶם לָהֶם. וְחָרָה אַף יְהוָה בָּכֶם".

אז מה זה בעצם הכעס הזה?
יותר נכון, איך אנחנו בכלל יכולים לייחס לאלוקים יחס?
הרי הוא לא בן אנוש. הוא לא אדם כמונו.
אז מה זה הכעס הזה?

נסביר את זה באמצעות משל.
אבא משחק עם הבן שלו מחבואים.
הבן מרמה במשחק, מציץ לפני לראות איפה האבא מתחבא
האבא כועס על הילד, ואומר לו, לא יפה. צריך לשחק לפי החוקים.

האבא באמת כועס? זה בכלל אכפת לו שהבן מציץ?
זה מפריע לו באיזה שהוא מקום?
לא, הוא רוצה שהבן ישחק לפי החוקים, ושיהיה ישר עם עצמו ועם הסובבים אותו
אז הוא כועס, כדאי שהבן ילמד.

כנל לגבינו, אלוקים לא כועס, לא באופן אמיתי.
כל מה שהוא עושה זה בשביל ללמד אותנו, להחזיר אותנו למסלול הנכון.

היהדות לא רואה בגיהינום עונש.
היא רואה בגיהינום מירוק, עשית חטאים, הנשמה שלך התלכלכה.
איך אתה רוצה להגיע לגן עדן?
הייתם נהנים אם בחתונה שלכם כל הבגדים שלכם היו מסריחים?
הייתם רק סובלים מהבושות.

נשמה שתגיע מלוכלכת לגן עדן היא תסבול.
אז אלוקים מעביר אותה בגיהינום, מעביר אותה טיהור.
(כן, כל נשמה מגיעה בסוף לגן עדן)
טיהור הוא מן הסתם כואב, וככל שהחטא יותר חמור, כך גם הניקוי יותר קשה.

אבל שוב,
אין כאן עונש.
יש כאן לימוד, יש כאן שיפור, יש כאן רצון להביא למקום טוב יותר.
וכנ"ל לכל דבר בעולם.
כל דבר רע שקורה לנו הוא בשביל ללמוד,
בשביל להפוך אותנו לאנשים טובים יותר.
את יכולה לראות את זה, תנסי להסתכל על כל דבר שקורה לך בחיים
לאיפה זה מביא אותי? איך הדבר הזה ממנף אותי למקום טוב יותר?
את לא תאמיני עד כמה הדברים הרעים בחיים שלך מלמדים אותך..

אז לסיכום.
אלוקים נותן לנו בחירה חופשית,
בשביל שנבחר בטוב.
וכל כעס, או עונש, או מה שזה לא יהיה שאנחנו עוברים בחיים.
זה לא בגלל שלו זה מפריע.
אלה בשביל לעשות אותנו טובים יותר.

אנונימית

כשתגדל*
לפי ההתנהגות כאן את זו שלא התבגרת...
את לא מצליחה לנהל דיון וגם כשאת מצליחה ומבינה שאין שום היגיון במה שאת אומרת את פורשת ביציאות כמו "שתגדל תבין".

אנונימית יגאונה

בן. כן. אין דבר כזה עובדה. תאוריה מדעית היא הדבר הכי גבוהה שיש במדע. אין דבר כזב עובדה במדע ואין להגיד על כלום שהמדע אומר זה עובדה.

"תיאוריה היא המונח החזק ביותר שאפשר לתת להסבר מדעי כלשהו"

הקטע שנתתי הוא ממכון דוידסון.

פלוץ
לא להזכיר דברים טובים על אלוקים כי אני נגועה ובא לי לעשות לו יחסי ציבור טובים

אלא בשביל להראות שיש שני צדדים למטבע, לכן הזכרתי את הצער והעונג . משהו פה שקול ומדוד ויש גם צד שני. יש ישות שמאזנת ומתמרנת את היקום, לדעתי בכל אופן

1. התשובה של האנונימית, תשובה מצוינת.
אבל זה לא מוכיח את אלוהים, או מסביר למה לעזזאל אתם לא יכולים לכבד את השני בדיון.

אז אנונימית , את בתכלס אומרת שהשואה קרתה כי אלוהים רצה ללמד אותנו ? שכל מה שקרה שם היה מוצדק בתכלס ?

סורי לא נתתי קרדיט
התשובה היא של הגאון "לא לוותר זה לנצח"
ראיתי את זה בתשובות שהוא קיבל עליהן פרח

וואוו אנונימית יפה מאוד

התשובה הכי יפה שראיתי אי פעם באתר הזה

ומי שלא תהיי אני מעריך אותך ביותר

ekko- מזומנת להביא לי את הקטע שקראת לניתוח. נשמע מאוד מאוד מפוקפק ונגוע פוליטית ופילוסופית, בדיוק במקום שבו אסור לדבר כזה לקרות.
זה שגופים בכדור הארץ נופלים במהירות של 9.81 מטר לשנייה בריבוע זו עובדה, אין מה להתווכח פה.

אנונימית

אני אענה רק לסיכום, הסיבות ברורות.

"אלוקים נותן לנו בחירה חופשית" אין שום ראייה לכך שהוא קיים, גם אם מניחים שהוא קיים אין שום דרך לדעת מה הוא נותן לנו מאחר והוא לא פאקינג מוכן לגלות!

"בשביל שנבחר בטוב" עוד הנחה חסרת בסיס.

"כל כעס, או עונש, או מה שזה לא יהיה שאנחנו עוברים בחיים
זה לא בגלל שלו זה מפריע,אלה בשביל לעשות אותנו טובים יותר."
עוד הנחה חסרת בסיס. כמה טוב מצידו שהוא הופך אותנו לטובים יותר בכך שהוא משמיד כמעט את כל העם שלנו, פשוט מותק, לא הייתי מצפה מאל למצוא פתרון יותר מושלם.

ב ר ו ר!
הכל היה מוצדק. אלוקים לא טועה בכלום.
את יודעת מזה צידוק הדין ? מזה הברכה "ברוך דיין האמת"? הקרובים הכי קרובים לנפטר מברכים את השם כשהם מתבשרים על מותו כח הם יודעים שהוא דן דין אמת ויודע מה הוא עושה

האנשים הכי גדולים ורבנים בשואה הצדיקו עליהם את הדין וקיבלו את הדין באהבה. תכלס כולם מתו גם מי שכפר. אבל הם לפחות מתו בשמחה כי ידעו שזה על קידוש השם ומתוך שלמות

"על פי השיטה המדעית, תיאוריה היא הסבר מבוסס המגובה בכמות נכבדה של עדויות. רבים טועים בפירוש המלה "תיאוריה" ומבלבלים בינה לבין "השערה". היות שעל פי השיטה המדעית כל הסבר מדעי הוא בר-הפרכה בהינתן ראיות מתאימות, תיאוריה היא המונח החזק ביותר שאפשר לתת להסבר מדעי כלשהו. לצורך העניין גם תורת היחסות של איינשטיין היא תיאוריה, חוקי התרמודינמיקה הם תיאוריה וחוקי המשיכה גם הם תיאוריה. תורת האבולוציה היא חוק הטבע היסודי, אולי היחיד, של מדעי החיים. היא ניתנת להפרכה, אולם עד כה לא נמצאה שום ראיה אמינה שמפריכה אותה בהצלחה."

פלוץ עוד לא הבנת שאני לא מחפשת בסיסים להנחות שלי?

אנונימית. זה הופך את התשובה שלך לחסרת כל משמעות.

אין לי בסיס להנחות, אני פשוט אומרת דברים בלי לחשוב, ולכן אתם צריכים לקחת אותי ברצינות, ואני עד כדי כך מאמינה במה שאני חושבת, שאני אנונימית.
גאוני.
וטיוענים חסרי בסיס, זה לא טיעונים שצריך להתייחס אליהם ברצינות.

לילה טוב צדיקים

אנונימית

אז את סתם מדברת באוויר.
אני יכול לדבר על פיות ושדים וזה יהיה נכון באותה מידה שמה שאת כתבת נכון.
לא ככה מגלים את האמת על העולם, לא מניחים דברים בלי שום סיבה.

אז 6 מיליון אנשים קיבלו את מותם באהבה ושמחו ביותר כאשר תקעו להם כדור בראש , היכו אותם למוות , מתו בגזים וכ'ו
ועוד שלא נשכח את האלפים שאני מניחה שפשוט פירפרו בהתלהבות שאיבדו את הקרובים אליהם , נפגעו פיזית ונפשית והמשיכו את חייהם עם טראומה וחלקם נפטרו מהפציעות שלהם לאחר סיום השואה ?

אני מניחה שבתקופת השואה היו הרבה אנשים סטדיסטים

בואי תראי לי אדם אחד שצעד אל המוות שלו וידע את זה בחיוך שהוא מת על "קידוש השם" בתקופת השואה .

אתה לא חייב לקחת אותי ברצינות, חלילה.
הרי, לא באמת חשבתי שמהתגובה שלי בסטיפס תחזור חזרה בתשובה ותשנה את אורח חייך.
אתם לא אנשים שמחפשים תשובות, הצגתי פה פיסה קטנה מהשקפת העולם שלי, שאתה לגמריי לא חייב להתייחס אליה או משהו

אנונימית

מחפשים תשובות ועוד איך מחפשים!
רק שמחפשים תשובות נכונות ולא קשקושים חסרי בסיס.

כמה נקודות ובזה ייגמר הדיון.
אמונה זה חוסר ידיעה, ההבדל בין המאמיני והאתאיסטים, שהאתאיסטים , צריכים עובדה, והמאמינים, מאמינים בעיניים עצומות.
מבחינת הדת, אין הסבר למה שאלוהים עושה, אנחנו קטנים מידי כדי להבין אותו, לכן טיעונים של, למה הוא רצח, לא מתקבלים
אלוהים לא חייב לסתור את ההיגיון הבריא או את המדע, פשוט אין הוכחה.

אלת האש היו הרבה שמתו בשמחה

בעינייך זה ניראה מזוויע ורע

בעיניי ה' זה ממש לא
המוות הוא כמעט אפסי

כתבתי את זה איפשהו למעלה

על רועי קליין שבתקופתינו שמעת?
שהלך מרצונו אל המוות שלו בידיעתו בשביל ערך שחשוב לו יותר מהחיים של עצמו (הצלת החיילים שלו/ מוות על קידוש השם)
אז תתפלאו אבל לא כולם בדרגה שלכם ממש, יש אנשים שהגיעו למקומות אחרים בחיים, כמו ללכת אל המוות שלך בלב שלם

פרקליט השטן תודה זו בדיוק הנקודה שלי

מה בעיינך ? איך היה בעיינך המוות שהיה בשואה ?

פלוץ אני חותמת לך שאתה לא מחפש תשובות
אם היית מחפש תשובות היית גולש עכשיו בהידברות, לא בסטיפס.

אלת האש, אני מכבד ומעריך אותך, אך הטיעון הזה לא בא בחשבון, הרי מתמטית, אנחנו ביחס לאלוהים, זה אחד ביחס לאינסוף, שזה המספר הקטן ביותר שהוא לא אפס.(החיובי) ולכן לא אכפת לו, מתמטית
דתית, אכפת לו, אבל אי אפשר להבין אותו, הוא גדול מידי, כפי שכבר הסברתי.

איי פעם שמעת סיפור על מישהו בשואה שגרם לנאצים להרוג אותו בכוונה ?
אי פעם שמעת על סיפור של בחור שהצמיד את הרובים של הנאצים לראש שלו ?
אי פעם שמעת סיפור על מישהו שנתנה לנאצים בשמחה את הילד שלה במחנות ?

את בכלל מודעת לכמות הסבל הענקית שהייתה בתקופה הזוועתית הזאת ואת עוד אומרת שזה היה מוצדק ? תתביישי לך.

אנונימית, אני מחפש תשובות, לא בסטיפס, בישיבה שבה אני לומד.
לומד פילוסופיה יהודית מרצוני, אגב.
ואני תמיד מחפש תשובות, לכן אני מנהל דיונים בישיבה שלי.

אנונימית

למה שאני אגלוש בהידברות? יש לי כאן אנשים דגולים כמוך שעושים לי תקציר לשטויות שרשומות שם.

אנונימית, לא תמצאי תשובות בהידברות, אגב, תלמדי פילוסופיה יהודית, רמב"ם, פתחי מקורות, אל תחפשי תשובות בהידברות.

לא. מסתבר שאני לא חכמה כמו הרב זמיר כהן

סליחה מה עוזר ללכת לאתג *דתי*? ברור שידיעו לך רק דבריםדתיים. לא לשכוח שפעם דברתי שמה עם רב והוא אמר שהמדע אומר שנוצרנו מפיצוץ. שמה אעבדתי כל עניין ברבנים לנצח

אגב, אשמח אם תפני אליי בפרטי, נוכל לנהל דיון יותר נורמלי מכאן.
ואני אישית לומד דברים כאלה עם הרב שלי, לא צריך להיות גאון בישביל זה.
אם יש מישהו כמו הרב שמסביר, הכל טוב.

אגב, נקודה מאוד חשובה שאני מבקש שכולם יקשיבו לה, דתיים ואתאיסטים כאחד!
אל תזלזלו בתאוריה/מחשבה של מישהו אחר, בלי לשאול קודם, בלי לבדוק, או לחקור, אל תניחו הנחות מטופשות, תחקרו לפני.

זה היה מוצדק
כמו מה שכואב לי עכשיו שמוצדק , וכל מה שרע לי בחיים שמוצדק.
אני מודעת למה שהיה שם.. את חושבת שלי זה לא כואב?
את מפחדת להכיר בזה שיש ישות שעשתה דבר כזה בכוונה? את חושבת שאת יותר רחמנית ממנו?

ביקשת אדם ששמח,
תקראי על האדמור מצאנז קלויזנבורג

אני מסכים עם פלוץ ופרקליט השטן.


ובאותו זמן אני לא מאמין שכתבתי הרגע שאני מסכים עם מישהו שנקרא "פלוץ".

אגב, כל טענות המוות שלכם לא נכונות, אני לא רוצה לפגוע בשום צורה, אבל להגיד שאלוהים רע כי הוא הורג אותנו, זה לא נכון להגיד, כי מבחינה מתמטית, פילוסופית,ודתית, אי אפשר להבין את אלוהים.

פרקליט השטן

אנחנו מבינים את אלוהים כמו שאנחנו מבינים, אם בסופו של דבר מתו בסבל 6 מליון אנשים זה לא משנה ממש כל ה"מעל" וכל הפילוסופיות האלוהיות, זה שאנחנו תופסים ומבינים את זה כדבר רע זה מספיק כדי לקבוע ש*בשבילנו* הוא לא טוב.

אז גם אותי לא מעניינת כל הפיזיקה המטורפת "מעל" הכוס החד פעמית

בזכות הידע המודרני בפיזיקה את עכשיו מול מסך טלפון/מחשב ולא יושבת במערה חשוכה ומפחדת מחיות טורפות.
אף נביא לא המציא טכנולוגיה חדשנית בעזרת כוח האמונה.

מסכים עם הנפיחה אשר יוצאת מאחוריי.

ה'

נו בסדר ומה היה לפני המפץ הגדול? ובאמת נראה לכם שהעולם קיים כל כך הרבה זמן? ברור שאלוהים עשה את העולם

may sarah cohen

למה את מניחה שהיה משהו לפני המפץ הגדול?
מה הבעיה עם זה שהעולם קיים כל כך הרבה זמן? את קובעת דברים לפי ה"נראה לך"? את חושבת שהאנושות גילתה את מה שהיא יודעת כיום ממחקרים או מ"נראה לי"?
ולא, זה לא ברור שאלוהים יצר את העולם, אין לך אפילו ראייה אחת לכך אז איך זה כזה ברור?

^ מצאו הוכחות להרבה דברים: לדוגמא יציאת מצרים

יציאת מצרים הייתה יש לזה ממצאים ארכיאולוגים.
אבל הדת הכניסה לזה תאלמנט הדתי.
במקום להגיד שבני ישראל יצאו ממצרים , אמרו שאלוהים גאל את בני ישראל ממצרים.^

אה אם יציאת מצרים הייתה זה בטוח אומר שיצור כל יכול יצר את העולם, איפה הקשר?

למעשה. ליציאת מצריים אין ממצאים ארכיולוגית בכלל.

מ"ממצאים" באים מסרט שקר. שידוע כסרט שקר. ובדרך מוזרה לאחר הצילומים של כך מקום הדברים שנמצאו נעלמו בדרך מסתורית.

ekko- אני חושב שכשהם אומרים "חוקי המשיכה" הם מתכוונים לפיתוחים של ניוטון ואינשטיין לגבי כוחות המשיכה ביקום בין גופים. בכל מקרה לא הכוונה על גוף שנופל בכדור הארץ ומה שיקרה לו, דבר שמהווה עובדה אמפירית גמורה. כמו (בערך כמו האמירה ש1+1 = 2) אני לא מכיר את כותב המאמר אבל הייתי מטיל ספק גדול במהימנותו בגלל הניסוח הקצת מטעה שלו. שימי לב שוב לסרטון ששלחתי למעלה לגבי העניין.

המפץ הגדול זה פיצוץ וליציאת מצריים יש הוכחות בדיוק כמו שתפילות מרפאות סרטן.

זה לא משנה מזה. במדע אין עובדה. לכן אין להגיד עובדה על דברים של המדע

לבנת פורן

המפץ הגדול הוא לא פיצוץ, יש לך חוסר ידע חמור במדע.
ליציאת מצרים אין הוכחות וגם אם היו הדבר לא מוכיח קיום של אל.
עד כמה שידוע לי תרופות ורופאים מרפאים סרטן, לא תפילות.
במצב של מחלה אף בן אדם שפוי לא יעדיף תפילה לריפוי על פני טיפול רפואי.

1 + 1 = 2 זו לא עובדה? לאדם הממוצע יש 20 אצבעות בסה"כ זו לא עובדה? חפץ שנופל נפילה חופשית בכדור הארץ, עושה זאת במהירות 9.81 מטר לשנייה בריבוע זו לא עובדה? כל אלו עובדות מדעיות. את כנראה לא הבנת טוב את המאמר.
תקראי מאמרים של מקורות יותר מוסמכים באנגלית.

פלוץ1
הכוונה שלי הייתה בדיוק הפוכה ממה שכתבתי.

טעות שלי...

"חפץ שנופל נפילה חופשית בכדור הארץ, עושה זאת במהירות 9.81 מטר" קודם כל זה לא נכון. זה 9.81 מטר *בקירוב*

שנית כל. כן אלו לא עובדות מדעיות. זה בדיוק כמו שאנשים אומרים שתאוריה זה השערה. אתה לא שונה מהם

"תקראי מאמרים של מקורות יותר מוסמכים באנגלית."
קודם אני בן. שנית כל זה שזה מאמרים באנגלית לא אומר שזה נכון.
3 זהו מכון דוידסון לא סתם אתר באינטרנט

ekko- זה בקירוב ולכן אני יכול לכתוב 9.81.

את בכלל יודעת מה זו עובדה? ומה ההבדל בינה לבין תיאוריה? כי זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר לך. וגם הבאתי סרטון של טד שמסביר ממש טוב. אם אני מביא נתונים אמפיריים ומוכחים חד משמעית שמתארים תופעה כלשהי, מדובר בעובדה ולא בתיאוריה. אלו שני דברים שונים. תיאוריה מספקת הסבר לתופעה קיימת. עובדה רק מתארת את התופעה.

ekko- התכוונתי מאמרים של מקורות מוסמכים מחו"ל עם יותר ידע וניסיון. הניסוח של הברנש ממכון דוידסון פשוט לא טוב.

ekko-

"עובדה היא אמירה שהיא אמת, כלומר אמירה שמשקפת את המציאות כפי שהיא. במדע, עובדה היא תצפית אובייקטיבית הניתנת לאימות." (ויקיפדיה)

על פי ההגדרה הזו, כל אמירה מדעית שנקבעה מתוך תצפית, מחקר או ניסוי היא עובדה כל עוד לא הוכח אחרת.
אני מבינה את המקום שאתה בא ממנו, כן כל קביעה מדעית כלשהי יש לה פוטנציאל מסויים להיות מופרכת, אבל זה לא מונע ממנה להיות עובדה.

ביננו האמונה המצרית הכי הגיונית...
לא היה כלום בעולם אפילו לא אלוהים אבל הוא חשב על עצמו אז הוא נוצר ואז הוא יצר את העולם.
מה אחי.

קיצור. בגלל שזה לא מה שאת חושב זה הופך את זה ללא נכון? שינית כל. תאוריה זאת השערה רק שהחבגה מעוותת את המילה. שנית כל הבאתי לך הוכחה אתה לא.

" משהו שנכון וקיים במציאות; ממשות; אמת"

אנחנו לא יודעים עדיין כמעט כלום על אף תאוריה. למשל : איך יש חלקיקים שיכולים להיות יותר מהירים ממהירות האור ועוד. לא לשכוח שהבאתי לך הוכחה. אתה לא. הוכחה מבן אדם מוסמך באחד מהמקומות הכי מוכרים בארץ מבחינת מדע. ובגלל שאני רואה שאיך שאתה מדבר זה בסגנון של "אם ראיתי משהו אז הוא נכון ומה שיהיה אחר כך לא נכון" זה משהו שגוי. להתראות סיימתי את השיחה הזאת בגלל חוסר הוכחות וידע.

אם תיאורייה זאת השערה אז פוטון זה אטום

א. אין חלקיקים שיכולים להיות מהירים יותר ממהירות האור
ב. הבאתי סרטון של טד שנחשבים מאוד אמינים, בעוד שאתה הבאת מאמר של מכון דוידסון עם ניסוח קצת מטעה שאפשר גם להבין אותו אחרת. צירפתי עוד מאמר שתומך במה שאני אומר ויש עוד המון אם רק תחפש בעצמך.

עוד דוגמה, את השאר תחפש לבד ותמצא בשפע.

למי פאקינג אכפת

אלוהים ואישתו עשו *** ויצא העולם

מה שרשום בתנך