81 תשובות
פשוט תמשיכי לחיות
אנונימית
זה לא בהכרח שקרים שהאכילו אותך זה האמונה שלהם זה לגיטמי לא להאמין ואולי את סתם חןשבת ככה לרגע ותחזירי להאמין בקרוב אבל אם את בטוחה אז זה סבבה
זה לא נחשב שקרים זה אמונה ויש גם מלא הוכחות אבל לא נכנס לזה פשוט תעשי מה שאת רוצה אבל אף אחד לא שיקר לך
זו אמונה, יכול להיות שישימו לב לפי דעתי תגידי להורים שלך
שואל השאלה:
^^אחת הסיבות שבגללו הפסקתי להאמין זה כי אין ראיות או הוכחות, אפילו דתיים אומרים שאין הוכחות ושזה הכל עניין של אמונה, הקטע זה שהבנתי כמה טפשי זה נשמע, אמונה זה לא דבר שאני צריכה אפילו
^אני מפחדת
^^אחת הסיבות שבגללו הפסקתי להאמין זה כי אין ראיות או הוכחות, אפילו דתיים אומרים שאין הוכחות ושזה הכל עניין של אמונה, הקטע זה שהבנתי כמה טפשי זה נשמע, אמונה זה לא דבר שאני צריכה אפילו
^אני מפחדת
אנונימית
שקרים? שמה?
ובכללי זה בחירה שלך הם לא יכולים להכריח אותך וגם צריך להאמין בבורא עולם מבחירה ומאהבה חבל שככה הלכת אם תרצי לדבר על זה אני אשמח
בורא עולם תמיד פה גם אם תאמיני או לא מה שכן תזכרי שכשיהיה לך קשה הוא היחיד שתוכלי לפנות אליו ולבקש עזרה כי הוא היחיד שישמע ויעזור
ובכללי זה בחירה שלך הם לא יכולים להכריח אותך וגם צריך להאמין בבורא עולם מבחירה ומאהבה חבל שככה הלכת אם תרצי לדבר על זה אני אשמח
בורא עולם תמיד פה גם אם תאמיני או לא מה שכן תזכרי שכשיהיה לך קשה הוא היחיד שתוכלי לפנות אליו ולבקש עזרה כי הוא היחיד שישמע ויעזור
אני גם לא מאמינה באלוהים ואין באמת הוכחות האבולוציה והמפץ הגדול יש הרבה הוכחות והרבה יותר הגיוני אבל שוב זה בחירה שלך במה להאמין וההורים שלך צריכים לאהוב אותך לקבל אותך לא משנה מה הדעות שלך על דברים כאלה
^^תלוי במערכת יחסים שלך עם ההורים.
את לא חייבת אבל עדיף להיות פתוחה
את לא חייבת אבל עדיף להיות פתוחה
שואל השאלה:
^^^אני פשוט הבנתי שהסיכויים שיש את בורא עולם, או כל אלוהים אחר, הם אפסיים, לא משנה איך מסתכלים על זה זו עובדה, אני אוהבת לשנות את הדרך חשיבה ולהשתפר בעזרת ידע, גם אם זה אומר שטעיתי עד עכשיו, אני רוצה לדעת מה לעשות מכאן הלאה, לחזור להאמין זו לא אופציה מבחינתי זה בטח ירגיש כאילו חייתי במערה כל החיים שלי ועכשיו כשיצאתי אני צריכה לחזור
^^^אני פשוט הבנתי שהסיכויים שיש את בורא עולם, או כל אלוהים אחר, הם אפסיים, לא משנה איך מסתכלים על זה זו עובדה, אני אוהבת לשנות את הדרך חשיבה ולהשתפר בעזרת ידע, גם אם זה אומר שטעיתי עד עכשיו, אני רוצה לדעת מה לעשות מכאן הלאה, לחזור להאמין זו לא אופציה מבחינתי זה בטח ירגיש כאילו חייתי במערה כל החיים שלי ועכשיו כשיצאתי אני צריכה לחזור
אנונימית
פשוט תמשיכי לחיות רגיל
את יכולה לספר לאיזו חברה עם בא לך כי קשה לשמור הכל בפנים.
אבל אין סיבה שהמשפחה שלך תשים לב ותתחקר אותך אם לא תראי את זה.
וכדי לך לספר מתישהו -כמה זמן שאת צריכה - ולא להשאיר את זה תמיד בסוד.
כדי שתוכלי לחיות איך שאת רוצה
את יכולה לספר לאיזו חברה עם בא לך כי קשה לשמור הכל בפנים.
אבל אין סיבה שהמשפחה שלך תשים לב ותתחקר אותך אם לא תראי את זה.
וכדי לך לספר מתישהו -כמה זמן שאת צריכה - ולא להשאיר את זה תמיד בסוד.
כדי שתוכלי לחיות איך שאת רוצה
לא בהכרח שקרים כן יש משהו לגיטימי באמונה, ניסים שקרו כל מיני דברים שהגיוני לחשוב בגללם שאלוהים קיים אבל מה שאת מאמינה
כן הם ישימו לב.
אנונימי
אבל בורא עולם קיים! הוא מפעיל לך את הגוף את ליטרלי בובת בשר איך את חושבת שאת מרגישה? מי נותן לך רגש? מי נותן לך לנוע? את חושבת שאת חיה בעולם שאחרי שנפטרים אין כלום מעבר למה שאנחנו יודעים? יש דין וחשבון ויש עולם נשמות גדול. אחותי את בת של בורא עולם, בכלל תשימי לב איך במלחמות אנחנו מנצחים מעטים מול רבים זה נס כל מלחמה מחדש! איך את לא רואה את זה?? במלחמת יום הכיפורים היינו מוקפים בכאלו שניסו להשמיד אותנו, בלי נשק, בלי כוח אדם - ובורא עולם היה איתנו. אחותי ממליצה לך לראות את הסדרת הוכחות "מדעים ויהדות" איך המחקרים של היום הולכים עם פסוקים מהתורה זה מוכיח שהתורה שקיבלנו? - היא ספר הוראות אמיתי לחיים! ואנחנו הולכים בדרך התורה והמצוות בגלל זה :)
אשרייך בן אדם^ אומרים שמי שחזר בתשובה פעמיים זה נס
לכי לגוגל תרשמי הוכחת להשם ותראי ואם את רוצה אני יכול להראות לך בפרטי
מה בעשר דקות את מחליטה שכל מה שגדלת עליו וחונכת זה שקר?
קחי את עצמך בידיים תחשבי על זה לעומק ואני בטוח שתגלי שטעית.
קחי את עצמך בידיים תחשבי על זה לעומק ואני בטוח שתגלי שטעית.
זה החיים שלך תאמיני או לא, העיקר תאמוני בעצמך.
בסופו של דבר הכל יתגלה, ככה אומר התרגום על קהלת יב, יד.
וחבל שאת מתייחסת פה לתשובות של דתיים בורים במקום ללמוד מדתיים שכן יודעים במי הם מאמינים ומביאים הוכחות.
וחבל שאת מתייחסת פה לתשובות של דתיים בורים במקום ללמוד מדתיים שכן יודעים במי הם מאמינים ומביאים הוכחות.
אנונימי
מה זה 'דתיים אומרים שאין הוכחות'
צריך לבדוק אם הם דתיים בכלל
למה בדור הזה יש הרבה דתיים מזוייפים
אני בכיף יכולה לשלוח לך הרצאות \ הוכחות אם אתה רוצה
צריך לבדוק אם הם דתיים בכלל
למה בדור הזה יש הרבה דתיים מזוייפים
אני בכיף יכולה לשלוח לך הרצאות \ הוכחות אם אתה רוצה
עשר דקות זה לא מספיק זמן בכדי להחליט החלטה "גורלית" כזו, תקחי לעצמך את הזמן לחקור את שני הקצוות
יש הוכחות
פשוט צריך להבין את זה יותר
אני יודע שזה לא נשמע אמין אבל יצא לי לראות דברים
פשוט צריך להבין את זה יותר
אני יודע שזה לא נשמע אמין אבל יצא לי לראות דברים
אנונימית אל תקשיבי לאף אחד, תקשיבי רק לעצמך.
שואל השאלה:
כל אלה שאומרים שיש הוכחות, אני כל החיים שלי הייתי מוקפת ב"הוכחות" האלו, הקשבתי להן, התעניינתי, אבל עכשיו הבנתי מהי הוכחה אמיתית, ואני מתנצלת אבל ההוכחות של הדת לא מספקות לי את הדעת, הן נראות לי כל כך מאומצות ונואשות פתאום, ויותר מזה, יש כל כך הרבה דתות, לכל אחת מהן יש את ה "הוכחות" שלה, אבל הבנתי שהוכחה זה דבר מוחלט, לא עקיף, לא דבר שאפשר להגיד "נראלי זו הוכחה" או "אם מסתכלים על זה מהנקודת מבט שלי זו הוכחה" , אני רק רוצה לדעת את האמת על העולם שלנו ועכשיו שהבנתי הכל ושהכל הסתדר לי אני רק שאלתי מה אני יכולה לעשות, בעיניי זה נוראי שאנשים כאן מנסים להטיל בי ספק ומנסים לגרום לי להאמין שוב..
כל אלה שאומרים שיש הוכחות, אני כל החיים שלי הייתי מוקפת ב"הוכחות" האלו, הקשבתי להן, התעניינתי, אבל עכשיו הבנתי מהי הוכחה אמיתית, ואני מתנצלת אבל ההוכחות של הדת לא מספקות לי את הדעת, הן נראות לי כל כך מאומצות ונואשות פתאום, ויותר מזה, יש כל כך הרבה דתות, לכל אחת מהן יש את ה "הוכחות" שלה, אבל הבנתי שהוכחה זה דבר מוחלט, לא עקיף, לא דבר שאפשר להגיד "נראלי זו הוכחה" או "אם מסתכלים על זה מהנקודת מבט שלי זו הוכחה" , אני רק רוצה לדעת את האמת על העולם שלנו ועכשיו שהבנתי הכל ושהכל הסתדר לי אני רק שאלתי מה אני יכולה לעשות, בעיניי זה נוראי שאנשים כאן מנסים להטיל בי ספק ומנסים לגרום לי להאמין שוב..
אנונימית
בעיניי זה נוראי שאדם נואש את האמונה שלו, את לא יודעת מה את מפסידה, הייתי ממליץ לך לדבר עם רבנים על מה שאת רוצה להבין, הם יענו יותר טוב מכל אחד פה.
יש מלא הוכחות למשל התנך והסיפורים של ומצאו מלא דברים שקשורים לסיפורים האלה זה ההיסטןריה של עם ישראל אי אפשר להתווכח עם זה
תקשיבי,עצם העובדה שאת הגעת למסקנה הזאת ואת רושמת את מה שאת רושמת,מראה עד כמה יש לך חוסר ידע בנושא
גיל ההתבגרות,הסביבה,הכל משפיע על ההתנהגות שלנו ועל החשיבה שלנו.
ולהגיד משהו ולהגיע למסקנה רק כי זה לא נשמע לך הגיוני? זה לא תמיד עובד ככה...
גיל ההתבגרות,הסביבה,הכל משפיע על ההתנהגות שלנו ועל החשיבה שלנו.
ולהגיד משהו ולהגיע למסקנה רק כי זה לא נשמע לך הגיוני? זה לא תמיד עובד ככה...
"יש כל כך הרבה דתות, לכל אחת מהן יש את ה "הוכחות" שלה"
- לא, לאף דת אין הוכחות כמו שי ליהדותף לכן רק יהדות מעיזה לטעון שהיא ניתנה מתי שכל עם ישראל שמע את אלוקים, רק יהדות נותנת לך הבטחות שאפשר לראות שהן מתקיימות כאן בעולם הזה ולא רק הבטחות לעולם הבא (שזה משהו שאין לך איך לבדוק כאן בעולם הזה). לא סתם דתות אחרות שזה רק "מסר" ממישהו יחיד שטען שאלוקים התגלה אליו וצוה להעביר את המסר הזה לאחרים (אז למה הוא לא עשה את זה בנוכחו של כולם? הרי כל אחד יכול להמציא כזה סיפור? אז צריך להאמין לכל מי שיטען דבר כזה? זה לא הגיוני ותהיינה מלא סתירות, אם תאמיני לכל אחד כזה) והבטחות רק לעולם הבא (ולמה שאלוקים לא יוכיח את עצמו גם בעולם הזה, אם זה נביא אמת?).
- לא, לאף דת אין הוכחות כמו שי ליהדותף לכן רק יהדות מעיזה לטעון שהיא ניתנה מתי שכל עם ישראל שמע את אלוקים, רק יהדות נותנת לך הבטחות שאפשר לראות שהן מתקיימות כאן בעולם הזה ולא רק הבטחות לעולם הבא (שזה משהו שאין לך איך לבדוק כאן בעולם הזה). לא סתם דתות אחרות שזה רק "מסר" ממישהו יחיד שטען שאלוקים התגלה אליו וצוה להעביר את המסר הזה לאחרים (אז למה הוא לא עשה את זה בנוכחו של כולם? הרי כל אחד יכול להמציא כזה סיפור? אז צריך להאמין לכל מי שיטען דבר כזה? זה לא הגיוני ותהיינה מלא סתירות, אם תאמיני לכל אחד כזה) והבטחות רק לעולם הבא (ולמה שאלוקים לא יוכיח את עצמו גם בעולם הזה, אם זה נביא אמת?).
אנונימי
"אם משהו נשמע לה לא הגיוני- אז הוא לא הגיוני!"
- כן? אז כל אחד יכול לקבוע שמשהו לא הגיוני רק כי הוא לא מקבל משהו? אז יש אנשים השואה נשמעת להם לא הגיונית, אז הם אומרים שהיא לא קרתה? לפי דבריך, צריך לקבל שהיא לא הגיוניות, אם הם טוענים ככה?
- כן? אז כל אחד יכול לקבוע שמשהו לא הגיוני רק כי הוא לא מקבל משהו? אז יש אנשים השואה נשמעת להם לא הגיונית, אז הם אומרים שהיא לא קרתה? לפי דבריך, צריך לקבל שהיא לא הגיוניות, אם הם טוענים ככה?
אנונימי
האם ישימו לב לזה שאת לא מאמינה? אם בעבר עשית תפילות ודברים ספציפיים שקשורים לדת, ועכשיו תפסיקי, יכול להיות שכן.
מה לעשות? תחשבי במה את מאמינה, ותמשיכי לחיות כך.
מה לעשות? תחשבי במה את מאמינה, ותמשיכי לחיות כך.
ברוכה הבאה להיגיון!!
פשוט תחיי כרגיל..
פשוט תחיי כרגיל..
שאלה לשואלת השאלה: מה היו הרגשות הראשונים שהרגשת כשהתרחש השינוי אצלך?
שואל השאלה:
את האמת שהתחלתי להתעניין בכל הנושא הזה של ספק באמונה ממש אתמול, אבל היום כשהבנתי את מה שהבנתי הרגשתי ממש אכזבה מהסביבה שלי והייתי ממש מופתעת שזה מה שחשבתי עד עכשיו, אבל אישית אני בן אדם שמקבל את המחשבות שלו באופן שהוא לא כל כך תוקפני, אז ישבתי קצת וחשבתי והבנתי, לא ידעתי כל כך מה לעשות אז שאלתי פה שאלה, היה לי הגיוני שאולי אנשים שעברו את זה יספרו לי על מה הם עשו^
את האמת שהתחלתי להתעניין בכל הנושא הזה של ספק באמונה ממש אתמול, אבל היום כשהבנתי את מה שהבנתי הרגשתי ממש אכזבה מהסביבה שלי והייתי ממש מופתעת שזה מה שחשבתי עד עכשיו, אבל אישית אני בן אדם שמקבל את המחשבות שלו באופן שהוא לא כל כך תוקפני, אז ישבתי קצת וחשבתי והבנתי, לא ידעתי כל כך מה לעשות אז שאלתי פה שאלה, היה לי הגיוני שאולי אנשים שעברו את זה יספרו לי על מה הם עשו^
אנונימית
^ למה מה קרה אתמול?
אנונימי
דעתי האישית בנושא היא שמה שקרה לך אתמול (ההתענינות בספק באמונה) זה למעשה צעד בכיון של לעשות את מה שאת מבינה שנכון כי את מבינה שנכון ולא כי ככה חינכו אותך. זה לא בהכרח אומר שמה שחינכו אותך שגוי.. יש תחושה שאם אני לא אבדוק את זה בעצמי לא אדע לעולם, וזה נכון, אבל צריך יושרה פנימית.
שואל השאלה:
^^לא הרבה, פשוט היה לי קצת זמן לעצמי להירגע ולסדר את המחשבות, איכשהו הנושא הזה פתאום צץ
^^לא הרבה, פשוט היה לי קצת זמן לעצמי להירגע ולסדר את המחשבות, איכשהו הנושא הזה פתאום צץ
אנונימית
לכי לשיעורים להרצאות( הרב זמיר כהן ודומיו) אלו אנשים חכמים באמת שיודעים להביא הוכחות וודאי שיש גם עניין של אמונה זה כי לא רואים את אלוקים בממשות אבל אם קצת חושבים ומסתכלים מעבר אפשר לראות את אלוקים בכל פינה איך שהכל בנוי התפוז למה כשהוא לא בשל הוא ירוק ואחכ כתום? ככה אפשר להבדיל ולקטוף אותו בזמן הנכון. למה האף בולט ולא סתם שתי חוריםמהרי זה סתם מעיק? אלא שאם תבואי לאכול משהו מקולקל תריחי את זה ולא תאכלי ובכלל על כל דבר הכי קטן רואים את עצם קיומו של בורא עולם זה סתם כמה דוגמאות ששמעתי אבל תלכי לשיעורים ותראי שזה אמיתי את תחליטי החלטה כ"כ משמעותית סתם "כי נפל לך האסימון" חבל לבזבז את החיים שלך יותר קל לא להאמין ולהיות בלי עול כביכול אבל זה בזבוז של החיים ולא תרגישי סיפוק לכי תחקרי תשמעי שיעורים ובסוף תביני שהיית חכמה שלא סתם הלכת עם החלטה של רגע. בכל דבר בחיים צריך לחשוב בכובד ראש ולא להחליט פתאום בהחלטות של רגע. ולגבי זה שיש עוד דתות יש גם שיעורים שיסבירו לך את זה (אגב בשיעורים של הרב זמיר כהן וכדו' אפשר לשאול שאלות ולהשתתף או מקסימום ללכת אחכ ולדבר אישית כדאי מאד!) אבל שתדעי שכל הדתות הגיעו מהיהדות הנצרות זה ישו שהיה יהודי ובכלל היא טוענת שאשה התעברה מאלוקים?! נשמע הגיוני? סתם אחת שלא ידעו מאיפה התעברה אז החליטו להפוך אותה לקדושה במקום להסיק את המובן מאליו. והמוסלמים טוענים שאלוקים בחר ביהודים ואז התחרט ועבר למוסלמים. לי לא ידוע שאלוקים עושה טעויות אז למה שיבחר עם שיאכזב אותו והוא "יתחרט" ויעזוב אותו?! בקיצור לא כדאי לעשות שטות של ללכת ולשנות את כל החיים שלך על פי מחשבה של רגע לכי תחקרי תשמעי שיעורים תביני ותצאי חכמה יותר. בהצלחה!
שואל השאלה:
אני הייתי בהרצאות, ראיתי ביוטיוב הרצאות ושיעורים, אבל זה פשוט שמה שהם מביאים שם לא מספק לי את הדעת, אלו דברים סובייקטיבים שלא מוכיחים לי מספיק את מה שאני רוצה לדעת, כל כך הרבה שאלות עם תשובות נואשות ולא מדוייקות
^
אני הייתי בהרצאות, ראיתי ביוטיוב הרצאות ושיעורים, אבל זה פשוט שמה שהם מביאים שם לא מספק לי את הדעת, אלו דברים סובייקטיבים שלא מוכיחים לי מספיק את מה שאני רוצה לדעת, כל כך הרבה שאלות עם תשובות נואשות ולא מדוייקות
^
אנונימית
מה את רוצה לראות את אלוקים מוחשי? ככה כולם היו צדיקים ולא הייתה בחירה יש גם עניין של בחירה אבל העניין הוא שאם את חכמה מספיק את חוקרת ורואה את אלוקים בכל פינה איך את חושבת שהעולם נוצר אם לא מאלוקים?
^ סיבתיות אחרת שהיא לא בהכרח אלוהים
אנונימית
שואל השאלה:
^^אני לא רוצה לראות את אלוהים מוחשי, אם הייתי אומרת לך שכן אז היית אומר שכל הקטע באלוהים זה שאין לו צורה ושהוא פשוט לא מוחשי או ניתן לבדיקה.
אני ראיתי המון אנשים כמוך במהלך החיים שלי, ואני לא חושבת שאתה או הם צודקים, כשאתה אומר את המשפט הזה "איך העולם נוצר אם לא מאלוקים" זה מראה לי על בורות, הרי אני כבר בכיתה א' הבנתי איך הדרך המדעית מתארת את היווצרות העולם, זה פשוט לא ישר גרם לי להפסיק להאמין.
^^אני לא רוצה לראות את אלוהים מוחשי, אם הייתי אומרת לך שכן אז היית אומר שכל הקטע באלוהים זה שאין לו צורה ושהוא פשוט לא מוחשי או ניתן לבדיקה.
אני ראיתי המון אנשים כמוך במהלך החיים שלי, ואני לא חושבת שאתה או הם צודקים, כשאתה אומר את המשפט הזה "איך העולם נוצר אם לא מאלוקים" זה מראה לי על בורות, הרי אני כבר בכיתה א' הבנתי איך הדרך המדעית מתארת את היווצרות העולם, זה פשוט לא ישר גרם לי להפסיק להאמין.
אנונימית
ולי לא נשמע הגיוני שהעולם נוצר לבד
המדע רואה רק דברים שיש כרגע
ביהדות רואים ויודעים גם את הלפני של הרגע
למה לדעתך זה לא הגיוני שהוא קיים?
המדע רואה רק דברים שיש כרגע
ביהדות רואים ויודעים גם את הלפני של הרגע
למה לדעתך זה לא הגיוני שהוא קיים?
בנוסף, ע"פ ראייתי אין כל קשר בין הסתברות לשאלה אם אלהים קיים או לא, כי המציאות שקודמת לשאילת השאלה היא שהוא קיים או לא, כלומר אין תלות בין מציאות קיומו לסבירות קיומו שהינה מוסכמה או משאלה ותו לא.
שואל השאלה:
^^זהו שביהדות אומרים שיודעים את העבר לא אומר שיודעים את העבר, יש רק עבר אחד ואפשר לדעת מה קרה בו לפי ראיות מההווה, והדת לא עושה את זה, הדת הולכת לפי מה שהיא רוצה להאמין בו ורוצה שזה יהיה נכון, אגב התנך זה לא באמת ראייה, התנך הוא מה שצריך להוכיח.
^^זהו שביהדות אומרים שיודעים את העבר לא אומר שיודעים את העבר, יש רק עבר אחד ואפשר לדעת מה קרה בו לפי ראיות מההווה, והדת לא עושה את זה, הדת הולכת לפי מה שהיא רוצה להאמין בו ורוצה שזה יהיה נכון, אגב התנך זה לא באמת ראייה, התנך הוא מה שצריך להוכיח.
אנונימית
לדעתי כל הטענות שלך ממש לא מספיקות כדי לחזור בשאלה, את סך הכל רוצה הוכחות ותשובות ויש מלא, זה לא בסדר לחשוב שאת יודעת הכל ושהכל זה שקר פשוט כי ככה עלה לך. אני ממש ממליץ לך אם את בוגרת וחשוב לך להבין ואת לא סתם רוצה לחזור בשאלה תבררי טוב טוב, תחפשי בגוגל את המספר של הרב יוני לביא למשל ותדברי איתו באנונימיות בווצאפ, אם לא זה לא באמת חשוב לך.
היהדות לא רוצה סתם מה היא רוצה, לא היו ממציאים דת שמטילה על אנשים על כך הרבה חובות על בכל צעד בחיים, כי זה היה גורם לאנשים לא לקבל אותה.
לכן דתות מומצאות - הן דתות קלות, שלא מחייבות הרבה (אם בכלל).
לכן דתות מומצאות - הן דתות קלות, שלא מחייבות הרבה (אם בכלל).
אנונימי
בנוסף לכל אחד בחיים יש תקופות שיותר קשה לו עם האמונה, כולם עוברים את זה אבל תמיד מתחזקים אחרי זה, זאת לא רק את
שואל השאלה:
^^^ אבל הוא רב, הוא מתמחה בלתמרן אנשים לפי מה שאני רואה, אני לא מטומטמת שינסו לעבוד עליה ואני לא ביקשתי ביקורת על ההחלטה שלי, יש לי מספיק שיקול דעת וידע.
אגב יש לי שאלה אליך, האם באמת יש מצב שבו תגיד "לדעתי הטענות שלך מספיקות כדי לצאת בתשובה" ? כי יש לי הרגשה שגם לאתאיסט הגדול ביותר תגיד שיש לך תשובות, אז למה שאקשיב לך? את התשובות של הרבנים כבר קיבלתי, אבל הן לא תשובות נכונות, אין לי משהו נגד הדת מן הסתם, יש לי משהו נגד ההגיון, ואם זה לא הגיוני אז זו בעיה
^^^ אבל הוא רב, הוא מתמחה בלתמרן אנשים לפי מה שאני רואה, אני לא מטומטמת שינסו לעבוד עליה ואני לא ביקשתי ביקורת על ההחלטה שלי, יש לי מספיק שיקול דעת וידע.
אגב יש לי שאלה אליך, האם באמת יש מצב שבו תגיד "לדעתי הטענות שלך מספיקות כדי לצאת בתשובה" ? כי יש לי הרגשה שגם לאתאיסט הגדול ביותר תגיד שיש לך תשובות, אז למה שאקשיב לך? את התשובות של הרבנים כבר קיבלתי, אבל הן לא תשובות נכונות, אין לי משהו נגד הדת מן הסתם, יש לי משהו נגד ההגיון, ואם זה לא הגיוני אז זו בעיה
אנונימית
שואל השאלה:
^^^ לא בהכרח, מסתבר שיש אלפי דתות, וראיתי אילו מנהגים קשים יש להם, פי אלף יותר ממה שיש ליהדות
^^^ לא בהכרח, מסתבר שיש אלפי דתות, וראיתי אילו מנהגים קשים יש להם, פי אלף יותר ממה שיש ליהדות
אנונימית
שואל השאלה:
^^^^זה לא שקשה לי עם האמונה, זה פשוט שאני קיבלתי תשובות מהצד שלא ציפיתי לו, לדעתי אני צריכה לגמרי לקבל זעזוע מוח כדי אפילו לחשוב על לחזור להאמין
^^^^זה לא שקשה לי עם האמונה, זה פשוט שאני קיבלתי תשובות מהצד שלא ציפיתי לו, לדעתי אני צריכה לגמרי לקבל זעזוע מוח כדי אפילו לחשוב על לחזור להאמין
אנונימית
ראיות מההווה מצריכות פרשנות ראשונית, מי שמפיץ את הראיות מההווה בד"כ גם השחיל פרשנות (בהנחה שבכלל מסתמך על ראיות מהמציאות ולא מזייף), הדת היהודית מאפשרת להיווכח במציאות האלוקית בחיים היומיומיים עם העמקה ברצון האלוהי שבתורה. כלומר, כשאני לומד את התורה אני חושב: "זאת התורה של המלך שברא את העולם", בענווה וחיזוק לאמונה מהאמיתות שמתגלות מהתורה.
"כי יש לי הרגשה שגם לאתאיסט הגדול ביותר תגיד שיש לך תשובות, אז למה שאקשיב לך? "
- אז אם זה מישהו שיודע שיש לו אמת ביד (ולכן יש לו תשובות) - זאת בעיה שלו, וכלן לא כדאי להקשיב לו? האמיני שחכמי ישראל הקשו כל קושיא שהיה אפשר להקשות וכתבו על זה ספרים (מה שמוכיח שהם לא פחדו מהשאלות האלה), והם אותן שאלות עלו בליבך - וודאי שהם עלו גם בליבם, כי הם היו הרבה יותר חחכמים ממך, ובכל זתר נשארו בעמדתם כי ידעו מה לענות על זה ושיהדות היא אמת.
- אז אם זה מישהו שיודע שיש לו אמת ביד (ולכן יש לו תשובות) - זאת בעיה שלו, וכלן לא כדאי להקשיב לו? האמיני שחכמי ישראל הקשו כל קושיא שהיה אפשר להקשות וכתבו על זה ספרים (מה שמוכיח שהם לא פחדו מהשאלות האלה), והם אותן שאלות עלו בליבך - וודאי שהם עלו גם בליבם, כי הם היו הרבה יותר חחכמים ממך, ובכל זתר נשארו בעמדתם כי ידעו מה לענות על זה ושיהדות היא אמת.
אנונימי
בחירה שלך במה להאמין אני אישית מסכימה איתך תמשיכי לחיות כרגיל ועם ההורים שלך אומרים לך לשמור כשרות או משהו מהחוקים האלה תנסי לדבר איתם על זה
מה עובר על אנשים פה אתם לא יכולים להכריח בן אדם להאמין באלוהים לא משנה באיזה גיל הוא, ולפי מה הוא מבסס את זה. היא שאלה לגבי המצב של המשפחה ואנת ישימו לב ואתל לוקחים את זה למקום אחר לגמרי
שואל השאלה:
אנונימי, אני יכולה לחתום לך שהם מפחדים מהשאלות האלה
אנונימי, אני יכולה לחתום לך שהם מפחדים מהשאלות האלה
אנונימית
^ חחח את יודעת מה זה להקשות קושיות בכלל? מה שרבנים עוברים מאנשים מבולבלים כל יום בערך (!) אז הם *מפחדים*(?!) כשהם מקבלים את השאלות הקשות לענות עליהם בצורה מפורטת? את מבינה שזה לא מסתדר נכון? נכון שזה קשה לענות על שאלות כאלו אבל בסופו של דבר גם להכי קשות יש תשובה. והם עונים עליהן יום יום (!) רוצה להיות אתאיסטית? - לא מתערבת לך בהחלטות שלך אין לי כוח לזה. אבל להגיד לך שזה טוב וזו החלטה נבונה ונאורה? חחח לא.
שואל השאלה:
[cube
הרבנים תמיד בוחרים אתאיסטים תמימים וצעירים שמראים שהם לא בטוחים לגבי העמדה שלהם ואז מצליחים להשתיק אותם בעזרת תמרונים, ראיתי את זה קורה.
[cube
הרבנים תמיד בוחרים אתאיסטים תמימים וצעירים שמראים שהם לא בטוחים לגבי העמדה שלהם ואז מצליחים להשתיק אותם בעזרת תמרונים, ראיתי את זה קורה.
אנונימית
מה הקשר הרב אמנון יצחק אמאלה אני לא רבנית אומרת לך את מה ש*רבנים* עושים, לא אני.
שואל השאלה:
תמיד שמתי לב לזה גם^^
תמיד שמתי לב לזה גם^^
אנונימית
לא מפחדים.
את יודעת על איזה שאלות ענה רבני בחיי? את יודעת במה עוסק שער היחוד בשער "חובות הלבבות"?
את יודעת במה עוסק הספר "מורה נבוכים" של הרמב"ם? (בדיוק לאנשים כמבותך - אנשים שיש להם ביבולי אמונה). למה להם לכתוב בכלל ספרים כאלה? היה עגיף להשתיק את כל זה, לא? אלא שליהדות כן יש תשובה לכל דבר כי היא דת אמת.
הרב אמנון יצחק שליט"א ממש לא מצנצר את עצמו, להפך הכל מופץ, וכל אדם יכול לקחת קטעים מהצראות, אפשר לצלם אפילו בהרצאה עצמה.
אם כבר, מצנצרים את הרב אמנון יצחק, חותכים קטעים ומדביקים (כמו שעשה אמנון לוי לפני 10 שנים), מוציאים את דברי הרב מהקשרם, וכמובן שמוחקים את הערוצים של הרב ביוטוב שמוכויחים את הנזק של "החיסונים". ככה מתנהגים אנשים שמפחדים מהאמת, לא הרב אמנון יצחק שליט"א בעצמו.
הרב הצליח לגרום למיליון בעלי תשובה, אנשים שהיו אתאיסטים עקשנים ואף אחד לא הצליח להזיז את הרב מעמדתו. אף אחד לא הצליח להפריך את דברי הרב באמונה, ואם מישהו טושן שיש אנשים שיש להם את היכולת הזאת - שיבואו וניסו, זה יצולם (שיצלמו אפילו בעצמם, אם הם מפחדים שזה יוסר).
את יודעת על איזה שאלות ענה רבני בחיי? את יודעת במה עוסק שער היחוד בשער "חובות הלבבות"?
את יודעת במה עוסק הספר "מורה נבוכים" של הרמב"ם? (בדיוק לאנשים כמבותך - אנשים שיש להם ביבולי אמונה). למה להם לכתוב בכלל ספרים כאלה? היה עגיף להשתיק את כל זה, לא? אלא שליהדות כן יש תשובה לכל דבר כי היא דת אמת.
הרב אמנון יצחק שליט"א ממש לא מצנצר את עצמו, להפך הכל מופץ, וכל אדם יכול לקחת קטעים מהצראות, אפשר לצלם אפילו בהרצאה עצמה.
אם כבר, מצנצרים את הרב אמנון יצחק, חותכים קטעים ומדביקים (כמו שעשה אמנון לוי לפני 10 שנים), מוציאים את דברי הרב מהקשרם, וכמובן שמוחקים את הערוצים של הרב ביוטוב שמוכויחים את הנזק של "החיסונים". ככה מתנהגים אנשים שמפחדים מהאמת, לא הרב אמנון יצחק שליט"א בעצמו.
הרב הצליח לגרום למיליון בעלי תשובה, אנשים שהיו אתאיסטים עקשנים ואף אחד לא הצליח להזיז את הרב מעמדתו. אף אחד לא הצליח להפריך את דברי הרב באמונה, ואם מישהו טושן שיש אנשים שיש להם את היכולת הזאת - שיבואו וניסו, זה יצולם (שיצלמו אפילו בעצמם, אם הם מפחדים שזה יוסר).
אנונימי
לא, הרב לא מוריד לאנשים את המיקרופון כי הם מפריכים את דבריו, ממש לא. הרב עושה את זה רק לאנשים שהם מתחצפים לרב, אומרים דברים לא קשורים, פוגעים בכבוד התורה ולומדי, תלמידי חכמים וכו'. זה לא בגלל שהם טענו טענה (בצורה מכובדת) שלרב לא היה מה לענות.
אנונימי
מצד אחד יש אנשים שואלים כי הם באמת רוצים לדעת, מצד שני יש "לא עבדו ישראל עבודה זרה אלא כדי להתיר לעצמן עריות בפרהסיא", ישנה דקות פנימית שניתן לדעת על עצמך מאיפה באה השאלה, על כל פנים אם את, שואלת השאלה, רוצה לשאול את כל שאלותיך אפשר גם בפרטי.
שואל השאלה:
אין לי הרבה שאלות על הדת, כמו שאמרתי, אני דתייה, מן הסתם שלמדתי את הדת לעומק ומהמון צדדים, אני רק אומרת שלי זה נראה שכל ה"תשובות" של הדת הן מנסות להישמע חכמות ומחדירות תקווה, כשבמציאות זה סוג של תמרון כלפי הקורא, ה"תשובה" משחדת את הקורא ברגשות שגורמים לו להרגיש שיש משהו כמוהו אבל טוב בהרבה (אלוהים), שהוא חכם ודואג לו, ה"תשובה" לא מביאה הוכחה או ביסוס, היא מביאה רק את הרצון האנושי של כל אחד ואחד מאיתנו להאמין לה, זה פשוט שיש אנשים שמתנגדים לחשיבה הרגשית והלא מדוייקת ויש אנשים שזורמים איתה.
אין לי הרבה שאלות על הדת, כמו שאמרתי, אני דתייה, מן הסתם שלמדתי את הדת לעומק ומהמון צדדים, אני רק אומרת שלי זה נראה שכל ה"תשובות" של הדת הן מנסות להישמע חכמות ומחדירות תקווה, כשבמציאות זה סוג של תמרון כלפי הקורא, ה"תשובה" משחדת את הקורא ברגשות שגורמים לו להרגיש שיש משהו כמוהו אבל טוב בהרבה (אלוהים), שהוא חכם ודואג לו, ה"תשובה" לא מביאה הוכחה או ביסוס, היא מביאה רק את הרצון האנושי של כל אחד ואחד מאיתנו להאמין לה, זה פשוט שיש אנשים שמתנגדים לחשיבה הרגשית והלא מדוייקת ויש אנשים שזורמים איתה.
אנונימית
^ אה? ממש לא - אני חקרתי לעומק לפני שנכנסתי לתוך עולם היהדות, אני בכלל הייתי כ"כ חילונית שאני לא זוכרת שדיברו בכלל על שיש בורא לעולם. אז לנחם? הייתי יכולה לצאת משם ברגע שנכנסתי ועדיין אני בתשובה כבר שנה שלמה, את חושבת שכל הזמן הזה הייתי נשארת אם לא הייתי מאמינה שיש בורא לעולם ב100 אחוז? פחחח לא, ואני גאה להיות יהודייה שומרת תורה ומצוות היום עם כל הקושי שעדיין קיים והקשיים שעברתי כדי להגיע לפה היום. את אולי לא יודעת אבל מה שלך כבר יש, אחרים נלחמו להשיג.
שואל השאלה:
ואני אומרת לך שאם כל אדם ישמע ויבין, לפחות יכיר בדברים שאני יודעת, אבל בכל הדברים, כולל הידע על היהדות כולל הידע על המדע וההגיון , הם יבינו שככל הנראה אין אלוהים. מן הסתם שזה לא במאה אחוז כמו שאת מתארת, כי במציאות אף דבר הוא לא מאה אחוז, אולי זה קצת מעיד על ניתוק שלך מהמציאות
אבל אם היית מבינה שהסיכויים שאין אלוהים (של כל דת שמאמינה שהוא אחראי על הקיום שלנו כאן) הם 99.9999999 והסיכויים שעוד אין את האלוהים הספציפי של הדת שלך הוא 99.999999999999וזה ממשיך, האם עדיין היית מאמינה? לדוגמא, סיפור הבריאה עצמו הופרך אלפי פעמים, כל מדען או אדם עם קצת שכל יודע איך העולם ואיך האנשות נוצרה, בשלב הזה זו פשוט סתימת אוזניים.
אם היית הולכת ביער ופתאום רואה תביעת פרסה על האדמה, היית מסיקה שעבר שם סוס או חד קרן? את מבינה כמה אבסורד זה?
ואני אומרת לך שאם כל אדם ישמע ויבין, לפחות יכיר בדברים שאני יודעת, אבל בכל הדברים, כולל הידע על היהדות כולל הידע על המדע וההגיון , הם יבינו שככל הנראה אין אלוהים. מן הסתם שזה לא במאה אחוז כמו שאת מתארת, כי במציאות אף דבר הוא לא מאה אחוז, אולי זה קצת מעיד על ניתוק שלך מהמציאות
אבל אם היית מבינה שהסיכויים שאין אלוהים (של כל דת שמאמינה שהוא אחראי על הקיום שלנו כאן) הם 99.9999999 והסיכויים שעוד אין את האלוהים הספציפי של הדת שלך הוא 99.999999999999וזה ממשיך, האם עדיין היית מאמינה? לדוגמא, סיפור הבריאה עצמו הופרך אלפי פעמים, כל מדען או אדם עם קצת שכל יודע איך העולם ואיך האנשות נוצרה, בשלב הזה זו פשוט סתימת אוזניים.
אם היית הולכת ביער ופתאום רואה תביעת פרסה על האדמה, היית מסיקה שעבר שם סוס או חד קרן? את מבינה כמה אבסורד זה?
אנונימית
אם כבר מדברים על סיכויים מה הסיכויים שהיקום יווצר מתאוריית מהמפץ הגדול? ודווקא בכדור הארץ יש המון סוגי חיים ואפשרות לחיות אה תסבירי לי מה ההסתברות
אנונימי
שואל השאלה:
כעיקרון הסיכויים למפץ הגדול הם גם כן 99 נקודה 9999 וכנל הלאה, כי יש לזה ראיות והמפץ הגדול עדיין קורה ואנחנו רואים את זה קורה, כמו כן זה בדיוק מה שקורה עם האיבולוציה, היא עדיין קורה ויש עדות פיזית לזה, אשכרה דברים שמוכיחים את האבולוציה נמצאים בגוף שלך.
מתנצלת אבל זה לא נראה שאתה מבין כל כך בתחום אבל תן לי רק להסביר לך, אם יסתבר בדרך כלשהי שהאבולוציה או המפץ הגדול לא קיימים אנחנו נגלה גם שכל התגליות המדעיות שאנחנו יודעים בוודאות שאמיתיים הם לא אמתיים, כח משיכה לדוגמה.
הסיבה היחידה שההסתברות היא לא מאה היא כי המדע תמיד משאיר מקום לספק.
כעיקרון הסיכויים למפץ הגדול הם גם כן 99 נקודה 9999 וכנל הלאה, כי יש לזה ראיות והמפץ הגדול עדיין קורה ואנחנו רואים את זה קורה, כמו כן זה בדיוק מה שקורה עם האיבולוציה, היא עדיין קורה ויש עדות פיזית לזה, אשכרה דברים שמוכיחים את האבולוציה נמצאים בגוף שלך.
מתנצלת אבל זה לא נראה שאתה מבין כל כך בתחום אבל תן לי רק להסביר לך, אם יסתבר בדרך כלשהי שהאבולוציה או המפץ הגדול לא קיימים אנחנו נגלה גם שכל התגליות המדעיות שאנחנו יודעים בוודאות שאמיתיים הם לא אמתיים, כח משיכה לדוגמה.
הסיבה היחידה שההסתברות היא לא מאה היא כי המדע תמיד משאיר מקום לספק.
אנונימית
אנונימי עצם העובדה ששייכת את המפץ הגדול לאתאיזם מצביעה על הבורות שלך וכך נפסלת הטענה שלך
אנונימית
^^^^^ ממש לא מנותקת, אחותי את זו שמנותקת, זה בגלל תחושת בגידה שלך ששיקרו לך כביכול וגדלת ככה. ולכן את רוצה רק להשתחרר מהמחוייבות שלך בתור יהודייה שהסביבה שלך ניסתה להקנות לך, בגלל שכן *יש לך* מחוייבות בתור יהודייה. אפילו שזה הצעד הכי לא חכם לעשות את לא באמת שמה לב מה את עושה. את המפץ הגדול בורא עולם יצר, גם כתוב על זה בתורה.
והאבולוציה גם עליה כתוב רק שהזן הקופים הקדמון שמדברים עליו שממנו התפתחו שאר היצורים בעצם התפתח מבני אדם כי בורא עולם פיתח אותם להיות ככה בגלל העבירות שלהם כמדומני. אני מציעה לך לא לסתום אוזניים ולקחת את זה לליבך, שום תיאורייה לא סותרת את התורה ותמיד יש תשובה - על כל שאלה :] .
והאבולוציה גם עליה כתוב רק שהזן הקופים הקדמון שמדברים עליו שממנו התפתחו שאר היצורים בעצם התפתח מבני אדם כי בורא עולם פיתח אותם להיות ככה בגלל העבירות שלהם כמדומני. אני מציעה לך לא לסתום אוזניים ולקחת את זה לליבך, שום תיאורייה לא סותרת את התורה ותמיד יש תשובה - על כל שאלה :] .
הגבתי כבר קודם ששאלת קיום האל אינה שאלה הסתברותית כיון שהשואל נמצא במציאות שבה יש או אין ללא תלות בהסתברות של מאורע כלשהו או חיבור נתונים מהמציאות (שמצריך הבנה מה לחבר ואיך - תלוי גם ביושרה). חוקי הפיזיקה הינם מסונכרנים בדיוק רב לאפשר היתכנות של חיים. יסודות מדעיים רבים שהתגלו רק במאה האחרונה וכאלה שעדיין לא התגלו מובאים בתורת הקבלה. תאוריית באבולוציה אינה הסבר הגיוני מדעית למגוון המינים בטבע ובטח ובטח לא תשובה לשאלת היווצרות החיים, היא מלאה סתירות בין הזמנים המוערכים ולא מספקת רצף כרונולוגי של התפתחות שניתן למקם בהיסטוריה מבחינה שאינה מהווה סתירה מתמטית (מינים שמספרים שנוצרו לפני 500 מיליון שנה כתוצאה מהתפתחות ממין שמעריכים שחי לפניו, נמצאו במקום אחר בתיארוך עתיק יותר מהמין האחר, וביותר מכמה מקרים בודדים, המוסכמות בנושא אינם אמיתות מדעיות ומצריכות התעלמות ממצאים סותרים. גם אם נכיר באבולוציה כתופעה כלל מינית אין די בכך לתלות את המציאות כיום בה, ראייתית.
דמייני משחק מחשב שבו יש דמות תבונית. הדמות מטיילת בין ההרים ופתאום שומעת הר געש מתפוצץ! לבה ניתזת ומבריחה בעלי חיים מהאזור וגם גיבורנו נס לחייו, לפתע מבחין גיבורנו בלבה שהתקררה והינה הפכה לבזלת.. משכך טייל לו גיבורנו במפת המשחק ומידי פעם כשנתקל בבזלת מיהר להסיק שהר געש התפרץ באיזור.. אך לא ידע שזה כבר חלק מהמפה :)
שואל השאלה:
^^^
לא מרגישה ששיקרו לי, זה פשוט שהבנתי שדברים שחשבתי היו שגויים וזה בסדר, ככה מתקדמים בחיים, משתנים, זה עד כדי כך נורא?
יש לי משמעת עצמית טובה מאוד, לא איכפת לי לעשות את המחוייבות של הדת היהודית, לא איכפת לי לעשות את המצוות של הדת היהודית, אני לא הרגשתי אף קושי כשעשיתי את כל המצוות, זה פשוט שאני לא רוצה לחיות בשקר, את באמת חושבת שלברוח משקר שצריך לתחזק זה דבר רע? האם ברחתי מזה כי נמאס לי לתחזק את זה או בגלל שזה שקר? על זה כבר עניתי.
זה לא מעניין אותי מה כתוב בתורה יותר בגלל שאף אחד לא הוכיח לי את *התורה* , באותה המידה אני אגיד שהעולם נברא על ידי אלים יווניים, כי זה כתוב בספר שלהם וגם לפי האמונה הזו יש להם היסטוריה ארוכה, עכשיו תוכיחי שזה לא נכון, איך תעשי את זה? תגידי שזה שהעולם נברא על ידי אלים זה מגוחך? זה עדיין לא אומר שום דבר, כדי להוכיח שהעולם לא נברא על ידי אלים יווניים *תוכיחי* שמה שכתוב בתורה נכון.
מה שכתבת בסוף הוא עובדתית לא נכון, זה לא שתיאוריה סותרת את התורה, זה שהתורה סותרת את התיאוריה, מה שקורה זה שמשנים את התורה לפי מה שמדענים גילו כדי לגרום לדבר הלא יציב הזה שנותן לאנשים תקווה בחיים להיראות אמיתי.
ולא, לא לכל שאלה יש תשובה, אם כן, תסבירי לי, האם ליקום יש התחלה?
^^^
לא מרגישה ששיקרו לי, זה פשוט שהבנתי שדברים שחשבתי היו שגויים וזה בסדר, ככה מתקדמים בחיים, משתנים, זה עד כדי כך נורא?
יש לי משמעת עצמית טובה מאוד, לא איכפת לי לעשות את המחוייבות של הדת היהודית, לא איכפת לי לעשות את המצוות של הדת היהודית, אני לא הרגשתי אף קושי כשעשיתי את כל המצוות, זה פשוט שאני לא רוצה לחיות בשקר, את באמת חושבת שלברוח משקר שצריך לתחזק זה דבר רע? האם ברחתי מזה כי נמאס לי לתחזק את זה או בגלל שזה שקר? על זה כבר עניתי.
זה לא מעניין אותי מה כתוב בתורה יותר בגלל שאף אחד לא הוכיח לי את *התורה* , באותה המידה אני אגיד שהעולם נברא על ידי אלים יווניים, כי זה כתוב בספר שלהם וגם לפי האמונה הזו יש להם היסטוריה ארוכה, עכשיו תוכיחי שזה לא נכון, איך תעשי את זה? תגידי שזה שהעולם נברא על ידי אלים זה מגוחך? זה עדיין לא אומר שום דבר, כדי להוכיח שהעולם לא נברא על ידי אלים יווניים *תוכיחי* שמה שכתוב בתורה נכון.
מה שכתבת בסוף הוא עובדתית לא נכון, זה לא שתיאוריה סותרת את התורה, זה שהתורה סותרת את התיאוריה, מה שקורה זה שמשנים את התורה לפי מה שמדענים גילו כדי לגרום לדבר הלא יציב הזה שנותן לאנשים תקווה בחיים להיראות אמיתי.
ולא, לא לכל שאלה יש תשובה, אם כן, תסבירי לי, האם ליקום יש התחלה?
אנונימית
שואל השאלה:
^^^האל של הדת היהודית הוא אל שמתואר בדרך ספציפית, מסבירים בתורה באופן ספציפי איך הוא ברא את העולם, אבל זה פשוט מסתבר כלא נכון, עובדתית.
האיבולוציה היא הדעה הרווחת, המבוססת וההגיונית ביותר להיווצרות של בעלי חיים, רק בגלל שיש חורים בעלילה שלה לא אומר שהעלילה שלה לא נכונה, והקטע זה, שהמקומות בהם יש חורים בעלילה נבדקים ונחקרים יום ויום לילה ולילה על ידי מדענים ששואפים למצוא את האמת.
אבל, באותו הזמן אתה מעדיף להישאר בתוך הקופסא, לא לחקור משהו שיגרום לך להטיל בך ספק ולא להסתכל על מה שראית מנקודת מבט אחרת, במקום להקשיב לחוקרים של המציאות אתה מעדיף להקשיב לאלה שמנותקים ממנה, לאנשים שמשננים כמו רובוטים את איך האדם נוצר על ידי אלוהים ובטוחים שזה נכון כי שיקרו להם שזה נכון, מנעו מהם לבדוק אופציות אחרות ומנעו מהם לבקר את הדת כי זה לא מכבד, מה בדיוק זה מעיד עליך?
^^^האל של הדת היהודית הוא אל שמתואר בדרך ספציפית, מסבירים בתורה באופן ספציפי איך הוא ברא את העולם, אבל זה פשוט מסתבר כלא נכון, עובדתית.
האיבולוציה היא הדעה הרווחת, המבוססת וההגיונית ביותר להיווצרות של בעלי חיים, רק בגלל שיש חורים בעלילה שלה לא אומר שהעלילה שלה לא נכונה, והקטע זה, שהמקומות בהם יש חורים בעלילה נבדקים ונחקרים יום ויום לילה ולילה על ידי מדענים ששואפים למצוא את האמת.
אבל, באותו הזמן אתה מעדיף להישאר בתוך הקופסא, לא לחקור משהו שיגרום לך להטיל בך ספק ולא להסתכל על מה שראית מנקודת מבט אחרת, במקום להקשיב לחוקרים של המציאות אתה מעדיף להקשיב לאלה שמנותקים ממנה, לאנשים שמשננים כמו רובוטים את איך האדם נוצר על ידי אלוהים ובטוחים שזה נכון כי שיקרו להם שזה נכון, מנעו מהם לבדוק אופציות אחרות ומנעו מהם לבקר את הדת כי זה לא מכבד, מה בדיוק זה מעיד עליך?
אנונימית
כתוב בגמרא בחולין ס: כל מעשה בראשית בקומתן נבראו, בצביונן נבראו. וזה עוד לפני שנהגתה תאוריית האבולציה והמפץ הגדול.
הוכחה שלא אלים יוונים בראו את העולם: האם מי שברא את העולם הוא רק בורא או גם נברא? אם הוא נברא אז יש לו בורא וכנ"ל לבוראו, אם כן מוכרח שיהיה בורא ראשון שאינו נברא. כיון שהעולם נברא הוא מוגבל ומכאן שבוראו הגבילו, האם בוראו גם מוגבל? אם כן אז מי הגבילו וכנ"ל עד למגביל הראשון, אם יש שני בלתי מוגבלים מציאותם נסתרת בהגדרה מעצם אי יכולתם להגביל האחד את השני ומכאן שהינם מוגבלים ואינם מתאימים לקרטריון בורא שאינו מוגבל שהינו הכרחי לזהות מגביל העולם.
בתורה כתוב וכל אשר לו סנפיר וקשקשת במים תאכלו, ובתורה שבעל פה : כל שיש לו קשקשת יש לו סנפיר ויש שיש לו סנפיר ואין לו קשקשת. כלומר אין דג בכל האוקיינוסים בעולם שיש קשקשים ואין לו סנפירים, מידע שלפני 3335 שנה לא היו כלים לקבוע מבחינה מדעית כיצד אם כן ידע משה כך? וכי היה צייד או זאולוג? אלא למען יגדיל תורה ויאדיר.
הנחותייך כלפי שאיני חוקר ולא שומע את הצדדים הנשמעים מכל מיני עברים אינה מבוססת ואני מעיד שאינה נכונה. איני בוחר את דרך חיי על סמך רגשות כאלו או אחרים, המסלול שעברתי בחיי גרם לי להיווכח מעל לכל ספק שיש בורא לעולם שהוא בקשר מתמיד עם הצדיקים שבדור שבאים מופתים על ידיהם למען יתקדש שמו ע''י הראויים לכך.
הוכחה שלא אלים יוונים בראו את העולם: האם מי שברא את העולם הוא רק בורא או גם נברא? אם הוא נברא אז יש לו בורא וכנ"ל לבוראו, אם כן מוכרח שיהיה בורא ראשון שאינו נברא. כיון שהעולם נברא הוא מוגבל ומכאן שבוראו הגבילו, האם בוראו גם מוגבל? אם כן אז מי הגבילו וכנ"ל עד למגביל הראשון, אם יש שני בלתי מוגבלים מציאותם נסתרת בהגדרה מעצם אי יכולתם להגביל האחד את השני ומכאן שהינם מוגבלים ואינם מתאימים לקרטריון בורא שאינו מוגבל שהינו הכרחי לזהות מגביל העולם.
בתורה כתוב וכל אשר לו סנפיר וקשקשת במים תאכלו, ובתורה שבעל פה : כל שיש לו קשקשת יש לו סנפיר ויש שיש לו סנפיר ואין לו קשקשת. כלומר אין דג בכל האוקיינוסים בעולם שיש קשקשים ואין לו סנפירים, מידע שלפני 3335 שנה לא היו כלים לקבוע מבחינה מדעית כיצד אם כן ידע משה כך? וכי היה צייד או זאולוג? אלא למען יגדיל תורה ויאדיר.
הנחותייך כלפי שאיני חוקר ולא שומע את הצדדים הנשמעים מכל מיני עברים אינה מבוססת ואני מעיד שאינה נכונה. איני בוחר את דרך חיי על סמך רגשות כאלו או אחרים, המסלול שעברתי בחיי גרם לי להיווכח מעל לכל ספק שיש בורא לעולם שהוא בקשר מתמיד עם הצדיקים שבדור שבאים מופתים על ידיהם למען יתקדש שמו ע''י הראויים לכך.
^ וואו אפשר לקחת לזיכוי רבים?
בשמחה
שואל השאלה:
^^^איך אתה יודע שמה שיצר את העולם זה חייב להיות בעל תודעה? האם זה בגלל שיש לך הוכחה או שזה בגלל שאתה בן אדם עם תודעה ואתה מרגיש שהיקום סובב סביב האנושות אז ברור שהוא גם נוצר על ידי משהו שדומה לה, אבל קצת גדול וחזק יותר? האם אתה בכלל מודע כמה אחוזים האנושות מהווה ביקום?
זה שיש דבר נכון בתורה לא אומר שהתורה כולה היא נכונה, אגב אני לגמרי לא בטוחה לגבי התיאוריה שהצגת, וזה כי באופן מדעי, לא נודע ש*אין* דג עם קשקשים ובלי סנפירים, זה פשוט שלא גילו אחד, אבל אם יגלו? תגיד שזה לא דג?
אני מניחה שיש לך שמיעה סלקטיבית מסויימת, אולי אתה שומע דעות וצדדים אחרים אבל אתה לא באמת רוצה להבין את הצד השני ולהפנים את מה שהוא אומר, אתה מחכה שהצד השני יתן לך יתרון במצב מסויים ושאז תוכל להתעלות עליו בדיון.
אתה נראה לי פשוט כמו אדם שצריך את האמונה ואני מבינה את זה לגמרי, אבל אל תערב את האמונה שלך בעובדות, ואל תהיה ילדותי ועקשן כשמשהו מהתורה מופרך על ידי המציאות.
^^^איך אתה יודע שמה שיצר את העולם זה חייב להיות בעל תודעה? האם זה בגלל שיש לך הוכחה או שזה בגלל שאתה בן אדם עם תודעה ואתה מרגיש שהיקום סובב סביב האנושות אז ברור שהוא גם נוצר על ידי משהו שדומה לה, אבל קצת גדול וחזק יותר? האם אתה בכלל מודע כמה אחוזים האנושות מהווה ביקום?
זה שיש דבר נכון בתורה לא אומר שהתורה כולה היא נכונה, אגב אני לגמרי לא בטוחה לגבי התיאוריה שהצגת, וזה כי באופן מדעי, לא נודע ש*אין* דג עם קשקשים ובלי סנפירים, זה פשוט שלא גילו אחד, אבל אם יגלו? תגיד שזה לא דג?
אני מניחה שיש לך שמיעה סלקטיבית מסויימת, אולי אתה שומע דעות וצדדים אחרים אבל אתה לא באמת רוצה להבין את הצד השני ולהפנים את מה שהוא אומר, אתה מחכה שהצד השני יתן לך יתרון במצב מסויים ושאז תוכל להתעלות עליו בדיון.
אתה נראה לי פשוט כמו אדם שצריך את האמונה ואני מבינה את זה לגמרי, אבל אל תערב את האמונה שלך בעובדות, ואל תהיה ילדותי ועקשן כשמשהו מהתורה מופרך על ידי המציאות.
אנונימית
אם עט לא נוצר ללא בעל תודעה שהכין אותו אז כל שכן מערכות מורכבות פי מיליונים מכל הטכנולוגיות הקיימות כיום שנמצאות לא רק במערכת הביולוגית בגוף האדם אלא גם בפיזיקלית שעליה החומר בכלל מבוסס. חכמה טבועה מעידה על חכם מטביע, טבע מלשון הטבעה. אם תמצאי דג עם קשקשים אני אבדוק בדיוק למה הכוונה בקשקשים על פי מנסח האימרה ואבדוק התאמה, במידה ולא אמצא התאמה אזכר במה שאמרו חז"ל אם ריק הוא, מכם. ואנסה לבדוק בכלים התורניים הטובים ביותר העומדים לרשותו עד שאמצא את התשובה. תהא אשר תהא.
קודם ביקשת דבר אחד נכון מהתורה, הבאתי. אחרי זה את אומרת זה שיש דבר אחד נכון לא אומר שהכל נכון, היית צריכה לכאורה להתחיל לבקש בניסוח שגם אם תראה לי דבר אחד שרק בורא העולם יכול לדעת לא אקבל.
אם יהיה מה להפנים שהוא אמת אני אשמח פשוט לא מצאתי מה. למה משהו מופרך כי ככה החלטת? לא קיבלתי הפרכה קבילה מתמטית ולכן לא אקבלה, ולא משום סיבה אחרת. עצם ההאשמה אותי בילדותיות ועקשנות מהווה טענה לגופו של אדם שלא מוסיפה אמינות מבחינתי.
קודם ביקשת דבר אחד נכון מהתורה, הבאתי. אחרי זה את אומרת זה שיש דבר אחד נכון לא אומר שהכל נכון, היית צריכה לכאורה להתחיל לבקש בניסוח שגם אם תראה לי דבר אחד שרק בורא העולם יכול לדעת לא אקבל.
אם יהיה מה להפנים שהוא אמת אני אשמח פשוט לא מצאתי מה. למה משהו מופרך כי ככה החלטת? לא קיבלתי הפרכה קבילה מתמטית ולכן לא אקבלה, ולא משום סיבה אחרת. עצם ההאשמה אותי בילדותיות ועקשנות מהווה טענה לגופו של אדם שלא מוסיפה אמינות מבחינתי.
שואל השאלה:
בן אדם זה לא עט, זה חיים, לבני אדם היו מיליוני שנים להתפתח מהיצור הפשוט ביותר למה שהם עכשיו, אתה באמת מתנהג כאילו לבני האדם לא היה זמן להתפתח כשבמציאות המין האנושי קיים מספיק זמן בשביל זה.
הפיזיקלות שעליה אתה מדבר היא טפשית כי היא לא באמת "חכמה", זה פשוט שהיא הדבר היחיד שאתה מסוגל להכיר בו, אנשים חקרו במהלך השנים וחיפשו דפוס מסויים שיעזור להם להבין את העולם טוב יותר ובדרך קלה יותר, ככה נוצרה המתמטיקה והפיזיקה
אני לא ביקשתי דבר אחד נכון מהתורה, ביקשתי שתוכיח *את* התורה עצמה, לא מוכיחים משהו על ידי זה שמביאים דוגמא אחת נכונה מתוכו, באותה המידה אני יכולה להגיד שהמשפט "נכנסתי לבית ופגשתי חד קרן" נכון בגלל שזה הגיוני ונכון שנכנסתי לבית
בן אדם זה לא עט, זה חיים, לבני אדם היו מיליוני שנים להתפתח מהיצור הפשוט ביותר למה שהם עכשיו, אתה באמת מתנהג כאילו לבני האדם לא היה זמן להתפתח כשבמציאות המין האנושי קיים מספיק זמן בשביל זה.
הפיזיקלות שעליה אתה מדבר היא טפשית כי היא לא באמת "חכמה", זה פשוט שהיא הדבר היחיד שאתה מסוגל להכיר בו, אנשים חקרו במהלך השנים וחיפשו דפוס מסויים שיעזור להם להבין את העולם טוב יותר ובדרך קלה יותר, ככה נוצרה המתמטיקה והפיזיקה
אני לא ביקשתי דבר אחד נכון מהתורה, ביקשתי שתוכיח *את* התורה עצמה, לא מוכיחים משהו על ידי זה שמביאים דוגמא אחת נכונה מתוכו, באותה המידה אני יכולה להגיד שהמשפט "נכנסתי לבית ופגשתי חד קרן" נכון בגלל שזה הגיוני ונכון שנכנסתי לבית
אנונימית
כשאת אומרת "לבני אדם היו מיליוני שנים להתפתח" את קובעת את מה מה שאת מנסה להוכיח כהנחה ולכן אין לזה תוקף כהוכחה. גם "היצור הפשוט ביותר" יותר מורכב מעט בהרבה ואין תשובה היום במדע לשאלה כיצד נוצר. המין האנושי לא קיים יותר מ5783 שנים והאין הוכחה אחת של גילוי דעת אנושי בכתב אודות תאריך מוקדם יותר, כל מה שמתבססים עליו אלו ממצאים שבשיטת האקסטרפולציה משליכים מסקנות על העבר שאינן הכרח כלל וכלל.
המתמטיקה והפיזיקה מעבר להיותן מקצועות שמשתמשים בשפה אנושית מוסכמת לניסוחן הן קודם כל מהות מציאותית בלתי תלויה במוסכמות כאלה או אחרות, והמורכבות שלהן והתיאום בן החלקים השונים מעידים על תכנון תבוני שאינו ניתן ליד מקרה כיון שמדובר בקבועים פיזיקלים שמאפיינים את היקום כאשר שוני קטן מאוד מאוד (בסדרי גודל של מילארדית המילארדית) היה מקריס לגמרי את האפשרות לקיום מערכת שאפילו לא קרובה למורכבות של תא חי.
מה שיפה בהוכחה זה שהבחירה אם לקבל את ההוכחה היא של זה שהוכיחו לו, גם התכחשות להוכחה אינה מן הנמנע כך שאין לי כלים לוודא עד כמה כנה תהיי.
אין עוד עם בעולם ששמר על רצף מסורת אדוקה ומדוקדקת שמקורה בהתגלות אלוקית לעיני עם שלם, אין אפילו מי שמעז לטעון כך.
הרגש הוא חלק מהחיים והתכחשות אליו היא התעלמות מחלק במציאות. ישנם צדיקים אמיתיים בדור שניתן להיווכח מיידית למציאות אלוקית בסביבתם (מופתים שבאים על ידיהם, היכולת להוציא בן אדם מכל מה שידע ברגע אחד, מידות של אמת שלא ימכרו בעד שום הון, ותחושת נעימות ובית רוחני אמיתי. מאחל לך בהצלחה ושבת שלום.
המתמטיקה והפיזיקה מעבר להיותן מקצועות שמשתמשים בשפה אנושית מוסכמת לניסוחן הן קודם כל מהות מציאותית בלתי תלויה במוסכמות כאלה או אחרות, והמורכבות שלהן והתיאום בן החלקים השונים מעידים על תכנון תבוני שאינו ניתן ליד מקרה כיון שמדובר בקבועים פיזיקלים שמאפיינים את היקום כאשר שוני קטן מאוד מאוד (בסדרי גודל של מילארדית המילארדית) היה מקריס לגמרי את האפשרות לקיום מערכת שאפילו לא קרובה למורכבות של תא חי.
מה שיפה בהוכחה זה שהבחירה אם לקבל את ההוכחה היא של זה שהוכיחו לו, גם התכחשות להוכחה אינה מן הנמנע כך שאין לי כלים לוודא עד כמה כנה תהיי.
אין עוד עם בעולם ששמר על רצף מסורת אדוקה ומדוקדקת שמקורה בהתגלות אלוקית לעיני עם שלם, אין אפילו מי שמעז לטעון כך.
הרגש הוא חלק מהחיים והתכחשות אליו היא התעלמות מחלק במציאות. ישנם צדיקים אמיתיים בדור שניתן להיווכח מיידית למציאות אלוקית בסביבתם (מופתים שבאים על ידיהם, היכולת להוציא בן אדם מכל מה שידע ברגע אחד, מידות של אמת שלא ימכרו בעד שום הון, ותחושת נעימות ובית רוחני אמיתי. מאחל לך בהצלחה ושבת שלום.
"לא נודע ש*אין* דג עם קשקשים ובלי סנפירים, זה פשוט שלא גילו אחד, אבל אם יגלו? תגיד שזה לא דג?"
- האמת שאנשים בהחלט חיפשו אחרי דג כזה כי כם רצו לסתור את התורה. חיפשו בכל העולם. ומצאו דג שקוראים לו מונוקוציה וטענים שיש לו קשקש ואין לו סנפיר. אבל מה האמת? שבמקור יש לו סנפיר, אלא שהוא נושר, לכן הוא דג טהור. מה גם, שעצם השלו שלו "מונוקוציה" אומר שיש לו סנפיר אחד.
- האמת שאנשים בהחלט חיפשו אחרי דג כזה כי כם רצו לסתור את התורה. חיפשו בכל העולם. ומצאו דג שקוראים לו מונוקוציה וטענים שיש לו קשקש ואין לו סנפיר. אבל מה האמת? שבמקור יש לו סנפיר, אלא שהוא נושר, לכן הוא דג טהור. מה גם, שעצם השלו שלו "מונוקוציה" אומר שיש לו סנפיר אחד.
אנונימי
באותו הנושא: