לפי היהדות גם אם הייתי אדם טוב אבל לא האמנתי באלוהים אני עדיין ילך לגיהנום? ומה אם אדם שהאמין באלוהים אבל היה אדם רע?

כל אדם יעבור דרך הגהנום כי אין אדם שמעולם לא חטא! אבל כמובן שהגהנום של הדתי וחילוני הוא שונה..

כן אבל גם אדם שהאמין וקיים מצוות של בין אדם למקום (לקדוש ברוך הוא) שהיה רע יהיה בגיהינום
גם אדם שהאמין וקיים מצוות של בין אדם למקום והיה אדם טוב כנראה יהיה בגיהינום לתקופה
גיהינום זה לא כמו כל החרטה שיש בסרטים עם האש וכל זה אלא זה תיקון של הנשמה

זה חשבונות שמיים לא עניינו לקבוע האם אדם ילך לגיהנ'ם או לא.
וזה סותר מה שרשמתי בשני, אשם מאמין בהכרח הוא טוב. ואם הוא לא טוב, אז הוא לא באמת מאמין בהקב"ה.
כי אמונה זה דבר מאוד עמוק לא רק להגיד אני מאמין בה' וללכת לתפילות וכו'...
^ותראה, באמת יש אש הגיהנ'ם... והיא מאוד מאוד מאוד לא פשוטה בלשון המעטה...

^זה משל זה לא באמת אש

עד כמה שאני יודע גיהנום לא כלכך דבר ביהדות, אבל אני לא מומחה, אולי זה תלוי בזרם אבל באופן כללי גיהנום (וגם עדן כמו שמכירים) זה יותר משהו בנצרות

אין באמת את הרעיון של גיהינום וגן עדן ביהדות צריך לדבר על זה עם רב

אדם טוב או אדם רע נמדד לפי התורה

אם יש לך 'לב טוב' קיימת 2 מצוות 1 ואהבת לרעך כמוך, 2 מצוות ובחרת בטוב
יש עוד 611 מצוות לקיים...בהצלחה

קודם כל ואך וכל אם רק אתה אדם טוב

אני חושבת שהכל מחושב, לא נראה לי אפשר באמת לדעת אבל זה שאתה אדם טוב גם נחשב כמצווה

1. כן, ובושנה לפושעי ישראל שעולים משם אחרי 12 חודשים, אפיקורסים יהי שם לדורי דורות (ראש השנה יז ע"א).

2. זה תלוי בעבירות שהוא עשה.

וחבל שי כאם כל מיני אנשים שחושבים שהם מבינים ביהדות, עדי כדי כך שהם שפוט מכחישים את גינהום ואת גן עדן...

^ הוא ברא אותנו למטרה מסוימת. אם מישהו עושה דברים רק כי הם הגיונים לו - איפה עבודת ה'?

ולא, תורה שניתנה בשעה שלכ עם ישרא שמע את אולקוים - לא יכולה להיות המצאה, וזה רק אר זה, כיכותב המון דברים שמישהו שלא אלוקים - לא יכול להתחייב עלייהם (נבואות, ידיעה שחש רק בעלי חיים מסוימים עם סימן טהרה אחד ולא יותר, הבטחות לשומרי שנת השמיטה ולעולי רגלים וכו').

^^^אז את בכלל לא עונה על השאלה
לפי שתגידי (שוב פעם...) "מדינה חופשית" "אתר חופשי" "חופש הביטוי" וכדומה אז לאתר יש חוקים

בן אדם טוב לפני הכל
אבל אם זלזלת בשם אז אולי לגיהנום
**לדעתי

בן אדם שמאמין בהקב"ה לא יכול להיות אדם רע
(יש יוצאי דופן)

^לא נכון אחרת למה הוא הביא לנו את המצוות של בין אדם למקום? זה רק מראה שצריך גם מצוות של בין אדם למקום ובין אדם לחברו

אני לא מאמינה בזה .. לדעתי זאת המצאה של בני אדם , לא מתווכחת לילה טוב

מה זה "אדם טוב" עבורך?

שניהם ילכו לגיהנום
נותנים שכר או מכניסים לנקות בגיהינום על כל מצווה וחטא בנפרד
אם כי אדם שלא האמין לא ברור אם הוא ילך לגהינום או למקום יותר גרוע

^^ ^היא שאלה על היהדות ולא על מה את מאמינה

היום דיברתי עם הילד שלי על זה בדיוק ואמרתי לו שהכי חשוב בחיים זה שהוא יהיה בן אדם טוב, ויעזור לחברים שלו, שיבחר בחירות טובות ויהיה אדם ישר וימצא מטרה טובה בחיים שלו. האמונה שהקדוש ברוך הוא מדקדק בציציות היא אמונה שהמציאו אנשים לצרכי מסיונריות לדת כזאת ואחרת, האל הטוב הרבה מעל זה. אני חושבת שאם היית אדם טוב, את תזכי לחיים טובים גם אם לא היית בהכרח אדם מאמין. אני מאמינה גדולה בקארמה - שהטוב שתביאי לעולם הזה ישוב אלייך.

אנשים טובים ערכיים , מוסרים הולכים לגן עדן , לא דתיים אין לך מה לדאוג

הם בעצמם אומרים שאי אפשר לדעת חשבונות שמיים, לאף אחד אין תשובה לשאלה כי לפיהם אי אפשר לדעת את החישובים של אלוהים

כן אבל הוא נתן חוקים
מקבלים שכר אם מקיימים
הולכים להתנקות בגיהינום על חטאים
לא יודעים בדיוק חשבונות שמים אבל יודעים מה לעשות כדי להגיע למקום טוב ולהימנע ממקום רע ^

ומסכימה ממש עם אנונימי

נכון אבל אי אפשר לדעת שבהכרח אדם שלא האמיו באלוהים יקבל את העונש הזה
הכל תלוי בבורא

לא יש המון עמים מוסריים וערכיים בלי התורה או עם דתות אחרות , לטעון שאי אפשר להיות מוסרי בלי ההלכה זה בורות מה שכן שגם אנשים מאמינים רבים בעצמם לא מוסריים

אנונימי הסביר יפה
אדם לבד לא יודע מה מוסרי כי לכל אחד משהו אחר נראה מוסרי
אז יש ספר חוקים שצריך ללכת לפיו
אם נראה לאדם שעשה משהו מוסרי וזה לא הוא כנראה ילך על זה לגיהינום

ובטח שהוא יקבל את העונש הזה
מקבלים שכר וניקיון על כל מצווה ועברה בנפרד
אם הוא לא מכיר את התורה הוא לא יודע מה כל החוקים והוא עושה מה שהוא חושב שסבבה גם אם הוא אדם טוב לב עדיין יש דברים שלא עשה או שכן עשה לא בסדר

" הספר " הזה לא הופך אותך מוסרי ולא לאדם טוב יותר , כמו שכתבתי עמים שלמים בלי תורה ובלי הלכה עמים מוסריים תרבותיים ומחונכים ואצילים ממש אז .. המון דתיים חושבים שהם עושים דברים מוסריים אבל רק מפיצים רשע והם ילכו לגהנום עם הספר או בלי הספר

היא שאלה **לפי היהדות**

לא לפי דעתם האישית של אנשים

אז בטח שלפי היהדות זה בעיה !

הם ילכו לגיהינום כי הם לא שמרו את החוקים של הדת
דתי אמור לשמור את החוקים
יש אנשים שרק מתלבשים כמו דתיים זה לא הופך אותם לדתיים
צריך לשמור את החוקים כדי להחשב דתי
אחרת הוא סתם חילוני עם תחפושת
אם אני לא שוטרת ואלבש בגדים של שוטרת זה הופך אותי לשוטרת? לא, מה שיהפוך אותי לשוטרת זה להיות שוטרת לא רק להתלבש כמו
וגם אלה שבאמת דתיים ברור שאף אחד לא מושלם
וכולם עושים טעויות אבל מי שלא תיקן את הטעות בעודו בחיים הוא יצטרך לתקן אותה שם ושם זה כבר יותר קשוח מפה
בעיקרון לפי הדת יש חוקים של איך להתייחס לאנשים גם המוסר שלה היא על הכל

אוקי אנונימי דיבר באופן כללי לשם הייתה התייחסות שלי

אהה
אבל גם להם אין בהכרח את הידע הנכון למה זה מוסר
הם יכולים להיות טובים ואציליים לפי דעתך ודעתם האישית
אבל לא בטוח שזה המוסר האמיתי אם היהדות זה ספר החוקים המוסרי ביותר

גם לא בטוח שמה שלפי היהדות זה המוסרי ביותר וזה רק לפי דעתם , יש דברים שיודעים שזה מוסרי כי זה מתמזג עם המהות של אלוהים כישות שהיא התגלמות כל הטוב אני לא מדברת על הדת אלא אלוהים כדמות

שואל השאלה:
^אנונימי, אפשר להיות מוסריים וערכיים גם בלי להאמין.
אף אחד לא הוכיח את קיומו ולכן יש אנשים שמעדיפים שלא להאמין וזה בסדר, זה לא הופך אותם לאנשים רעים חס וחלילה.
איש איש באמונתו יחיה. ואני מכירה אתאיסטים שיותר מוסרים וערכיים מאנשים מאמינים.

^^ אנשים מסורים וערכיים עושים את רצונו של מי שברא אותם ולא מתכווחים, מה שאומר שהם מאמינים בו ולא כופרים.

אבל אלוהים הוא תכלית השלמות הרי? אז איך הוא מושלם אם הוא רק טוב?
או שאו לא זה ולא זה שזה גם שלמות של כלום

^^ומי גרם לנסיבות החיים האלה אם לא אלוקים?

זה לא נכון. לאדם אין ידע נכון לגבי המוסר הנכון בלי התורה שנתן לנו אלוקים. מי יכול להחליט מה יהיה נכון לעשות מבחינה מוסרית, אם לא אלוקים? פרשנות אישית - זה דבר מזעזע, כי כל אדם יכול להאמין שאידיאולוגיה שלו היא הצודקת, ולכן כל דבר שיקדם אותה - יהיה מקודש בעיניו. למשל היטלר ימ"ש ותומכים האמינו שהם עושים דברים מוסרי בזה שהם מקניפ את העולם מ"גזע נחות" של היהודים. אם הם ראו בזה "טובת העולם" - למה שלא ישחבו שהם עושים משהו "טוב" ומוסרי"? רק אלוקים שברא את הכל וידוע הכל יכלתת לנו לנו מוסר אמיתי בלי עיוותים, והמוסרי ביותר זה יהיה לשמוע בקולו (הכרת הטוב).

ולא, העולם שברא הקב"ה מעיד יפה מאוד על פי שברא אותם (הסדר והחכמה), הוכיח הוכיח את עצמו יפה מאוד לעיני כל מצרים ועם ישראל, והשמיע את קולו לעל עם ישראל בשעת מתן תורה.

אי אמונה באלוקים נבועת רק מתוך מניעים רעים של חוסר רצון להכיר טבוה לבורא והלרגיש שאנחנו חייבים לעבוד אותו ולרשת אותו, וזה מה שמשחד תא האנשים שלא להאמין בו ואף להכתכח לקיומו. ככה שזה לא בסדר לא להאמין בו (כפיות טובה), וזה כן מראה על תכונה רעה (חוסר רצון להכיר טובה ולעשות נחת רוח ליוצר) של הלא מאמינים.

אני לא מאמינה שאלוהים רע וגם לא אנשים רעים אלא אנשים שנסיבות החיים הובילה אותם לעשות דברים רעים , אלוהים נותן בכולם אור יש כאלה שלוקחים את זה ויש כאלה שלוקחים להם את זה

^אלוקים הוא גם התגלמות כל הרע אחרת איך יש רוע בעולם?