שאלה רק לדתיים פה מה דעתכם על זה שהחרדים לא מתגייסים? ושוב, אני רוצה שרק דתיים יענו, זה חשוב לי

בעד שלא יהיה להם גיוס חובה כי בצבא יש יותר סיכוי שהם יחזרו בשאלה.

שואל השאלה:
אני מאוד מסכים עם אנונימי. צבא זה לא מקום שמותאם למאמינים

אני חושבת שצריך לעדות בסיס דתי רק לאנשים כאלה.
זה חוויה לחוות צבא :)

פחות אכפת לי.
מה שיותר משנה לי זה אחוז הגברים העובדים (נמוך מ50 אחוז)

שואל השאלה:
יש את הרבנות. אבא שלי שירת שם. אבל מסכים^^

צבא זה לא מתאים לאנשים חרדים כי יש הרבה חילול ה שם

שואל השאלה:
סוף סוף מישהו נורמלי

אני חושבת זה ממש לא בסדר שהם לא מתגייסים כי בסופו של דבר כולם שווים זה מעצבן שרק הם לא מתגייסים זהו. ( אני דתייה)

שואל השאלה:
ניסית לחשוב למה?

אין לי דעה בעניין וזה האמת? לא אכפת לי ולי כואב לי כל כך כמו לחילונים שכל היום חופרים על זה.
אני יכולה להבין אותם גם לרוב.

icecream זה לא נכון אחוז הגברים החרדים העובדים הוא יותר מ50%
בשנת 2018 היה 53% אז אני בטוחה שזה עלה מאז.

בכנות, קצת מעצבן אותי.
למרות שאני מבין למה

שואל השאלה

https://m.calcalist.co.il/article.aspx?guid=3755751

קודם כל אני רוצה להגיד שזה ממש לא כל החרדים.
אשמח אם תתקן את השאלה ל"מה דעתכם על החרדים שלא מתגייסים" במקום "על זה שהחרדים לא מתגייסים"

ועכשיו הדעה שלי על אותה בחירה,
הטענה היא ללכת לישיבה ללמוד תורה במקום ללכת לצבא. אני חושבת שזה חסר תועלת. לאורך התנך, המשנה, הגמרא, וכו' אפשר לראות את החשיבות של ארץ ישראל.
במשך כל כך הרבה ספרים מסופר על המלחמות על ארץ ישראל. על אנשים שעזבו הכל בשביל להגיע לכאן. על הקדושה שיש פה.
ואם אחרי כל הלימוד הזה הם לא מרגישים מחוייבות להלחם על אותה ארץ- אני חושבת שמשהו שגוי עם הלימוד שלהם.

"כגודל המאמץ כך גודל השכר"- לדעתי בחור שהולך לצבא ומוצא בקושי שבע דקות ביום ללמוד תורה מהר לפני המקלחת, זה שווה הרבה יותר מאשר אדם שנשאר בבית ללמוד תורה כל ביום. (אבל אני לא פוסקת ולא כלום, אני רק מביעה את דעתי).

ומצד שני, יש כאן יותר מרק "לא ללכת לצבא". יש כאן עניין של עיקרון.
יש אנשים לדעתם הקמת המדינה הזאת לא ראויה לעם היהודי, שהעם היהודי צריך מדינה דתית וכו'. כלומר אותם אנשים נגד המדינה הזאת וברור שנגד להלחם על המדינה הזאת. זה בכלל לא עניין של "לא רוצה להתגייס/ לא רוצה לבזבז על זה את הזמן שלי" וכל זה. זה עניין של אם יגייסו אותו זה אשכרה כפייה של דעה. ממש כמו לחייב טבעוני לאכול עוף, ממש כמו לחייב אתאיסט לשמור שבת. כפייה של דעה.

אז אני לגמרי לגמרי נגד לאלץ אנשים להתגייס בניגוד לרצונם (!!!)
אבל מצד שני, אני יודעת שאם הייתי במקומם הייתי רוצה ללכת לצבא

מי שאמר שצבא הוא לא מקום למאמינים,
האם שמת לב כמה ישיבות צבאיות יש? כמה מכינות דתיות-צבאיות יש? כמה ישיבות תיכוניות לוקחות את התלמידים לצו ראשון? כמה אנשים בישיבות הסדר?

אני חושב שכל עוד מי שלא מתגייס הוא לא שבאבניק אז זה טוב אבל שבאבניקים שיעופו לצבא (כמובן במקומות שמותאמים מבחינה דתית...)

ערג
יש דתיים שלא אכפת להם הרמה של הכשרות העיקר שיהיה כשר
יש דתיים שאין להם בעיה שיהיו בנות מידי פעם כשלא צריך ועוד יותר מזה יש דתיים שאין להם בעיה אם הם יהיו במקומות מוערבים
יש דתיים שלא משנה להם כמה זמן הם ילמדו תורה ומבחינתם זה גם יכול להיות רק איזה 5 דקות (לפי מה שהבנתי לפלוגות החרדיות יש איזה שעה לימוד תורה ביום)
ואני לא חושב על עוד משהו עכשיו...

^אכן יש דתיים כאלה, ויש דתיים שלא כאלה

לדעתי הם צריכים להתגייס
אבל צריך לעשות בסיס נפרד לגמרי לחרדים
בלי שום נשים

אני אשאל אותך בפשטות, האם בתנך כתוב שמי שבצבא מפר את רצון ה'?
או שכתוב שם שכל הדברים צריכים לקום למלחמה?
למיטב ידיעתי השני.
ואיות שזאת מלחמת מצווה גם נשים יכולות לשרת!
ואתה לא רואה בעיתיות בכך שמגיל צעיר לא מחנכים חרדים ששמירה על ארץ ישראל זה ערך עליון?

יש חרדים שמתגייסים וגם יש חרדים שדוחים שנה ואז מתגייסים

אני חושבת שאם אני דתייה ואחים שלי דתיים ואני והם יכולים להתגייס גם הם יכולים להתגייס, גם הם יכולים לתרום (לא מכלילה יש כאלה שתורמים מלא), מצד אחד נכון שהם יכולים לחזור בשאלה אבל בכל מקום שנהיה בו בחיים נוכל להחליט לחזור בשאלה זה הקטע באמונה חזקה שאם אתה מאמין אתה עד הסוף , בשביל זה יש ניסיונות ומצד שני אפשר פשןט לעשות להם בסיס דתי.

ערג ההבדל בין חרדים לדתיים הוא גדול ובטח חסידים
הסדר יום שונה לחלוטין, המנטליות הכל

הם לא צריכים להגן ולשמור על המדינה גם??
אני חושבת שצריך לעשות איזשהי דרך שהם יהיו מחוייבים כמו כולם להתגייס.

אני מאוד מאוכזב זהם לא מתגייסים וזה מפריע לי ומפלג את העם, אך גיוס בכוח זה חיילים לא איכותיים, זה ריבים, זה חיילים שעושים בדיוק מה שחייבים אם לא פחות מזה.

אין לי ממש דעה ברורה מצד אחד אני חושבת שהצבא לא מתאים לכל אחד ולחלק מהדתיים/חרדים יש המון חילולי ה' אבל מצד שני לחיות במדינת ישראל זה לא ככ פשוט ולדעתי כל אחד צריך לתרום בדרך כזו או אחרת אפילו זה סתם אם לעשות איזו שהיא התנדבות במקום הצבא או שתהיה מסגרת שיתאימו לחרדים וכו' יש מלא פתרונות אפשריים אבל לא נראה לי הממשלה באמת תשקיע בזה כסף

נשמה טובה!! אני חושבת שזה טוב שלא יתגייסו, יש את החלק במדינה של האנשים שייתגייסו, ולא חסר יש המון המון דתיים שמתגייסים ב"ה :)
צריך את הלימוד תורה, זה טוב וחשוב לעמ"י. יש המון חלקים לעם ישראל ובסוף כולם גוף אחד. אחד לומד תורה בשביל העם שלו, ואחד משרת בצבא ומגן על המדינה. שני הזרמים חשובים אחד לא פחות מהשני, ושניהם מגנים בסוף על המדינה בדרך זו או אחרת..
אין על עם ישראלל בניין האומה באהבת חינם נשמות טובות מישראל

האמת שאני בעד שהם לא מתגייסים, אם הם באמת לומדים תורה אז למה לא? בן אדם שתורתו אומנותו עושה לא פחות מלוחם קומנדו.

אני לא מבינה מאיפה הגיע הקטע שהם לא מתגייסים אלוהים אף פעם לא אמר בתורה שלא צריך להלחם ורק להסתמך עלייו להתפלל כל היום והבעיות יפתרו
גם בתנך יצאו למלחמות והגנו למרות השמירה של אלוהים
אפילן אלוהים בתנך דוגל בזה שלא נסתמך רק עלייו ונשמור ונפעל מעצמיינו למשל הסיפור של סדום ועמורה שאלוהים בחן כביכול את אברהם אם הוא יתנגד לו ויעמוד על שלו
מאיפה זה נובע לא להתגייס

לדעתי זה מזעזע ולא הוגן

אני מבינה למה הם לא מתגייסים והכל....אבל עדיין זה גורם להם ממש להיות שונים וגורם שיותר יכעסו וישנאו אותם....זה ממש לא פשוט כל הסיפור הזה...ואני ממש מבינה את התסכול שהם כזה לא תורמים למדינה וזה....
וחשבתי פעם אולי אפשר לארגן צורה שהם יתרמו למדינה בדרך שלהם...כמו שירות לאומי או התנדבות...תחשבו על זה אירגונים שהם במילא מתנדבים היו כמו שירות....
לדעתי כמו שהדתיים לאומים עשו זה הכי טוב....למשל הסדר וכזה...
אבל כל זה ממש מסובך......

בממוצע, החרדים משרתים באותו המינון כמו החילונים בערך = 1 למשפחה .
ההנחה שהחרדים לא משרתים כלל משרתת יופי את המפלגות שבנויות על הסתה.
בקשר לעבודה, החרדים עובדים כמעט כמו הציבור הכללי, שוב,
יש כאלה ששמחים להסית ולגרוף מנדטים

מה הבעיה שחרדי יתגייס לצבא?? במה זה שונה מאיתנו הדתיים?? הם גם מאמינים כמונו, אז מה הבעיה??
אין בבסיס משהו שסותר את היהדות.

מי שמאמין באלוהים כנראה שיאמין שצריך מגן פיזי ומגן רוחני
זאת אומרת צריך שיהיו אנשים על הגבול וצריך שיהיו אנשים שלומדים תורה
אז מן הסתם שמי שפחות מתחבר לתורה או יותר אנרגטי שקשה לו לשבת וללמוד ילך לגבול ומי שכן יכול להגן עלינו דרך הלימוד שילך ללמוד
אל תשכחו שהמדינה הזאת אמורה להיות מדינה יהודית דמוקרטית

מה זה צבא זה מקום שמותאם למאמינים
מה זה החרא הזה סליחה
אהל את חיה בסרט

^^^אוקיי קודם כל, אני יכולה לעשות את שניהם. למה שלא אלך לצבא וגם אתפלל?? זה שאני רוצה לעשות קצת דברים פיזיים לא בהכרח אומר שאני לא מתחברת לתורה אז אל תכניס מילים לפה.
דבר שני, צבא זה מקום ליהודים. ישראל מדינה יהודית דמוקרטית בדיוק כמו שאתה אומר. והצבא *מתאים* לנו. וגם לחרדים, זה שהם יותר נוקשים עם החיים זאת לא בעיה שלנו כבר.

צבא מקצועי

נגד

אבל גם צריך לומדי תורה
וזה לא שאמרתי שלא יתגייסו בכלל אמרתי מי שבאמת לומד אז הוא יכול להמשיך ככה ומי שלא אז שיטוס לצבא (והוא יכול ועדיף בפלוגות חרדיות)

להיות סתם בצבא זה לא פיקוח נפש...

הם צריכים להתגייס אבל צריך לכבד
שיעשו איזה בסיס מופרד או משהו.

אני חושב שדתי שלא מבין שתורה זה הדבר הכי חשוב שעליו עומד העולם הוא ממש בבעיה

יש עוד כמה שלא עושים צבא נגיד שירות לאומי או כאלה וזה מה שהם בחרו לא להתגייס לא אומרת שזה טוב אתם גם גר פה אבל אי אפשר להחליט על בן אדם

אבל אם יש אפשרות שזה יהיה כשר למהדרין אז צריך

איזו היא עבודה זו תפילה עיין גמרא
אז אתה מסכים איתי שהעולם עומד על תורה תפילה וחסד, 3 דברים שהחרדים עושים נטו. לא כתוב צבא

הי אנונימי, אני דתיה.
אני לגמרי בעד שחרדים לא יתנדבו. ואסביר, אני בתור דתיה מאמינה שה' הוא היחיד בעולם שיקבע אם יהיו נגדנו מלחמות, ואם ננצח אותם. הרבה יותר חשוב להתפלל וללמוד תורה כדי לנצח אותם מאשר שעוד 10,000 חיילים יתגיסו לצהל. בנוסף, זה מעולה שהחילונים לוחמים כי אם הם לא לומדים תורה, לפחות שיהיו אלה שנלמים בפועל. מי שיקבע אם ינצח זה ה' וזה בזכות התפילות. אבל מי שיעשה זאת בפועל אלו הלוחמים.

ראיתי פה כאלה שכותבים 'ועל העבודה' - כסילים
מדובר על עבודת הקורבנות

האמת שלא קראתי, אבל אני כבר מכיר את הפורומים האלה..

הפורש ^^^
ועל גמילות חסדים

למה שאת הצבא לא יחזיקו אלא שגם ככה לא לומדים וזה הדבר היחיד שהם יכולים לעשות בשביל להועיל לעולם?
תתפלא כמה חיילים יש שלא באמת צריכים

ועל העבודה - עבודת הקרבנות. שכך שנינו במסכת תענית כ"ז ע"ב: שאלמלא מעמדות לא נתקיימו שמים וארץ ו. ומצינו, שבשביל הקרבנות שהקריב נח נשבע [הקדוש ברוך הוא] שלא יביא מבול לעולם; הרי שהעולם עומד על הקרבנות:

ועל גמילות חסדים - דכתיב (תהלים פט ג): "עולם חסד יבנה". וגמילות חסדים הוא לשמח חתנים, ולנחם אבלים, ולבקר חולים, ולקבור מתים, וכיוצא בזה:

זה לא נכון שחרדים לא מתגייסים בכלל
חב"דניקים הם חרדים והם כן מתגייסים

לפי מה שזכור לי רק החב"דניקים שלא לומדים תורה
כך הרבי אמר (לפי מה שזכור לי)

אני חושבת שאולי עדיף שיעשו בסיס שונה בשבילם כדי שיוכלו גם לחוות את זה

למעשה הרבה יותר שקה ללמוד 10 שנים תורה מאשר ללכת לצבא, אבל כן, מי שלא מוכן ללכת בדרך של העם היהודי לפחות שיעשה משהו טוב

נעזוב לרגע את העניין של צניעות חילול שבת כשרות תפילה ביטול תורה ושמירת מצוות.

כדי לקבל פטור משירות צבאי חרדי צריך לשבת במקום מהבוקר עד הערב וללמוד כל היום תורה, במשך 10 שנים, אם ילמד פחות יהיה חייב בצבא. הוא לא מקבל משכורת אלא אם כן הוא אברך בכולל שמקבל גרושים, יש לו משפחה לפרנס והוא צריך להאכיל ולהחיות את כולם. מה זה לעומת 3 שנים שבהם בעיקר עושים שמירות עם סיגריה ויושבים עם חברים משתכרים ושוכבים? מתי באמת יש מלחמת מצווה שבאמת חייב להילחם שם?

נעזוב את זה שיהושוע למד אחרי שהמלאך מחה בו, אם הם היו רואים את הצבא היום, בו בשביל להתפלל מפסידים ארוחת בוקר, בו בנות לבושות או נכון יותר לומר לא לבושות איך שבא להם, בו הכשרות היא של הרבנות הראשית בלבד ואפילו הרבנים עצמם לא אוכלים מזה כי המדינה מכריחה לתת כשרות גם איפה שאסור, בו מכריחים חיילים לחלל שבת ואומרים פיקוח נפש אפילו כשברובה אין כדורים, שבו בזים לדת ולאמונה, מדברים בגסות, עם חברה רעה, ומפנים ישובים יהודים כמו גוש קטיף ועמונה אשכרה מרביצים ליהודים במקום להילחם בגויים. צבא כזה דוד המלך היה נלחם בו עד חורמה. צבא שלא שונה מהגויים. במלחמות יהושוע מי שהפסיק בין תפילין של יד לשל ראש לא נלחם, כיום רוב מוחלט של חיילים פרוצים במספר דו או אפילו תלת ספרתי של בנות שונות

ובכל זאת רוב מוחלט של חיילים לא מלחמו מעולם, ויש מלא חיילים מיותרים שהצבא יכול לחסוך. לעומת זאת לימוד תורה תמיד חייב חיזוק

אם הם לומדים תורה בקביעות- אז הם משרתים בחיל ה', וזה התפקיד שלהם, שהוא אל פחות חשוב, אל אפילו יותר חשוב משל הלוחמים. לא סתפ במלחמת מדיין מספר האנשים שיתגייסו לפילה ולותרה היה זהה למספר של הלוחמים, לרמות שחוץ מאלה גם ככה כל העם למד תורה: זה בשביל ללמד אותנו שהלוחמים מצליחים בזכות לימוד התורה:


"אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).

הוא אמר על השחיטה, וזה התברר כטעות
אני לפני כמה שנים קראתי במדריך הכשרות - שהם מקפידים גם על שחיטה לבית יוסף
- בכל מקרה, את הליקויים בכשרות - אתה יכול לראות לפי רשימת המומלצים (כושרות)
- נהלים לחוד, ומציאות לחוד - יש רבנות מהדרין (נראה לי קצרין) בארץ, שמאשרת ירק לא מפוקח במהדרין !! (בניגוד לנהלי הרבנות)
- עזוב שברמת הכשרות הכי נמוכה הדבר עדיין מאוד בעייתי - וכן הלאה בעוד הרבה מוצרים..

חשוב להבהיר, על בד"צ עד"ח - אפשר לסמוך כמעט בהכל (פרט לממרחי תמרים וריבות, מצרף את רשימת המומלצים)

אבל עובדה שיש ליקויים
ותשמע שוב, הוא מדבר על בשר ועופות
נכון - שחיטות הרבנות בחו"ל (מדבקה אדומה) - זה הכשר מצויין
אבל תראה מה המצב לדוג' בירק עלים

אין ליקויים (פרט לממרחי תמרים וריבות)

טיפ מחוץ לקופסא
אתה חילוני נכון?
לא מאשימה אותכם אבל אתם פשוט לא מבינים הרבה דברים.
האורח חיים של חרדים שונה 360 מעלות מאורך חיים של חילוני ו180 משל דתי
זה לא אותו אורח חיים בכלל, הם רגילים לדברים שונים לגמרי.
הם לא רוצים להחשף לעולם חילוני כדי לא לרדת ברמה הרוחנית כי הם שמים דגש הרבה הרבה יותר גדול על התורה, כי תריך להתמקד רק בתורה ובעבודת השם.
זה הרבה יותר מסובך ממה שאתה חושב, מחיים שסובבים סביב התורה ועבודת השם לחיים ברמה הרבה הרבה יותר נמוכה, התעסקות בדברים אחרים.
זה לא משהו שבא בקלות
כן גם לחילונים קשה בצבא וגם לדתיים אבל חרדים זה בכלל לא אותו דבר.

אני לא נכנסת אם זה מוצדק או לא כי אין לי כוח לדיון הזה, אני רק ניסתי להסביר גם את הצד השני כי אני מבינה אותו.

אני יודעת ש360 זה סיבוב שלם זאת הפואנטה.

שוב אתה חילוני אז אתה לא יכול להבין, אתה אפילו לא מנסה להבין
אז אין לי כוח לנסות להסביר לך אם אתה לא תקשיב ולא תנסה אפילו קצת לצאת מחשיבה חילונית.

לא אמרתי בחיים שהדת תשנה אבל זה כן יכול להיות סיכון וזה יכול להשפיע לרעה לפעמים כי מה חעשות שהתרבות החומרית והחומריות בכללי הם משפיעים לרעה על הרוחניות וחרדים רוצים לשמור על רמה מסויימת זה לגטימי, אני לפחות מצליחה להבין אתם לא מנסים אפילו.
לא אמרתי אם אני מסכימה עם זה שיש להם פטור פשוט הצגתי גם את הצד השני שאף אחד לא טורח להקשיב לו ולנסות להבין אותו.
יש קשר לחשיבה חילונית כי אתה חילוני אז אתה לא מכיר את הצד החרדי ואתה לא מנסה אפילו להקשיב ולנסות להבין קצת מה שמסבירים לך.
שוב אתם תוקפים ולא מנסים להבין.

אני בחור ממשפחה חרדית, למדתי בטופ של הישיבות החרדיות, והיום בחרתי לשנות מסלול לדתי לאומי והתגייסתי.
אני משרת ביחידה קרבית שמיועדת לחרדים, לפי הפרסומות פה, מינימום ישיבה... אבל בתכלס המציאות בשטח שהחיילים פה הם דתיים על הרצף, ויש המון שלא שומרים שבת. למה הם פה? פשוט. לפי ההגדרה של מדור חרדים חייל חרדי נחשב כזה אם הוא למד שנתיים במוסדות חרדים. בקיצור הוא יכול גם להתנצר אחרי השנתיים האלו לשים כיפה ולבוא. האווירה בפלוגה עצמה רדודה מבחינה דתית, יש מאמץ מטורף מצד הסגל להכניס יותר רוחניות, אבל גם זה לא תמיד הולך, וזה בכללי תלוי בסגל, יכול להיות סגל שהוא חילוני ולא מעניין אותו... לחרדים באמת, זה לא מתאים. אמנם יש לנו את כל התנאים ואין ממשק עם בנות כמעט והאוכל בכשרות מהודרת אבל עדיין זה לא מספיק לחרדים ואני יודע מה זה חרדים באמת. אולי לשבאבניקים, אבל אז הם כבר לא חרדים הם אוטומטית הופכים לדתי לאומי... קיצור אין חרדים בצהל, ולדעתי גם לא יהיו בעתיד הקרוב, כי צהל זה גוף מכיל וממלכתי, וחרדים זה ההפך, זו שמרנות והיבדלות. ככה אני חושב. אני אישית מודה לאל שהתגייסתי ומאוהב בפלוגה שלי מכל הנשמה, אבל זה כי אני כבר לא חרדי.

וואוו, כל הכבוד.

תגובה 100!!!! :))

עכשיו תורי
כל הכבוד! תודה שכתבת את הצד הזה שאני ממסה כבר שנה להסביר וצועקים עלי שאני מבלבלת בשכל.

כנראה שאני לא דיברתי שטויות ודיברתי אמת
(סקרן, טיפ מחוץ לקוםסא)
אז פעם הבאה תקשיבו כי אומר לכם את זה אפילו חרדי לשעבר.

נו באמת אף אחד לא עושה את בכפייה וזה חלא קשור ל"למנוע מהם לראות עולם אחר" או "בחירה חופשית" (מה קשור בחירה חופשית בכלל?)
הם בעצמם לא רוצים להחשף לעולם השני יותר מדי, הם רוצים להיות ככה כי הם לא רוצים לרדת ברמה
עובדתית זה נכון, להחשף יותר מדי לעולם החילוני זה מוריד אותך ברמה הרוחנית ועובדת ה'
כי אתה מוקף בהמון דברים שלא קשורים לזה
אין קשר פה לאם אדם חזק הוא לא יישבר
כי אני גם לא אמרתי שבגלל הצבא הם יפסיקו להאמין אבל זה כן מוריד ברמה שהם רוצים להיות בה חד משמעית.
האמונה שלהם היא שכל החיים סביב ה' וסביב התורה וכל צעד וצעד בחיים הוא סביב ה'
ובצבא זה לא ככה, זה מוריד את הרמה פשוט וזה עובדה וזה נכון
ואפילו חרדי לשעבר רשם לך פה