היהדות שוביניסטית?

כן מן הסתם

ממש לא.

בהתחלה חשבתי שכן. אבל הבנתי שממש לא.

היהדות בבסיסה? לא.
חכמים, הדורות שעיצבו את ההלכה ורוחה? קצת.

יש מצוות והלכות שיכולים להיראות כלא-שוויוניות.
וצריך לזכור כמה דברים:
(א) אי-שוויון לא נובע בהכרח משוביניזם.
(ב) ההלכה היא מערכת ערכים נפרדת מהמוסר.

יש שלל אמירות של חכמים בגנות הנשים, אך באותה מידה גם בשבחן. אי אפשר להכחיש את שני הצדדים האלה.

- דוגמאות לאמירות שנויות במחלוקת לגבי נשים:
אישה חמת מלא צואה ופיה מלא דם והכול רצים אחריה (בבלי שבת קנב ע"א).
אישה גולם היא (בבלי סנהדרין כב ע"ב).

- דוגמאות לאמירות בשבח הנשים:
מלמד שנתן הקב"ה בינה יתירה באשה יותר מבאיש (בבלי נידה מה ע"ב)
גדולה הבטחה שהבטיחן הקב"ה לנשים יותר מן האנשים (בבלי ברכות יז ע"א).

- הלכות לכאורה שוביניסטיות: איסור שירת נשים
מקורות:
משנה, חלה ב, ג (מהדורת בארי): הָאִשָּׁה יוֹשֶׁבֶת וְקוֹצָה חַלָּתָהּ עֲרֻמָּה, מִפְּנֵי שֶׁהִיא יְכוּלָה לְכַסּוֹת אֶת עַצְמָהּ, אֲבָל לֹא הָאִישׁ.
ירמיהו ג, ט: וְהָיָה מִקֹּל זְנוּתָהּ וַתֶּחֱנַף אֶת הָאָרֶץ וַתִּנְאַף אֶת הָאֶבֶן וְאֶת הָעֵץ.
ר"י כספי (שם): מקול כפשטו, כי הצעיקה זנותיה אנה ואנה.
ירושלמי, חלה ב, א: שמואל אמר: קול באשה ערוה. מה טעם? (יר' ג, ט) והיה מקול זנותה ותחנף הארץ וגומר.
ועיין עוד: בבלי ברכות כד ע"א, קידושין ע ע"א.
האמת: רוב הפרשנים והפוסקים סוברים שהאיסור הוא רק בקריאת שמע (כפשט הסוגיה), ולפי ההיגיון הנדרש מפסק השולחן ערוך (אורח חיים סי' עה) וכך דעת 'הגהות מיימוניות' ( הל' קרית שמע, ג), שאם האישה רגילה להשמיע את קולה (למשל, זמרת) אין בכך כל בעיה. האיסור הוא משום איסור אמירת כתבי קודש מול ביזיון (=ערווה), ודבר שהאישה לא רגילה לגלותו, חשוב כערווה.

כן, שובינסטית, הומופובית ושונאת את כל מי שלא דתי. הרבנים הפכו אותה לכזאת

כן. אין מה לעשות אל תתכחשו.
בתנך לכל גבר היו כמה נשים, היום כמו ש"מקובל" אצל החרדים האישה עושה כל מה שהגבר אומר ונשארת בבית לבשל. וזה נוראי.

שואל השאלה:
בילבלתם אותי

היהדות הפכה להיות של הרבנים ולא של אלוהים. הרבנים שוביניסטים = היהדות שוביניסטית

^^אין שום איסור על אישה להניח תפילין (כמו כל מצווה אחרת שפטורה ממנה, כמפורש בסוגיית נשים סומכות רשות עיין: תורת כוהנים, נדבה, א, א; בבלי עירובין צו ע"א; בבלי ראש השנה לד ע"א), זוהי המצאה של מחבר המיוחס ליונתן ובעל הכלבו, שניהם נשענים על כרעיים רעועות ונימוקים דלים.

לגבי ההפרדה, אני לא רואה שום בעיה ב'נפרד אבל שווה' (separate but equal) כאשר הדבר נעשה מרצונם וריבונותם של היחידים עצמם כדי לשמור על ההלכה בה הם מאמינים.

שואל השאלה:
אבל למשל הנשים לא יכולות להתגרש מהבעלים שלהם ללא קבלת גט, זה לא שוביניסטי?

כן

small girl,
הסברתי, אין למתן גט נימוק שוביניסטי, זה העקרון הראשון שהזכרתי.

cool girl,
האמת שזה לא מדויק, הפטור של נשים מתפילין נובע מאי-חיובן במצוות תלמוד תורה אליה מוקשת מצוות תפילין ("למען תהיה תורת ה' בפיך") וכך בירושלמי, ברכות ג, ג. פטור ממצוות עשה שהזמן גרמן נלמד מתפילין לכל המצוות (בבלי קידושין לד ע"א).

לא הפוך מיזה
האישה בבית היא מלכה

ממש אבל ממש כן

איזה מבאס שלא נכנסתי לשאלה הזו קודם... הייתי יכולה לעשות סדר בעניינים.

היהדות ממש לא שוביניסטית, אבל היא גם לא פמיניסטית. יש דרך האמצע.

ביהדות מעמד האישה שווה למעמד הגבר, בדגש על *מעמד*. לכל מין יש תפקיד שונה בעולם, ובהתאם לכך המינים שונים בצורה פיזית ומנטלית. וזה הגיוני, אחרת ה' לא היה יוצר 2 מינים שונים.
התורה דוגלת בכך ששני המינים שונים אחד מהשני, אבל אין זה מעיד על הערך. אתן לך דוגמא- זה כמו להשוות שולחן לכיסא. אי אפשר להשוות ביניהם, שניהם חשובים, אך לשניהם מבנה ותפקיד שונה.

דוגמא נוספת: זה כמו להשוות בין בני אדם. אין אדם שהערך שלו שווה יותר מערך של אדם אחר. אי אפשר להשוות בין בני אדם - לא משנה הכסף, החכמה, היופי, החוזק וכו'.
לעולם ערך כל בני האדם שווה, ושום דבר לא ישנה את זה.
בדיוק אותו דבר לגבי המינים - אין טוב יותר וטוב פחות. כל אחד והתכונות שלו. כל אחד והמעלות המיוחדות לו. ממילא, כיוון שלכל אחד היתרונות והחסרונות המיוחדים ואופייניים לו- לכל אחד תפקיד אחר.
זו עמדת היהדות בנוגע למעמד המינים.

יש לי עוד *המון* מה להגיד לגמרי מעמד האישה ביהדות (שהוא פשוט מושלם, מי שבאמת מבין ביהדות יכול לדעת). מי שבאמת רוצה לשמוע יותר ממוזמנת לפנות אליי בפרטי :)

לא
ממבט אחד מחוץ לדת זה יכול להראות ככה לאנשים
אבל צריך ללמוד את העומק של הדת
היא לא שובניסטית

תלוי למי...
אדם שמתיימר להסביר את העקרונות הלא מוסריים אותה היהדות כביכול מביאה, לא יהסס בלאומר שהיהדות מפלה נשים לרעה.
אדם שיודע ולמד את עקרונותיה של היהדות, יאמר שהיהדות בענייני מגדר אובייקטיבית, ישנם דברים אשר נועדו להיות יותר נשיים וישנם דברים שנועדו להיות יותר גבריים.
כמו כן ישנן הלכות מפורטות לגבר ואישה העומדים להתחתן כיצד עליהם להתנהג זה לזו, בצורה מכובדת ומכילה.

ממש לא.
היהדות מכבדת ומעריכה את האישה, ונותנת לה לממש בצורה מושלמת את כל היכולות של האישה תוך שמירה על כבודה ובריאותה של האישה.

האישה לא חייבת במצוות שהזמן גרמן בגלל שהן מתחברות לה' דרך מעשי היומיום הרגילים, כמו הכנת חלות ואוכל, או הדלקת נרות לשבת.
האישה לא צריכהללמוד תורה כי זה לא מעשי בשבילן, יש דברים טובים יותר שהיא יכולה לעשות.
הגבר חייב בכבודה וחייב לתת לה מה שהיא צריכה, ואסור לו לפגוע בה או לכפות עליה בכח לעשות כמעט כלום (אא"כ זה פוגע בכל המשפחה).
האישה נשארת בבית ומטפלת בילדים, כי היא זוכה לדאוג לעתיד היהדות ולמוסר האנושי של הילדים, ואחראית לטהרת הבית היהודי.