היהדות היא שוביניסטית?

כן

ממש לא.

לא!
ביהדות האישה היא דבר כל כך חשוב ו"קדוש"

שואל השאלה:
אבל יש למשל את התפילה ברוך שלא עשני אישה, זה לא נחשב שוביניסטי?

כן היהדות שוביניסטית למשל לבנות אסור לשיר והנשים לא יכולות להתגרש מהבעלים שלהם והבעלים כן

לדעתי היהדות היא שוביניסטית

לא כי המשמעות זה לא מה שנראה
הגברים זכו ביותר מצוות והם מברכים על כך שהם יכולים לקיים יותר מצוות
לעומת הנשים שהן לא צריכות הרבה מאוד מצוות כי הן כבר נולדו ברמה רוחנית גבוה מהגברים

מצד אחד כן, ביהדות לאישה אין זכויות, אבל זה בגלל שהאישה נחשבת קדושה יותר מספר תנך ובגלל זה צריך לשמור עליה. לעומת זאת הגבר לא נחשב לקדוש.
זה לפי מה שאני יודע, אני לא דתי

mad girl אני עושה את זה גם לבנים חחח

שואל השאלה:
_nir_ איפה שמעת את זה שהאישה נחשבת קדושה יותר מספר תנך?

מה זה השטויות האלה שופטים גם גברים וגם נשים יכולים לשפוט אישה גם כשהיא על המסך וגם כשהיא לא על המסך
למה נשים מושכות כשהן שרות אבל גברים לא

חברים דתיים

שואל השאלה:
sailor qinni
את יכולה לפרט?

אבל אני לא יודע אם זה נכון

אבל לעומת זאת יש בתי כנסת שהם רפורמים שהם לא שוביניסטים ונראה לי שהם גם מקבלים גייז

בתפיסה של פעם לא רק ביהדות דרך אגב אלא בכל העולם
נשים הביאו ילדים וזהו
היום כבר מבינים שגם לנשים יש רצונות והן יכולות לעשות דברים שהן רוצות ו"חולצות עליהם" גם בחברה הדתית.
הרבה דברים שנשים עושות זה מושל גברים וגם שירה כנראה שפעם משכה גברים אולי גם היום לא יודעת
זה מגיע מזה שגברים חרמנ*ם הרבה יותר מבנות כל דבר הם חושבים משהו
ובגלל זה ככה זה היה פעם

גם יש את היהודים הקראים שלא מאמינים בתורה שבעל פה והבית כנסת שלהם מעורב וגם אין להם כסאות לפי מה שאני יודעת (לא קשור לנושא חח)
בקיצור אז בנות ובנים יחד, התורה שבעל פה היא פירוש של התורה שבכתב שעבר מדור לדור לדור ובסוף כתבו אותה כדי לא לשכוח
אני לא יודעת מאיזה דור היא התחילה אבל מאוד מזמן

היהדות בבסיסה? לא.
חכמים, הדורות שעיצבו את ההלכה ורוחה? קצת.

יש מצוות והלכות שיכולים להיראות כלא-שוויוניות.
וצריך לזכור כמה דברים:
(א) אי-שוויון לא נובע בהכרח משוביניזם.
(ב) ההלכה היא מערכת ערכים נפרדת מהמוסר.

יש שלל אמירות של חכמים בגנות הנשים, אך באותה מידה גם בשבחן. אי אפשר להכחיש את שני הצדדים האלה.

הרחבה:
דוגמאות לאמירות שנויות במחלוקת לגבי נשים:
אישה חמת מלא צואה ופיה מלא דם והכול רצים אחריה (בבלי שבת קנב ע"א).
אישה גולם היא (בבלי סנהדרין כב ע"ב).

דוגמאות לאמירות בשבח הנשים:
מלמד שנתן הקב"ה בינה יתירה באשה יותר מבאיש (בבלי נידה מה ע"ב)
גדולה הבטחה שהבטיחן הקב"ה לנשים יותר מן האנשים (בבלי ברכות יז ע"א).

הלכות לכאורה שוביניסטיות:
איסור שירת נשים -
מקורות:
משנה, חלה ב, ג (מהדורת בארי): הָאִשָּׁה יוֹשֶׁבֶת וְקוֹצָה חַלָּתָהּ עֲרֻמָּה, מִפְּנֵי שֶׁהִיא יְכוּלָה לְכַסּוֹת אֶת עַצְמָהּ, אֲבָל לֹא הָאִישׁ.
ירמיהו ג, ט: וְהָיָה מִקֹּל זְנוּתָהּ וַתֶּחֱנַף אֶת הָאָרֶץ וַתִּנְאַף אֶת הָאֶבֶן וְאֶת הָעֵץ.
ר"י כספי (שם): מקול כפשטו, כי הצעיקה זנותיה אנה ואנה.
ירושלמי, חלה ב, א: שמואל אמר: קול באשה ערוה. מה טעם? (יר' ג, ט) והיה מקול זנותה ותחנף הארץ וגומר.
ועיין עוד: בבלי ברכות כד ע"א, קידושין ע ע"א.
האמת: רוב הפרשנים והפוסקים סוברים שהאיסור הוא רק בקריאת שמע (כפשט הסוגיה), ולפי ההיגיון הנדרש מפסק השולחן ערוך (אורח חיים סי' עה) וכך דעת 'הגהות מיימוניות', שאם האישה רגילה להשמיע את קולה (למשל, זמרת) אין בכך כל בעיה.

מלמדים את הנשים מגיל קטן שהן צריכות לטפל בילדים לנקות לבשל
ברוב בתי הכנסת הגברים במקום במקום הגדול ו"המפואר" יותר והנשים במקום קטן
אסור לנשים לשיר בציבור

בתורה תמיד מציגים את הגבר בצורה טובה ואת האישה בתור או זונה או עקרה או אלמה או כל תיאור אחר

אני חושבת שכן כמו כל דת אך זה כן תלוי איך הבן אדם לוקח ומפרש את זה לעצמו.
אם נדבר על חרדים וכאלה שיותר דתיים אז כן זה יותר שוביניסטי ולנשים יש פחות מעמד ואם יש כאלה שבוחרים בזה זכותם,לדעתי הם פשוט חיים יותר כמו שהיה נהוג פעם (ושוב אם זה בחירתם אין לי בעיה) ומי שחי כמו פעם כמה שנקרא 'פרמיטיבי' ולא כ'מודרני' אז כן..בדרך כלל הוא יותר שוביניסטי.
ואני אוהבת את היהדות והדת אבל לאיך שחיים ובמיוחד למעמד האישה פחות..

כן, לדעתי מאוד

שואל השאלה:
קצת קשה לי להסכים עם זה שאומרים שהיהדות היא לא שוביניסטית כי יש את המשפט הזה ברוך שלא עשני אישה, אישה לא יכולה להתגרש מגבר אבל הוא כן יכול להתגרש ממה, לנשים אסור להתלבש ככה וככה, אסור להן לשיר וכל מני כאלה

אני יכולה לספר סיפור להסביר למה היהדות שוביניסטית או לפחות האנשים הדתיים אני בצופים יש יום תנועת הנוער פעם היו מקהלות ששרות מכל תנועה בני עקיבא סירבו לבוא בגלל שבנות שרו שם הן הפסיקו לשיר אין יותר שירים רק כי בת שרה ואנחנו חיים באושר ועושר עד עצם היום הזה

slim shady1, אתה טי*ש. לבת אסור לשיר בקרבת לבנים, כי היצר מין שלהם חזק ורק מהקול הם יכולים להתחרמן(מניסיון). והעניין עם הטומאה זה כי
1.מסיבות בריאותיות
2.כי זה מגעיל וגם בן טמא כשהוא מוציא זרע לבטלה או כשנשבר לו הז**

כבר עניתי למה הגברים מברכים "ברוך שלא עשני אישה".
גם גברים לא יכולים ללכת איך שבא להם.
תסתכלי על זה שגברים חייבים להתפלל 3 תפילות ביום, אומרים שהם ברמה רוחנית פחות מהבנות ושה בנות מקורות יותר לאלוקים.
והם מחוייבים לעשות יותר דברים.
האישה מביאה חיים לעולם, "פרו ורבו ומלאו את הארץ"- המצווה הראשונה בתנך
האישה היא כל כך חשובה ביהדות.

לא.

יש דבר שנקרא הפרדה, (אפשר לומר - אפליה, לא לפחד מהמילה הזו, היא לא בהכרח רעה!) שהוא הבסיס של שוביניזם, פמיניזם, וגזענות בכללי. (לא יודע אם הבסיס, אבל בהחלט חלק נרחב...)

אפליה, או הפרדה, היא לא דבר רע במהות שלה...
זה דבר שבאמת נועד - (איך לא) - להפריד.
וזה טוב, וחשוב.

יש פעמים שזה מגיע למקומות קיצוניים / לא נזקקים, כמו בפמיניזם מוגזם או שוביניזם מוגזם.

בהקשר של הדת - וכמו שאמרו פה לפניי, הרבה פרשנים אומרים שהאישה נולדה במדרגה יותר גבוהה מהגבר...זה דבר ראשון, ולכן יש מצוות שהיא לא צריכה ואפילו צריכה שלא לקיים. (בחלק מהפעמים)

לדוגמא: "שלא עשני אישה" אין שום קשר לשוביניזם. כי זה לא בא ממקום של: "ברוך ה', אני לא אישה! כי אישה זה פויה!"
זה ממש לא ככה...יש מקום לומר תודה תמיד, אפשר לפרש את זה כתודה כללית, פשוט כי אני לא אישה, אני אני, אני לא משהו שאני לא, ואני צריך לומר תודה. (זו דרך פשוטה לפרש)

אפשר גם לפרש את זה כך שהגבר אומר תודה, על זה שהוא לא אישה, שוב - כי היא במדרגה יותר גבוהה, ואולי זה מקנה לה איזשהו דיקדוק יתר מצד הקב"ה, ואז זה יכול להיחשב עול בעולם הבא...
אז תודה שאין לי את זה, תוך כדי שזה לא טוב - כי זה אומר שאני במדרגה פחות גבוהה.

(*מעבר לזה שכל זה לא תקף, כי גם לגברים יש המון מצוות שלנשים אין, חלקן ממש ממש קשות ליישום.*)

אותו דבר, רק באופן שונה, לגבי שאר הנקודות שציינתם; שירת נשים, וכו'...

הרבה מהדברים הנ"ל, באים בכדי לקחת עוד צעד אחורה מעבירה, שלא תיהיה.
זה לא בגלל שנשים זה איככ, ממש ממש לא.
זה פשוט לשים עוד גדר, ולקחת עוד צעד אחורה...

אם היה שוביניזם אמיתי, הוא היה מתבטא גם בלי קשר לגבר, נטו לאישה, שלא נשללים ע"י הטענה שהאישה במדרגה יותר גבוהה.

מקווה שהבנתם, אני פה לכל שאלה אם תרצו :)

כמה נביאות כבר יש במקרא? אחת? וגם היא הייתה צריכה גבר שיילחם בשבילה.
כשאלוהים העניש את חווה על אכילת פרי עץ הדעת הוא אמר בפירוש שמעתה שהגבר ישלוט עליה(עליה = אישה).
נשים משנות את שם המשפחה שלהן לשם המשפחה של הגבר לאחר חתונה (אות לבעלות), נשים לא יכולות לגרש את הגבר אלא רק הוא יכול לגרש אותן, נשים צריכות להיות מכוסות מכף רגל ועד ראש ולא לפתוח את הפה כדי חלילה לא לחרמן גבר, כמעט כל המנהיגים במקרא הם גברים, רק בנים עולים לתורה, לגבר יכולות להיות כמה נשים אבל אישה יכולה להיות רק עם גבר אחד, בכתובה כתוב בפירוש שהאישה היא קניין(רכוש), בכתובה האב מעביר את הבעלות על ילדתו לגבר אחר, היא לא רשאית לחתום עליה. זה מה שעלה לי לראש

אנונימי...... אין לי כוח לכתוב זה שבנים חרמנ*ם לא צריך לגרום לאישה להפוך את כל העולם ואישתו כדי לא לגרום להם לבת יש כישרון היא אוהבת לשיר תן לה לשיר

^והגבר נענש לעבוד את הארץ ולסבול כל חייו, (מה שלא יהיה מחויב לקרות אצל אישה, חוץ מבחינת אירוניה במקרה, מה שתמיד יכול להיות) דווקא בגלל שהאשים את האישה!!

^^^הכי מה הקשר לכתובה?
הכתובה, אם כבר, היא מסמך די פמיניסטי שנותן הרבה זכויות והגנה לאישה, ולא מוזכרת שם העברת בעלות...

יש אפליה מתקנת, זה נועד נטו לשוויון.
להביא ציטוט של עונש על האישה, ולומר - נעע זה שוביניזם, לא תקף.
כי יש עוד מלא ציטוטים שאני יכול להביא בתמורה שבהם הגבר סובל.

סה"כ התורה לגמרי נירטלית, מבחינת ענישה/ציווי.

כן יש הבדלים, שזה דבר חשוב - תסכימו איתי, בכל דבר בכל הקשר, בלי קשר דווקא ליהדות.

כן מאוד ברור שלא רק ההיהדות עוד הרבה עדות נוספות... אני חושב שיש קשר לא בגלל שדווקא הם שוביניסטים אלא בגלל שפעם היה נהוג להמעיט בערכה של האישה ולהוריד את המעמדה הנמוך מראש

leviker , אז להיות אישה זה לא טוב מהבחינה שיש לה עול בעולם הבא רק בגלל שהיא אישה , אז איך זה יכול להיות הוגן ?
ואתה יודע , יש הבדל בין לא צריכה ולבין אסור לה . כי יש מצוות שנגיד הנחת תפילין סתם דוגמא שנשים לא צריכות לעשות אבל גם אם הן רוצות בשביל האמונה שלהן אסור להן ועוד יצאו עליהן.
וזה פשוט לא לשים עוד גדר ולקחת צעד קדימה , גם זה פשוט מאוד .

כן

אנונימית


זה לא קשור לשליטה עצמית.
ובטח לא לחרמנות...זו לא העבירה דבר ראשון, בלי קשר.
דבר שני - "האיסור" (שאגב הוא לא איסור מהתורה, אלא פסק הלכה, מה שמוכיח שפעם זה לא היה תקף...) נועד לשמור על האישה במעמד גבוה ולא מוזנח + כמו שאמרתי, לשמור על הגבר...
תביני לבד.

התורה ממש לא ניטרלית.

חצי ממה שרשמת כבר לא תקף
תאמינו לי שאפשר לחיות חיים דתיים גם בלי להיות שוביניסטים.
היום הנשים הולכות ללמוד מה שהן רוצות, מגשימות את החלומות שלהן, מתלבשות יפה, חלקן אפילו שרות
אנשי הדת משתנים לאט לאט ונפתחים ומבינים שחלק מהדברים לא קשורים לתקופה הזאת
הרבה דברים שקרו בתנך הם קשורים לתקופה ולא לדת היהודית דווקא
וכמו שכולנו יודעים פעם כולם התנהגו ככה בנוגע לנשים לא רק ביהדות

אה ודרך אגב שם משפחה? זה משהו שכולם עושים גם חילונים גם אתאיסטים זה כבר מנהג ואף אחד לא רואה בזה דבר רע

לשמור על האישה ולשמור על הגבר חח איזה תירוץ
אתה חושב שאם גבר יישמע אישה שרה הוא ישר יתחרמן ויעשה/יחשוב על לעשות מעשים אסורים ?
ואם באמת ככה, אז למה לאישה מותר לשמוע גבר שר?

ממש כן .

לנשים מותר להניח תפילין, עדיף בתוך הבית, בדיוק בגלל אותם בעלי בתים שיראו ויזלזלו בה, שהרי אין לה את המצווה...ולא בגלל שהיא פחותה או שטויות כאלו. (קידושין - סוגייא על הנושא)

ועול בעולם הבא הוא לא דבר רע, כי זה לא עול שגורם לסבל או קושי.
זה פשוט דקדוק יתר בגלל המדרגה הגבוהה.
יש משפט שאומר: "הקב"ה מדקדק עם צדיקים כחוט השיערה".

זה מנהג שהגיע מהיהדות , אני אישית כן רואה בזה דבר רע וכשאני אתחתן אני כנראה אשמור את השם משפחה שלי או אשלב.

מעמד האישה ביהדות גבוה יותר מ*בכל* חברה אחרת. וכשאני אומרת *בכל*, אני מתכוונת לזה.
החברה החילונית (והתרבות המערבית בכללי) מתייחסת אל האישה כאילו הייתה חפץ. זה דוחה אותי.
להעמיד אישה בתור מוצג פרסומי רק כדי שהמוצר יימכר, או לשים נשים בפרסומות ובתכניות שונות בטלוויזיה בלבוש חסר צניעות כדי שהרייטינג יעלה- זה הזלזול הגדול ביותר שאפשר לעשות לאשה.
בתרבות המערבית אדם יכול לדבר גבוהה גבוהה על החשיבות של שוויון הנשים בחברה, על נתינת עמדה שווה וכו', ורגע לאחר מכן להתבונן על זו שעברה מולו ברחוב ביחס המשפיל ביותר שיכול היה לעשות.
תגידי לי שזה לא משפיל?? שנשים עוברות ברחוב וגברים חושבים עליהן מחשבות כ"כ מזעזעות... שלא נכנס לזה אפילו. ואיך שחלק מהגברים מדברים עליהן במילים שאמורות להיות "מחמאות" (את יודעת למה אני מתכוונת...). כאילו הם בוחנים חפץ. זה דוחה אותי.
זה מה שנקרא "כבוד מדומה".
כשאישה מציגה את עצמה ככה היא חושבת לצערי שהיא מקבלת כבוד מגברים- מחמאות וכו', אך ההפך הוא הנכון..

תראו, אני יכולה להרצות לכם שעות בנוגע למעמד האישה ביהדות. כמה שהוא יפה וטהור, כמה שהיהדות משבחת את הנשים, כל כך הרבה מצוות שיש לגברים ולנשים על מנת לשמור על כבוד האישה, אבל זה לא יגמר... והתגובה הזאת ארוכה מספיק

אז כן יש הגבלה, למה בגלל שהיא אישה היא צריכה להתבייש ממצוות שהיא רוצה לעשות עקב האמונה שלה ?

^^^לא התייחסת למה שאמרתי, ולקחת את זה באופן חלקי.

הדגשתי, "לקחת צעדים אחורה".
התורה לא אוסרת סתם דברים (לדעת מאמינים) וכל איסור מדורנו, ולא מהתורה - נועד רק כדי לעשות עוד סמך.
לא כדי ליצור איסור / מצווה חדשה...
שוב, זה לא אומר שהגבר יתחרמן ישר בגלל זה, אבל זה כן בכדי לקחת צעד נוסף אחורה.

( + מה שאמרתי, על מדרגה יותר גבוהה...)

נ.ב

כל מי שמגיב לי או הגיב לי עד עכשיו; אני לא יודע מה איתכם, אבל אני באמת נהנה מהדיון הזה...ומשום מה מרגיש שאתם ממש ממש זועמים על התגובות שלי, וזה בסדר. אבל אני בכל זאת אבקש שתתייחסו בכבוד כדי שנוכל לפחות לנהל דיון מתורבת והגיוני. :)

מעמד האישה ביהדות גבוה יותר מבכל דעה אחרת ? חחח אתה מודע לכך שלהגיד חברה חילונית זה כלכך שגוי כי יש מיליוני חברות בעולם .
אנשים עושים הכל כדי שהרייטינג יעלה בליק שר לנשים וזה גם לגברים .
ולא עדיף בכלל לא להראות נשים בזה בפרסומות כאילו שהן כלום .

וואלה אני לא ידעתי שאת קוראת מחשבות שאת יודעת מה גבר חושב . גבר הוא לא מישהו עד כדי כך חרמן שכל אישה שהוא יעבור ברחוב הוא ישר יחשוב עליה מחשבות וזה שמישהו מסתכל עליך לא אומר בהכרח שהוא מחשיב אותך כחפץ או בכלל מתעניין בך

אילו מצוות היא לא יכולה לעשות?

שלא עשני אישה לא נראה לי בקטע רע נראה לי אומרים את זה בגלל כל הייסורים שאישה עוברת בחיים כמו לידה וכו.. כי סובלת יותר מגבר אז יכולהיות שזה סוג של הודייה לאל, אפילו יש בנות שאמרו לי פעם שבתכלס היו מעדיפות להיות גבר.

היא לא הדת השוביניסטית ביותר שקיימת כי כנראה שהאיסלאם עוקף איתה אבל היא כן דת שוביניסטית .
אתם צריכים להבין שבאותה תקופה הכל היה שובניסטי , מן הסתם שהיום זה טיפה ירד אבל כן יש שוביניזם ביהדות .

יקוב אז למה האישה צריכה לסבול יותר רק בגלל שהיא אישה ?

אישה גם אם היא תתחרמן מגבר זה לא יהיה איסור
סיבה אחת פשוטה: אסור להוציא זרע לבטלה וזה איסור מאוד מאוד חמור ביהדות
הגברים הדתיים מגלים המון איפוק בזה
עכשיו לא יודעת אפ גבר מתחרמן באמת מלשמוע אישה שרה או לא אין לי מושג אני לא גבר אבל אולי בגלל זה יש את האיסור ואולי גם לא ואולי זה חלק מהסיבה

ממש כן.

goddess

את יכולה לפרט את דעתך?
כי בתור אחד שלמד כל החיים שלו תורה, ממקום ניטרלי - נורמטיבי, אני אשמח לשמוע מה יש לך לומר. :)

אנשים יכולים סתם ככה להתחרמן מאנשים ולא בהכרח לאונן

היא סובלת כי זה מה שנגרם מזה שאכלה מעת הדעת ולא נראה לי שאלוהים קבע זה פשוט מהטעות, הגורל כנראה היה תלוי בה ובחרה אחרת

מה זה למה היא תריכה לסבול? ככה נולדו שאנחנו חולדות וכואב לנו
על זה כבר אין מה להתלונן זה תלוי בנו

עבר זמן משיעורי התנ"ך שלי אבל גם אדם אכל מעץ הדעת לא ? למה הוא לא קיבל עונש שווה?

אנונימית התכוונתי בקטע של אם אלוהים גרם לזה בגלל עץ הדעת איך זה הוגן

לסיכום
היהדות גם בניגוד לכל הטענות מאוד מעריכה את האישה כי אנחנו אלה שמביאות חיים לעולם, ויש דבר יותר יפה מלהביא חיים חדשים לעולם? :)

יש דברים הרבה יותר יפים

אדם גם קיבל עונש וגם הנחש
אדם נענש שהוא יצטרך לעבוד אדמה כל החיים ויצטרך לעבוד קשה מאוד בשביל האוכל שלו
הנחש קיבל עונש שהוא יזחל כל החיים שלו ויאכל עפר (כי הוא זוחל ואין לו רגליים)

goddess

למה לדעתך זה לא עונש שווה?
זה לא שהאישה היא שפחתו של הגבר, לפי העונש של האישה...
זה בסה"כ מקנה לאישה ציווי להתחתן ולהביא ילדים, בעקיפין גם למצוות פרו ורבו, שהיא מצווה ענקית עם שכר לא יאמן אגב, שיש רק לאישה...
אני אשמח שתסבירי למה זה לא שווה...? :)

יש לכם כל כך הרבה טעויות בהבנה.. אני לא יכולה להסביר לכם את הכל במהירות ועל רגל אחת.
מי שבאמת רוצה לשמוע על מעמד הנשים ביהדות, יותר ממוזמנת לפנות אליי בפרטי :)

העונש של אדם לא רלוונטי כיום , של האישה כן .

קודם כל נראה לי אתם מבולבלים זה שהגבר והאישה לא מחוברים פיזית בגוף לא אומר שכל אחד לעצמו, הם צריכים לשתף פעולה ביחד בעולם, האישה חוטא בחוסר צניעות ומחטיאה והגבר חוטא בהוצאה זרע לבטלה בגללה, זה גם היא אשמה וגם הוא, הם גוף אחד שאין שיתוף יש בלאגן, כמו היום.

איזה דברים?
בעייני זה רגע מדהים והזכות שניתנה לי לחוות את כל עניין ההריון ושנוצרים חיים חדשים ממש בתוכי ואני זאת שמעניקה לתינוק הזה, לנשמה הזאת חיים ומביאה אותו לעולם ואז הוא גודל ומתפתח להיות בן אדם

כן. אישה לא יכולה להעיד, אישה לא יכולה לכתוב ספר תורה, אישה נחשבת לטפשה וקלת דעת.

הנישואין אוסרים על קיום יחסי אישות בין האישה לבין כל גבר שאינו בעלה. מאידך הגבר אינו מתקדש לאשתו, ואין איסור על קיום יחסי אישות בינו ובין נשים אחרות

לפי התורה מותר לגבר להתחתן עם כמה נשים ולאישה לא

הגבר יכול לגרש את אשתו אם אחרי החתונה הוא מוצא בה משהו שהוא לא ידע עליו (למשל נקודת חן, חזה גדול/קטן מדי)

אב יכול היה למכור את בתו הקטנה (עד גיל 12) לאמה ("וְכִי יִמְכֹּר אִישׁ אֶת בִּתּוֹ לְאָמָה לֹא תֵצֵא כְּצֵאת הָעֲבָדִים"), לאור האפשרות לייעד את הבת לנישואין

גנאי הוא לאישה שתהיה יוצאת תמיד פעם בחוץ פעם ברחובות, ויש לבעל למנוע אשתו מזה, ולא יניחנה לצאת אלא כמו פעם אחת בחודש או פעמיים בחודש, כפי הצורך, שאין יופי לאישה אלא לישב בזווית ביתה, שכך כתוב: 'כל כבודה בת מלך פנימה'

"לענין ממון בעלמא, אין עדותן (של נשים) עדות כלל, ואפילו מאה נשים לא הוו כעד אחד. ותדעו עוד, שבמקום שאין הנשים נאמנות, אפילו אלף אינם אלא כעד אחד (!), כדאיתא ביבמות פ' האשה רבה (שם, מ"ח)". (שו"ת הרשב"א חלק ה' סימן קלט)

"נשים עצלניות הן". (תלמוד ירושלמי, מסכת פסחים פ"א, ה"ד).

"אמרו רבותינו, ארבע מידות נאמרו בנשים: גרגרניות (=זוללות), צייתניות (=מצותתות), עצלניות וקנאניות (=קנאיות). ר' יהודה בר' נחמיה אומר: אף אוסטטניות (=רגזניות) ודברניות. ר' לוי אומר: אף גנביות ויוצאניות (=זונות)". (מדרש בראשית רבא מ"ה).

(תלמוד בבלי, מסכת סנהדרין דף ד' ע"א): "היה לו לאדם הראשון שנטלו ממנו צלע אחת ונתנו לו שפחה לשמשו".



אישה חמת מלא צואה ופיה מלא דם, והכל רצין אחריה" (תלמוד בבלי, מסכת שבת, קנ"ב ע"א)


"אשתו של אדם מותרת היא לו. לפיכך כל מה שאדם רוצה לעשות באשתו עושה. בועל בכל עת שירצה ומנשק בכל אבר ואבר שירצה, ובא עליה כדרכה ושלא כדרכה... ואף על פי כן מדת חסידות שלא יקל אדם את ראשו לכך..."

אישה חייבת בקיום יחסי מין עם בעלה ואם היא מסרבת בהתמדה, זכאי בעלה לגרשה ללא כתובה.

בטבלת הערכים הכספיים של זכרים ונקבות בפרשת נדרי נפשות, ערכה של הנקבה הוא בין מחצית לשליש מערכו של הזכר, בהתאם לגילה. מכוון שהערכים הם על פי שווי האדם לו היה נמכר לעבד, ובזמנם שווי העבודה של האישה היה נמוך משל הגבר.

"לא תרבה שיחה עם האישה, שכל שיחתה של האישה אינה אלא דברי ניאופים"

על פי הרמב"ם, כל אישה חייבת לבעלה במספר מלאכות, שמחלקן היא נפטרת במקרה שיש ביכולתם לרכוש שפחות. אולם גם אז, אין היא נפטרת מחמש מלאכות: טוויה, רחיצת פניו, ידיו ורגליו, מזיגת הכוס, הצעת המיטה, ולעמוד ולשמש אותו בהבאת ולקיחת דברים

leviker כמו שרשמתי . העונש של האישה רלוונטי להיום . של הגבר לא.

זה שמישהי לובשת מכנסיים קצרים או שרה נגיד לא אומר שהגבר ישר יתחרמן יילך הביתה ויאונן .

מלא דברים .
התהליך של הלידה הוא די דוחה למראה, וגם ההריון בכללי כולל הרבה סבל .

goddess

טענה יפה, ברצינות.
אבל היא שגויה במהות שלה...
ואני אסביר;

ההתייחסות בעונש של הגבר "לעבודת פרך" או קושי מטעם האדמה, לא מכוון ומתבטא רק דרך - (כמו שזה נשמע) - עבודת אדמה, אלא קושי בהשגה גשמית בלי קשר.

האדמה ועבודתה נמשלת להצלחה, כלומר - מדובר בקושי כללי.
ולא דווקא עבודת אדמה, אפשר לקשר את זה לדברים עמוקים, או סתם לעבודה כלכלית כלשהי. :)

כאן כדי לעזור -

קודם כל, בעבר היו חברות מטריארכליות שבהן האישה הייתה השליטה. למשל בשבטי ילידי צפון אמריקה (לפני כיבוש היבשת על ידי האירופאים ורצח העם הנעשה לילדי אמריקה).
דבר שני, אני באמת לא רואה איפה הבעיה בלהימשך למישהי. מדובר ביצר טבעי ומועיל שטבוע בכל בעלי החיים. גברים מוזמנים לחשוב עליי מה שהם רוצים ולי מותר לחשוב מה שאני רוצה על כל אחד שאני רואה. למי אכפת ממה שאני חושבת? מי יודע בכלל על מה אני חושבת? למה כשמדובר בבחורה שחושבת על כמה גבר מסוים מושך בעיניה זה לא משנה אבל כשזה הפוך אז זה אסור ונוראי?
אני לא מתחייסת לגוף שלי כאל חפץ. אני לא חושבת שאני אובייקט מיני. לפיכך ממש לא אכפת לי להסתובב עם טייץ, טי שירט או מעיל. אני לובשת מה שנוח לי ונראה טוב בעיניי, לא מה שיסתיר אותי כי אני חלילה עלולה לחרמן מישהו. אני לא רואה אף גבר שאומר "טוב... קיץ ויש 40 מעלות בחוץ אבל אני אשים מעיל כדי לא לחרמן מישהי חלילה".

מה נסגר אתכם? כל דת היא שוביניסטית!!

leviker , אתה אומר דברים כללים/לא מובנים .
תסביר את עצמך כי אני בניגוד אליך לא למדתי תנ"ך כל חיי ולא מבינה מושגים כאלו ומה הכוונה שלהם .

למה לא רלוונטי? אנחנו צריכים לעבוד את הרדמה כדי שיהיה לנו אוכל לא?
זאת לא עבודה קלה בכלל וזאת הדרך היחידה שלנו, צריכים כל השנה לגדל צמחים שיהיו אוכל
בנוסף לא יודעת אם זה קשור אולי זאת פרשנות רק שלי, לגבר יש משמעות מאוד גדולה ב לפרנס את המשפחה ובהרבה מאוד משפחות אם לא ברובן (גם חילוניות) הגבר הוא זה שמביא הרבה פרנסה הביתה ועובד יותר שעות

היהדות עצמה לא שוביניסטית בכלל להפך היא מגדילה את כבוד האישה
אבל היום יש חסידויות שמבזות את האישה וזה עצוב

^thebitch
תשובה מעולה ;)

goddess

אני יותר מאשמח לדבר איתך בפרטי, וחושב שיהיה יותר נוח (לפחות לי, אולי גם לך) לדבר.
מכיוון שפה קשה לי להתייחס רק לדברים שלך, עם גירויים חיצוניים, למרות שאני רוצה להתמקד בעיקר בטענות שלך...
+ טיפה קשה לי להבין מה את אומרת לאחרים ומה לי, במיוחד אם בטעות לא כותבת את השם שלי בהתחלה...ומעדיף להתייחס לטענות שלך כלפיי, ולא לערב נושאים שלא הצגת בפניי.
מה את אומרת? :)

כי זאת בחירה אנונימית .
יש משפחות שזה הגבר מפרנס יותר מהאישה ויש משפחות שההפך , יש משפחות שהפרנסה שווה , יש פרנסות שאחד מההורים הוא עקר/ת בית בכלל אבל בסופו של דבר עבודה היא בחירה והגבר בוחר האם להיות בעבודות ובאיזה עבודות עם איזה קושי .
מנגד כל עוד יש לך רצון לילדים משל עצמך הריון מחזור ולידה הם לא בחירה אלא חובה .

כן אבל התוצאה של זה בסוך שווה הכל לא? רוב הנשים יגידו שכן
זה ילד שלך שגדל בתוכך ואת הענקת לו את החיים זה דבר מופלא
אז מה על זה גדול בסבל בסוף התוצאה שווה הכל! דרך אגב לא לכל הנשים כואב בלידה כמו אמא שלי למשל שאמרה שבכלל לא כאב לה והייתה לה לידה קלה ככה שזה תלוי בכל אישה ואישה.
אבל גם כדי להשיג דברים אחרים זה לא תמיד קל נכון? כדי להצליח במבחן, כדי להיות יפה כמו שאת רוצה הרבה פעמים את תריכה להשקיע בעצמך ולא תמיד זה כי ולא תמיד חמש כוח אבל בסוף אוהבים את התוצאה
אותו דבר

עכשיו את אומרת שהריון הוא חובה
חשבתי שאת בעידן הנאורות לא?
אז הריון הוא לא חובה
מחזור זה דבר שקורה לכולם כי מה לעשות שאנחנו מיודעות בין היתר גם להביא ילדים לעולם

מן הסתם שזה שווה אבל זה סבל.
לא כאב לה בכלל חח , כנראה נתנו לה תרופות.

מנגד כל עוד יש לך *רצון לילדים משל עצמך* הריון מחזור ולידה הם לא בחירה אלא חובה
. הדגשתי את העניין של הרצון . לא אמרתי שזה חובה כל עוד אין רצון לכך .

אני חושב שצריך להלל את האישה ולא רואה אותה כמעמד נחות אלא מעמד עליון כי מחוברות יותר לאל פשוט אלוהים משתמש בנו כדי לשמור עליהן טוב.

כן חד משמעית.כל מי שאומר אחרת חי בסרט, לא מבין מה זה שובניזם או שמנסה בכוח למצוא פרשנויות שלא קיימות

גם להלל את האישה זה לא הפתרון , אף מין לא אמור להיות מעמד עליון או נחות.

גברים צריכים לעשות הרבה מצוות כדי להגיע לרמה הרוחנית של נשים ואני מתבאס ומקנא בהן.

היא אמרה שהלידה עצמה הייתה לה ממש קלה
לא יודעת לגבי הצירים אבל בכללי היא אמרה שהיא לא סבלה יותר מדי
למה זה מפתיע אותך? יש הרבה נשים כאלה
גם לי למשל המחזור בכלל לא כואב לי
ומי יודע מה יהיה בלידה

*אישה לא יכולה להתגרש מאיש בגלל חטא עץ הדעת "והוא ימשול בך" בנוסף הגבר לא יכול להכאות את אישתו וצריך לכבדה והיזהר בכבודה כל מי שמכבד את אישתו בתכשיטים ודברים יש לו סגולה לעשירות
* לא עשני אישה - בגלל שיש לו יותר מצוות.
* אמירות בגמרא שמגבילות נשים בחוכמה - מדובר על התקופה שנשים היו בלי חוכמה והיו בלי חינוך .
* כתוב בבראשית שהגבר והאישה נקראים ביחד אדם

גם לי מחזור לא כואב בכלל . אז מה זה לא אומר כלום לגבי לידה .
חח זה אומר שהיא קיבלה הרבה תרופות

אני יודעת שזה לא קשור אמרתי שנראה מה יהיה בלידה
דבר שני אני לא מבינה למה את מזלזלת ובטוחה שהיא קיבלה הרבה כדורים שאני אומרת לך שלא
אני אשאל אותה מחר שוב למרות שאני בטוחה במה שאני אומרת
יש נשים שלא כואב להן כמעט בכלל
היא אירה שהייתה לה לידה קלה לא שלא כאב אפילו לא קצת אבל לידה קלה ולא כמו הרבה בנות אחרות שכואב להן מאוד ויש בנות שבאמצע לא הרבה מדי ולא קצת
את לא צריכה לפקפק במה שאני אומרת לך למה בעצם? קצת מעצבן

^^^^למען האמת מתירים בפירוש השכלה של בנות, מותר לאדם ללמד את בתו חכמה יוונית מפני שתכשיט הוא לה (ירושלמי, פאה א, א)

רק בתנאי של היא עושה עברה בפניו והוא תלמיד חכם ויש עוד תנאים שאני לא זוכר בקיצור אדם כמוך וכמוני אין לא רשות בכלל וגם שמותר להכותה יש גבול זאת אומרת לא מכות מכות

נו באמת כיאלו מישהו ככה את האישה שלו בגלל שזה רשום
אם מישהו ככה את האישה שלו זה לא קשור לזה והוא חרא
גבר יהודי לא הכה את האישה שלו כי ככה רשום תהיה בטוח בזה

בסדר מותר ללמד אבל בגלל שרוב הנשים היו לא מלמדות אסור היה להתיר להן ללמוד תורה

ומי אמר שהם עשו את זה?
אני בטוחה שהיה להם שכל

לא משנה

ברור שזה קשור זה גם סוג של שובניסטיות

איזה שטויות היהדות מתנגדת בתוקף לפגיעה באישה ממש ממש אדם צריך לכבד את אשתו יותר מגופו ואם רגיל בכך חכמים סוברים שצריכים להוריד לו את היד ועוד הגבר צריך לדבר עם אישתו בנחת ורק אדם ירא שמים בעל מידות ושהוא אדם חשוב יכול להשתמש בהכאה על מנת שתפסיק לעבור עברה . לא כי היא אישתו אלא מצד דין עוברי עברה הלוואי שהיחס כלפי הנשים יהיה כמו היחס שחכמים קבעו

תלוי איך מסתכלים על זה - באותה מידה אפשר לומר שהיהדות היא פמניסטית.
יש דברים שלגבר מותר ואסור, יש דברים שלאישה מותר ואסור, ויש דברים שלשני הצדדים מותר ואסור.

לא

יש סיפור ישן שקרא בארץ שאיזה דתי זכה בלוטו, ואמר שזה בזכות אשתו ואמר שצריך להוקיר לאישה וממנה מגיע הברכה, אז גברים אם אתם רוצים להיות מליונרים תעריכו את האישה שלכם (:

אוקי סבבה עשו
היום אך אחד כבר לא עושה את זה והמעמד של הנשים התשנה גם בחיים הדתיים
כמו שאמרתי אלף פעם הדברים היו מושפעים גם מהתקופה הזאת שבה *כל העולם* התנהג ככה
במקום לחפש איפה היהדות רעה כל הזמן
בזמן שאף אחד כבר לא נוהג ככה
תבדקו מה קורה עם המוסלמים ששם כנראה המצב של הנשים יותר גרוע והם צריכות עזרה הרבה יותר מאיתנו
אני מציעה שנסיים את הדיון הלא מועיל הזה ובתכלס גם כבר לא כל כך מעניין

כן קצת כי התורה וכל המצוות מפעם ולא עדכנו את זה לתקופה בגלל שאין איזה מישהו שיש לו מספיק סמכות לעשות את זה או משהו כזה

בואו נגיד ככה אם אישה נאנסת היא צריכה להתחתן עם האנס שלה ביהדות, זה נראה לכם שוויון?

זה הלכות של פעם כי לא היו אמצעי מניעה אז מן הסתם הנאנסת תיכנס להיריון אז רוצים למנוע שתיהיה חד הורית וילד בלי אבא אז הותירו שיתחתנו וישארו כדי לפתור את הבעיה בכללי, ולא משנה מה היה הם חשבו לפתור את הבעיה למרות שאסור לאנוס, זה לא כמו היום.

כן ולא
אישה לא יכולה לשיר ,שיער אסוף , לחשוף אפילו טיפה ונועדה בעבר בשביל טיפול בילדים ,הבאת ילדים וגם בשביל הגבר

הבעיה של החוקים של התורה שחלקם לא נאמרו על ידי אלוהים ועל ידי דמויות בתורה שנאכפו על הנשים. ויש חוקים רבים שהם פשוט פירוש של אנשים. אני אישית מאוד רוצה להתחיל לשמור, אבל אני פשוט לא מצליחה כי יש דברים רבים שבעיניי לא נכונים, כמו כל הדברים של נשים. אני כמעט ובטוחה שלפדופיל לא משנה אם לאישה יש חצאית או מכנסיים. התורה היא יפה במקורה, רוב הדברים שאנחנו לא מסכימים איתם עכשיו, זו פרשנות. וחבל, התורה אמורה להתפתח עם השנים ולא להיתקע ולהישאר בגבולות של פעם, כי היום זה לא פעם, זה שונה. מאמינה שמישהו צריך לקום ולהגיד את זה, שהתורה צריכה להתפתח איתנו ולא אנחנו צריכים להיתקע עם משהו שאשכרה היה לפני אלפי שנים, המצב שונה והחוקים צריכים להשתנות ביחס לזמן.

במקרה כאן
יש זרם כזה וקוראים לו יהדות רפורמית

לדעתי כן.

היהדות שובינבסטית היא מכתיבה לאישה איך היא צריכה להיות בדיוק איך היא צריכה לספק את הגבר כמה שהיא עצמה לא שווה כלום לאומת הגבר ואיך השגבר הוא מלך הבית ומותר לו לעשות מה שבראש שלו. ממליצה לך לצפות בסדרה מורדת בנפילקס זה מתאר שם את כל מה שאמרתי עכשיו... וגם יש הרבה ראיונות של נשים מחסידות גור לשעבר שמתארות את מה שהלך שם ממליצה לך לראות

מאוד

(הראיונות לא קשורים לסדרה)

אני אביא לכם נקודת מבט של הדת ולא בטוח שתסכימו איתה וגם אני לא בטוחה לגבי זה כל כך
אבל שני המינים צריכים לעבוד ביחד כדי להצליח, האישה רוצה כמה שפחות להכשיל את הגבר כי אז הכשלון שלו הוא עליה ועליו וזרע לבטלה זה איסור גמור. כמו שהאישה לא רוצה להכשיל את הגבר הגבר גם לא ירצה להכשיל את האישה בדברים אחרים
אז הן לא הולכות חשוף, יש עוד סיבות למה לא ללכת חשוף מדי לפי הדת
אבל תאמת שאין לי כוח לרשום פשוט תחפשו יש באינטרנט ויש הרבה מאוד מידע על זה

לינוי
נו באמת, מסדרה את לוקחת את המידע שלך? לא למדת שמסדרות זה המקום האחרון לקחת מידע?
דבר שני חסידיות זה הגזמה והקצנה של הדת
במיוחד כמו חסידות גור ודרך אגב הסדרה מדברת על חסידות סאטמר זרם מאוד סגור בארצות הברית וגם בארץ יש כאלה.
אני ראיתי את הסדרה ודווקא יש שם המון דברים יפים
למשל שירה אומרת שבתלמוד/גמרא רשום שגם האישה צריכה להנות ביחסים, האישה צריכה לספק את הגבר והגבר צריך לענג את האישה- כמו שאמרתי שיתוף פעולה בין שני המינים ולכל אחד תפקיד אחר כדי שהעולם הזה יעבוד.
ואז הוא אומר לה שהוא לא רוצה להכאיב לה בכלל והוא לא רוצה שהיא תסבול פשוט רוצה לקיים את המצווה.
עכשיו אני לא למדתי את התלמוד/גמרא אז אני לא יודעת אם זה נכון או מדוייק אבל אני מקווה שכן.
אם את כבר מציינת את הסדרה תראי את כל הדברים שהיא מראה על הדת כי אני בהחלט לקחתי משם גם דברים מאוד יפים

אנונימי, חח אני בסך הכל מביאה את המורשת מבט של הדת והערכים שלה
אנשים שלא גדלו בדת לא מבינים אותה מספיק עמוק ולכן דברים כאלה מבחוץ יכולים להראות כמשהו אחר לגמרי

מזה לא דיי כבר לחשוב שכל דבר קשור לשוביניזם אלוהים ישמור ביהדות אישה היא דבר כל כך חשוב וקדוש

הדת היא הכי לא שובניסטית, אני לא רואה בה שוביניזם.
אישה פטורה ממצוות, יש לה כוח פנימי - יש לה כוח לבנות ולהרוס את הבית שלה - "חַכְמוֹת נָשִׁים בָּנְתָה בֵיתָהּ וְאִוֶּלֶת בְּיָדֶיהָ תֶהֶרְסֶנּוּ".
הגבר עסוק בקיום מצוות, שהאישה פטורה מהם - היא יותר קשורה ומקורבת אל הקב"ה (כמו שהסביר הרב קוק את "ברכת שעשני כרצונו" - שרצון האישה יותר קרוב לרצונו של ה')
לפי הדת, לפי מי קובעים אם הילד יהודי? לפי האמא, כי האישה קובעת.

לפי הדת, הנשים הן יותר מקורבות לה' ולכן הן פטורות מקיום מצוות כמו הגברים, שהגברים מקיימים מצוות להתקרב לה'

"אין הברכה שרויה בבית אלא בזכות האישה"; "חייב אדם לאהוב את אשתו כגופו, ולכבדה יותר מגופו"; "בינה יתירה ניתנה לאישה".

אתם ישר אומרים "הדת שובניסטית" לפני שאתם בודקים לעומק. אתם מפרשים דברים לא נכון.

כע

יחסית, היא מתבססת על התנך שבתקופה שלו העולם היה שוביניסטי ולכן יש בה חוקים שוביניסטים.

אני דתייה ואני אאלץ להגיד שכן

אוקיי קראתי כאן מה שכתבו ומרגיש לי כאילו אנשים פשוט ממהרים לשפוט ולכתוב בלי בכלל לבדוק קודם ולברר.
אז אני אכתוב כאן דברים יפים שקראתי וחשבתי.
היהדות לא "שוביניסטית".
היא גם לא "פמיניסטית".
היהדות היא בעיקר "משפחתיסטית" ואין דבר שהיא מחשיבה יותר מאשר את ערכי המשפחה שלום הבית והעזרה והכבוד בין הבני זוג.
היהדות לא מאמינה בלבוא ולקחת את האיש והאישה ופשוט להשוות בינהם לגמרי. לבטל את התכונות שאיתם האיש והאשה נבראו ולהגיד אין שום שוני בינהם.
לפי היהדות האשה שווה במעמדה לדבר אבל *התפקידים* של האיש והאשה שונים.
אין כאן עניין של יותר ועניין של פחות, יש כאן עניין של השלמה.
בקשר למה שכתבו כאן על ברכת "שלא עשני אשה"- המטרה של הברכה הזאת היא להעצים את האשה.
האשה נבראה בטבעה יותר רוחנית ויותר שלמה מהאיש וזאת הסיבה גם שנשים פטורות מלימוד תורה ומחלק מהמצוות, כי המצוות נועדו לתקן את האדם ואת המידות שלו , מה שנחוץ יותר לגברים שבאופן כללי נבראו יותר עם צורך לעבוד ולתקן את עצמם ביחס לנשים ששוב, נולדו שלמות יותר.
לכן הגברים מודים לקב"ה על כך שהוא נתן להם לקיים יותר מצוות בעולם הזה ובכך לנסות יותר להתקרב אליו והנשים אומרות "שעשני כרצונו"- כלומר במילים אחרות "שלא עשני גבר", הן מודות לקב"ה שעשה אותן דווקא אישה, שהיא מהות נעלה יותר.
מצרפת פה קישור להתכתבות ווטצאפ של הרב יוני לביא בנושא, ממש ממליצה לקרוא-
https://milatova.org.il/2015/03/04/%d7%9c%d7%9e%d7%94-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a0%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%aa-%d7%9c%d7%a1%d7%95%d7%92-%d7%91-%d7%a2%d7%9c-%d7%9e%d7%a2%d7%9e%d7%93-%d7%94%d7%90%d7%99%d7%a9%d7%94/

כן בטח שכן

היהדות לא שוביניסטית, ועל מה שאמרת שיש תפילה שאומרת תודה שלא עשני אישה, זכרים אומרים את זה בגלל שבן זכר הוא כביכול יותר משמח מבת, בגלל הברית מילה ובגלל שהוא זה שימשיך את הצאצאים עם השם משפחה ויש עוד המון סיבות שאני לא בידיוק יודעת.
ביהדות מגדילים את כבוד הנשים ואני יכולה לתת לך פסוקים אם תרצי

עד כמה שידוע לי לגברים יש שכל מתפקד ושליטה על הגפיים שלהם. אם המרפק שלי זה מה שגורם להם לרצות לאונן אז שישלטו בעצמם. אני בטוחה שאם קיום המצוות חשוב להם יותר מהנאה רגעית - הם יתגברו על הרצון שלהם לאונן. אני ממש לא אמורה לכסות את עצמי ולשים רסן על הפה כדי שחלילה אף גבר לא יתחרמן ממני. אני חיה ואחייה את חיי כבן אדם ויצור חי ולא כחפץ. חוץ מזה, לא יצא לי לשמוע על בנים שמאוננים כשהם שומעים בריטני ספירס. מגוחך.
"זה כמו לזרוק למדורה עצים ולהאשים אותם בכך שנשרפו" זה שגוי כי לעצים כאן אין יכולת להחליט האם להישרף או לא. לעומת זאת, גברים כן יכולים להחליט האם לאונן או לעשות משהו אחר. ובתור אישה, גם לי יש יצרים מיניים ואם אני שולטת בהם אז גם אחרים יכולים. בייחוד אם האמונה שלהם חזקה והם נחושים בדעתם לשמור מצוות.

שואל השאלה:
שלא עשני אישה בתכלס אומר תודה לאל שאני לא אישה, לא משנה איך תסבירו את זה המשפט הזה יהיה שוביניסטי/ יפלה נשים לרעה/ יוריד אותן או איך שלא תבחרו לקרוא לזה.
נשים לא אומרות שלא עשני גבר, הן אומרות שעשני כרצונו, למה זה? הא?
מסקנה: לפי היהדות להיות אישה זה חרא.
כי אם המשפט הזה זה היה בקטע של איזה כיף אני יכול לעשות עוד מצוות הדבר הנכון להגיד זה שעשני כרצונו.

חוץ מזה אף אחד פה לא דיבר על חופה וקידושין. הגבר מקדש את האישה, משמע היא רכוש שלו.
במידה והם רוצים להתגרש הוא זה שצריך לתת את הגט.
יש גברים שבוחרים ללכת לחיות חיים חדשים בלי לתת לאישה גט ולהרוס לה את החיים, איך זה פייר??
האישה נמצאת במעמד של רכוש.

שתבינו, אני יהודיה, אני מאמינה באלוהים, אני אוהבת את הדת (לפחות את רובה), אבל בתור אישה שמאמינה ודוגלת בשיוויון מאוד קשה לי עם מעמד האישה ביהדות, כי היא פשוט רכוש.

שואל השאלה:
חוץ מזה, אם מרפק, או קול של בחורה מחרמן דתיים או חרדים זה לא תקין.
זה הוכח מדעית שמה שאסור לבן אדם הוא דווקא ירצה יותר.
כל הזמן אומרים להסתיר ולהסתיר ולא מדברים על שום דבר והכל אסור אז זה נורא מפתה ומגרה.
לעומת זאת גבר חילוני שהולך לים ורואה מיליון בחורות בביקיני לא עסוק בלהתחרמן ורץ לשירותים לאונן, כי הוא רואה את זה בשפע, ומה שיש לך בשפע לא הכי מרגש אותך.

שואלת השאלה היקרה, האישה היא לא רכוש הגבר, הוא לא "קונה" אותה בחופה וזאת טעות נפוצה.
לפי היהדות האישה היא לא רכוש הבעל והחכמים הוכיחו את זה בטיעון הבא והמאוד הגיוני- לכל הדעות ולכל השיטות הבעל אינו יכול למכור את אשתו ומה שאתה לא יכול למכור לא שייך לך..

מה שיש בכתובה זאת התחייבות של החתן לדאוג לכלה בעל דבר ועניין ובכל תחום ומופיעים הסדרים של מקרה גירושין או מוות, לא שום דבר על כך שהאישה הופכת לרכוש של הגבר.

^^אנונימית
לכל הטענות שלך כבר ענו, ובקשר לכך שהאישה מקבלת את שם המשפחה של הגבר - זה לא קשור ליהדות, שמות משפחה זו המצאה חדשה יחסית.


יש פה הרבה שפשוט לא מוכנים להקשיב לדעה אחרת, הם התקבעו בדעה שלהם, אולי בתמיכת התקשורת והחברה, ואף טיעון הגיוני וצודק לא ישכנע אותם. לא עברתי עדיין על כל התשובות, אבל עד עכשיו ראיתי הרבה ציונים שליליים לתשובות שטוענות שהיהדות לא שוביניסטית, אבל לא ראיתי אף אחד שמתמודד עם הטיעונים שנכתבו באותה תשובה.

ממש מסכימה עם התגובה מעליי

^^לינוי000
נניח שאפשר ללמוד דברים כאלה מסדרה. מה שאת מתארת מייצג רק *חלקים* *מהמגזר החרדי* שלא בהכרח מייצגים נאמנה את כל היהדות. ביהדות יש הרבה זרמים ובודדים מתאימים למה שאמרת.

נו בדיוק
ובדת רוצים שהמפגש עם האישה שלך הוא יהיה היחיד
כיאלו קיום יחסים או לראות
גוף של אישה בלי בגדים כליו יהיה רק עם האישה שלך ולא עם כל אחת זה נוסע מכבוד לאישה
שהגבר יסתפק במה שיש לו וחשמל לו אישה יפה וטובה
כמעט כל הגברים החילונים רואים בחורות יפות והאישה שלהם לא מספיקה להם. רוצים שקיום היחסים יהיה דבר מרגש וכמו קדוש לזוג החדש ולא יהיה משהו שהם רגילים כי הגבר או הבחורה קיימו יחסים עם איזה 20 בחורות/גברים לפני שהתחתנו