59 תשובות
שואל השאלה:
בתורה כתוב גם שאלוהים הוא זה שמוריד את הגשמים, לא כתוב שיש מחזור מים.
כתוב שהוא זה ש"רקע את הארץ במקומה" ולא כתוב שום דבר על לוחות טקטונים המניעים את היבשות.
האם את מקבלת את מחזור המים או הלוחות הטקטונים? מה ההבדל בינם לבין האבולוציה?
בתורה כתוב גם שאלוהים הוא זה שמוריד את הגשמים, לא כתוב שיש מחזור מים.
כתוב שהוא זה ש"רקע את הארץ במקומה" ולא כתוב שום דבר על לוחות טקטונים המניעים את היבשות.
האם את מקבלת את מחזור המים או הלוחות הטקטונים? מה ההבדל בינם לבין האבולוציה?
אנונימית, גם הארי פוטר כתוב שחור על גבי לבן.
את לא רואה אותי עושה קסמים ומתעתקת ממקום למקום^^^
את לא רואה אותי עושה קסמים ומתעתקת ממקום למקום^^^
קודם כל זה לא שלא צריך את אלוקים (למשל במזחור מים), כי שום דבר שקורה בטבע לא מובן מאליו. זה לא סתם המים מתאדים "במקרה", ואז "במקרה" יש לנו גשם בזמן הנכון ובמקום הנכון.
אבל לגבי לאבולוציה. קודם כל אני אציין, שיש מעט רבנים שכן מקבלים את האבולוציה. אבל אני אענה על אלה שלא (אני לא רב, אבל אני באופן אישי גם כן לא מאמין באבולוציה). קודם כל קראתי על החורים שיש בתיאוריה הזאת (לא שאני מומחה גדול בתחום) וזה ממש לא מסתדר עם הפשט של התורה וגם אם הרבה דברי חז"ל. כמובן, שאותם רבנים שכן מקבלים את האבולוציה יכולים לתת פרשנות אחרת לאותם דברים, אבל זה די דחוק. הרבנים שלא מקבלים את האבולוציה לא רואים בזה כל צורך (לקבל את התיאוריה שיש בה חורים ולהתאים את התורה לאותה תיאוריה), ולכן לא מוציאים את הדברים מפשוטם שלא במקום הכרח.. מה גם, שאם אותה תיאוריה תופרך סופית (וזה סיכוי טוב שז היקרה בהמרה בימינו אמן) - אז זה יפגעו בכבוד התורה שנתנו לה פרשנות שתתאים לאבולוציה ועכשיו (שאבולוציה הוכחה כלא נכונה) מה יגידו. שאותה פרשנות (שהתאימו אותה לאבולוציה) היא לא אמיתית? זה רק מראה שכאילו אנחנו מנסים להתאים את הדת עם המדע (במקום שזה יהיה הפוך) ולא מחפשים את האמת. אבל בדבר אחד תהיה בטח: אנחנו לא מסנים להכחיש את האמת בכח. אם היה הכרח לומר שאבולוציה היא נכונה 100% (ואי אפשר להגיד דבר כזסה, כי היא מתבססת על הנחות יסודות שאינן חייבות להיות אנכונות) - אז היינו מקלבים אותה. זה לא שאנחנו שוללים את המדע. המדע יכול רק לנסות להסביר באיזה דרכים אלוקים פועל, זה הכל.
אם אתה רוצה לראות את הסיבות לאי קבלת האבולוציה - ראה קישור מצורף.
אבל לגבי לאבולוציה. קודם כל אני אציין, שיש מעט רבנים שכן מקבלים את האבולוציה. אבל אני אענה על אלה שלא (אני לא רב, אבל אני באופן אישי גם כן לא מאמין באבולוציה). קודם כל קראתי על החורים שיש בתיאוריה הזאת (לא שאני מומחה גדול בתחום) וזה ממש לא מסתדר עם הפשט של התורה וגם אם הרבה דברי חז"ל. כמובן, שאותם רבנים שכן מקבלים את האבולוציה יכולים לתת פרשנות אחרת לאותם דברים, אבל זה די דחוק. הרבנים שלא מקבלים את האבולוציה לא רואים בזה כל צורך (לקבל את התיאוריה שיש בה חורים ולהתאים את התורה לאותה תיאוריה), ולכן לא מוציאים את הדברים מפשוטם שלא במקום הכרח.. מה גם, שאם אותה תיאוריה תופרך סופית (וזה סיכוי טוב שז היקרה בהמרה בימינו אמן) - אז זה יפגעו בכבוד התורה שנתנו לה פרשנות שתתאים לאבולוציה ועכשיו (שאבולוציה הוכחה כלא נכונה) מה יגידו. שאותה פרשנות (שהתאימו אותה לאבולוציה) היא לא אמיתית? זה רק מראה שכאילו אנחנו מנסים להתאים את הדת עם המדע (במקום שזה יהיה הפוך) ולא מחפשים את האמת. אבל בדבר אחד תהיה בטח: אנחנו לא מסנים להכחיש את האמת בכח. אם היה הכרח לומר שאבולוציה היא נכונה 100% (ואי אפשר להגיד דבר כזסה, כי היא מתבססת על הנחות יסודות שאינן חייבות להיות אנכונות) - אז היינו מקלבים אותה. זה לא שאנחנו שוללים את המדע. המדע יכול רק לנסות להסביר באיזה דרכים אלוקים פועל, זה הכל.
אם אתה רוצה לראות את הסיבות לאי קבלת האבולוציה - ראה קישור מצורף.
קישורים מצורפים:
שואל השאלה:
לא, אבל ידוע לנו על תהליך טבעי שגורם למים להתאדות, להתעבות לעננים ולרדת לאדמה שוב כגשם בלי כח חיצוני.
לא, אבל ידוע לנו על תהליך טבעי שגורם למים להתאדות, להתעבות לעננים ולרדת לאדמה שוב כגשם בלי כח חיצוני.
אנונימית, נתת כהוכחה "הרי כתוב בתנך שחור על גבי לבן שאלוקים ברא את האדם מהאדמה במו ידיו ולא באנו מהקופים".
בסהכ הפרכתי את הטענה שלך
בסהכ הפרכתי את הטענה שלך
שואל השאלה:
אממ.. עד כמה שידוע לי כל מוסד מדעי מכובד מקבל אותה כעובדה מדעית לכל דבר, יש הר עדויות, החורים שאתה מדבר עליהם אינם קיימים ולא מצאתי שום מאמר מדעי שמערער את העובדה הזאת או את תורת האבולוציה או את העובדה שהחיים נבעו מאה קדמון משותף.
אגב קראתי את מה ששלחת וזה מנוגד לחלוטין לכל העדויות.
אממ.. עד כמה שידוע לי כל מוסד מדעי מכובד מקבל אותה כעובדה מדעית לכל דבר, יש הר עדויות, החורים שאתה מדבר עליהם אינם קיימים ולא מצאתי שום מאמר מדעי שמערער את העובדה הזאת או את תורת האבולוציה או את העובדה שהחיים נבעו מאה קדמון משותף.
אגב קראתי את מה ששלחת וזה מנוגד לחלוטין לכל העדויות.
לא קבעתי מי טיפש, אמרתי ככלל.
כנראה התנסחתי לא נכון, התכוונתי לכך שברגע שאתה גדל להאמין במשהו, קשה לך מאד לשנות את התפיסה שלך - וזה נכון. כנראה הבנת את זה כאילו אמרתי שמי שמאמין הוא טיפש, אבל מה שניסיתי להגיד זה שדרוש שכל די חד בשביל לחקור בעצמך ולהגיע למסקנות שלך בעצמך על אף החינוך שקיבלת מגיל צעיר - וזה עובד גם לכאן וגם לכאן, לא משנה אם התחנכת לאורח חיים דתי או חילוני
כנראה התנסחתי לא נכון, התכוונתי לכך שברגע שאתה גדל להאמין במשהו, קשה לך מאד לשנות את התפיסה שלך - וזה נכון. כנראה הבנת את זה כאילו אמרתי שמי שמאמין הוא טיפש, אבל מה שניסיתי להגיד זה שדרוש שכל די חד בשביל לחקור בעצמך ולהגיע למסקנות שלך בעצמך על אף החינוך שקיבלת מגיל צעיר - וזה עובד גם לכאן וגם לכאן, לא משנה אם התחנכת לאורח חיים דתי או חילוני
פינג, אולי אתה תתרץ את כל החורים (חקרת אתרים של בריאתנים?). בכל אופן, אין פה הכחשה של "ראש בקיר". הרי יש מקומות שהדברים אשר כתבוים בתורה הם לא כפשוטם. גלבי ספר אוב, למשל, יש דעה בגמרא שהוא לא היה, אלא שזה רק משל (לרוב הדעות כן היה, אבל זה לא קשור לפה). אז אם היה הכרח לומר שהדברים הם לא כפשוטם במעשה בראשית - אז אני בטוח שהיינו מקבלים אותה, כמו שיש דברים אחרים בתורה שהם לא כפשוטם.
בכל אופן, הם התיאוריה לא מבוססת על הנחות יסוד (כגון שלא היו שינויים טבעיים כאלה או אחרים)?
בכל אופן, הם התיאוריה לא מבוססת על הנחות יסוד (כגון שלא היו שינויים טבעיים כאלה או אחרים)?
שואל השאלה:
הנחות היסוד של תורת האבולוציה הן:
*יצורים חיים מתרבים ומורישים לצאצאיהם מידע גנטי הקובע את תכונותיהם
*שכפול המידע הגנטי אינו מושלם לשינויים עלולים לקרות ולשנות את הדרך שהם משפיעים על התכונות
*ישנם גורמים המגבילים את סיכויו של היצור לשרוד ולהביא צאצאים
*התכונות יכולות להשפיע על יכולתו של היצור להתמודד עם גורמים מגבילים - לסייע או לפגוע
כל אלה כבר נמצאו תיאור מהימן של המציאות.
אגב, יש הבדל בין תורת האבולוציה - המסגרת המדעית שבוחנת ומסבירה את התופעה - לתופעה עצמה - שיצורים עוברים אבולוציה - וזאת עובדה מדעית שאבולוציה מתרחשת.
בנוסף - הן בטבע והן במעבדה נצפו אינספור מקרים של שינויים גנטים, מוטציות מועילות, התפתחות תכונות חדשות ואפילו התפלגות מינים.
יש אינספור מאובנים, עדויות גנטיות, עדויות מורפולוגיות, עדויות אמבריאולוגיות וכדומה התומכות בעובדה שיש אבולוציה, מוצא משותף וברירה טבעית.
אגב, אם יש לך עוד טענות לגבי האמיתות של האבולוציה תוכל לשאול אותן בשאלה אחרת או לשלוח לאנשי מקצוע שישמחו לענות לך. סטינו מספיק מהנושא של השאלה.
הנחות היסוד של תורת האבולוציה הן:
*יצורים חיים מתרבים ומורישים לצאצאיהם מידע גנטי הקובע את תכונותיהם
*שכפול המידע הגנטי אינו מושלם לשינויים עלולים לקרות ולשנות את הדרך שהם משפיעים על התכונות
*ישנם גורמים המגבילים את סיכויו של היצור לשרוד ולהביא צאצאים
*התכונות יכולות להשפיע על יכולתו של היצור להתמודד עם גורמים מגבילים - לסייע או לפגוע
כל אלה כבר נמצאו תיאור מהימן של המציאות.
אגב, יש הבדל בין תורת האבולוציה - המסגרת המדעית שבוחנת ומסבירה את התופעה - לתופעה עצמה - שיצורים עוברים אבולוציה - וזאת עובדה מדעית שאבולוציה מתרחשת.
בנוסף - הן בטבע והן במעבדה נצפו אינספור מקרים של שינויים גנטים, מוטציות מועילות, התפתחות תכונות חדשות ואפילו התפלגות מינים.
יש אינספור מאובנים, עדויות גנטיות, עדויות מורפולוגיות, עדויות אמבריאולוגיות וכדומה התומכות בעובדה שיש אבולוציה, מוצא משותף וברירה טבעית.
אגב, אם יש לך עוד טענות לגבי האמיתות של האבולוציה תוכל לשאול אותן בשאלה אחרת או לשלוח לאנשי מקצוע שישמחו לענות לך. סטינו מספיק מהנושא של השאלה.
ממ
לא מתעלמים מאבולוציה
ה' הוא כל יכול ,גם להראות כאילו דברים עברו תהליכים של אלפי שנים
לא מתעלמים מאבולוציה
ה' הוא כל יכול ,גם להראות כאילו דברים עברו תהליכים של אלפי שנים
"*ישנם גורמים המגבילים את סיכויו של היצור לשרוד ולהביא צאצאים
*התכונות יכולות להשפיע על יכולתו של היצור להתמודד עם גורמים מגבילים - לסייע או לפגוע
כל אלה כבר נמצאו תיאור מהימן של המציאות."
- מאיפה כל זה בא? איפלו פה אפשר לראות (אן רוצים) את השגחת האלוקים, שהוא קובע מי יחיה ומי ימות (ועושה תנאים כאלה או אחרים בשביל זה)..
*התכונות יכולות להשפיע על יכולתו של היצור להתמודד עם גורמים מגבילים - לסייע או לפגוע
כל אלה כבר נמצאו תיאור מהימן של המציאות."
- מאיפה כל זה בא? איפלו פה אפשר לראות (אן רוצים) את השגחת האלוקים, שהוא קובע מי יחיה ומי ימות (ועושה תנאים כאלה או אחרים בשביל זה)..
כי אנחנו מאמינים שהעניין של מחזור המים, בנוי ככה כי אלוהים יצר אותו כך, וגם כל שאר התופעות
שואל השאלה:
מאיפה כל זה בא?
יש תנאי סביבה קשים, יש מחלות, יש טורפים, יש כמות מוגבלת של בני זוג, יש משאבים מוגבלים, אולי הצאצאים שלך ימותו לפני שיביאו בעצמם וכו'... כל זה מקטין את הסיכוי שתמשיך את המורשת הגנטית שלך.
ליצורים יש התאמות לסביבה ויש דוגמאות רבות לשינויים גנטים מועילים: שינוי באנזים של קופים שניזונים בעיקר מעלים העוזר להם לעכל אותם יותר טוב, רגליים קטנות של כלב הביגל עוזרות לו להיכנס למקומות מסתור ומעברים קטנים, מוטציה שגרמה לנחשים לייצר אנזימים ברוק שלהם שקודם לכן יוצרו רק בדם בכדי ליצור קרישה ובכך הנחשים יכולים לגרום לקרישי דם בתוך יצורים שהם נושכים והם ימותו וכך זה מקל על הנחש להשיג טרף.
אלה תופעות אמיתיות שנצפו בטבע.
ודרך אגב, לא יכולנו לביית חיות וצמחים אם זה לא היה נכון כי כל התכונות הללו ששינו אותן מגרסת הבר לגרסה המבויתת היו מוטציות שלבני האדם אין שליטה עליהן.
מאיפה כל זה בא?
יש תנאי סביבה קשים, יש מחלות, יש טורפים, יש כמות מוגבלת של בני זוג, יש משאבים מוגבלים, אולי הצאצאים שלך ימותו לפני שיביאו בעצמם וכו'... כל זה מקטין את הסיכוי שתמשיך את המורשת הגנטית שלך.
ליצורים יש התאמות לסביבה ויש דוגמאות רבות לשינויים גנטים מועילים: שינוי באנזים של קופים שניזונים בעיקר מעלים העוזר להם לעכל אותם יותר טוב, רגליים קטנות של כלב הביגל עוזרות לו להיכנס למקומות מסתור ומעברים קטנים, מוטציה שגרמה לנחשים לייצר אנזימים ברוק שלהם שקודם לכן יוצרו רק בדם בכדי ליצור קרישה ובכך הנחשים יכולים לגרום לקרישי דם בתוך יצורים שהם נושכים והם ימותו וכך זה מקל על הנחש להשיג טרף.
אלה תופעות אמיתיות שנצפו בטבע.
ודרך אגב, לא יכולנו לביית חיות וצמחים אם זה לא היה נכון כי כל התכונות הללו ששינו אותן מגרסת הבר לגרסה המבויתת היו מוטציות שלבני האדם אין שליטה עליהן.
פינג, למרות שאני תומך בעמדה שלך, אני חייב להגיד שאתה עושה פה טעות, השאלה והטענות שאתה מעלה הן לא נכונות.
כמו שאמרו *תאוריית* האבולוציה, היא תאוריה לכל דבר, היא אמנם תאוריה עם סיכוי טוב להיות נכונה, אבל עד שתימצא הוכחה חותכת לנכונותה, היא תישאר תאוריה וכמו כל תאוריה ניתן לחלוק עליה.
(דרך אגב, גם אחרי שתימצא הוכחה עושה יהיה ניתן לחלוק עליה, בדיוק כמו כל דבר, ואם אתה מאמין כזה גדול במדע אתה אמור לדעת את זה יותר טוב מכולם, הבסיס של המדע מההתחלה היה תמיד להטיל ספק בכל מה שאנחנו יודעים כל הזמן, רק ככה נתקדם באמת)
דבר שני, עניין הגשם שלך הוא להיתפס על ניואנס שאני לא אוהב, כי אתה רואה רק מה שנוח לך ואז אתה לא יותר טוב מאנשים שחיו לפני 400 שנה והאמינו שהעולם שטוח(או חיים היום לצורך העניין זה באמת פשוט מביך).
כשאתה אומר "בתורה כתוב שאלוקים הוא זה שמוריד את הגשמים" ואז מביא מנגד שתהליך הורדת הגשמים הוא משהו טבעי...זה פשוט לא נכון מהיסוד.
זה כמו שאגיד "ההורים הם האחראים על גידול התינוק" למרות שבפועל התינוק גדל בעקבות תהליכים כימיים הביולוגים טבעיים לחלוטין.
מדובר בניואנס ולא יותר מזה...
בכל מקרה, הניסיון שלך לאתגר ולעודד הטלה של ספק בידוע לנו הוא מבורך, ואני מעריך את הרצון הטוב.
פעם הבאה רק תעשה קצת שיעורי בית לפני ;)
כמו שאמרו *תאוריית* האבולוציה, היא תאוריה לכל דבר, היא אמנם תאוריה עם סיכוי טוב להיות נכונה, אבל עד שתימצא הוכחה חותכת לנכונותה, היא תישאר תאוריה וכמו כל תאוריה ניתן לחלוק עליה.
(דרך אגב, גם אחרי שתימצא הוכחה עושה יהיה ניתן לחלוק עליה, בדיוק כמו כל דבר, ואם אתה מאמין כזה גדול במדע אתה אמור לדעת את זה יותר טוב מכולם, הבסיס של המדע מההתחלה היה תמיד להטיל ספק בכל מה שאנחנו יודעים כל הזמן, רק ככה נתקדם באמת)
דבר שני, עניין הגשם שלך הוא להיתפס על ניואנס שאני לא אוהב, כי אתה רואה רק מה שנוח לך ואז אתה לא יותר טוב מאנשים שחיו לפני 400 שנה והאמינו שהעולם שטוח(או חיים היום לצורך העניין זה באמת פשוט מביך).
כשאתה אומר "בתורה כתוב שאלוקים הוא זה שמוריד את הגשמים" ואז מביא מנגד שתהליך הורדת הגשמים הוא משהו טבעי...זה פשוט לא נכון מהיסוד.
זה כמו שאגיד "ההורים הם האחראים על גידול התינוק" למרות שבפועל התינוק גדל בעקבות תהליכים כימיים הביולוגים טבעיים לחלוטין.
מדובר בניואנס ולא יותר מזה...
בכל מקרה, הניסיון שלך לאתגר ולעודד הטלה של ספק בידוע לנו הוא מבורך, ואני מעריך את הרצון הטוב.
פעם הבאה רק תעשה קצת שיעורי בית לפני ;)
נתחיל מזה שיש הרבה מאמינים שדווקא כן מקבלים את האבולוציה, אבל יש כמובן שלא - ואני אסביר מה ההבדל.
האבולוציה היא תאוריה. אין שום סיבה ללכת אחריה בעיוורון.
המדע, בניגוד לתורה, משתנה עם הזמן. כרגע אנחנו יכולים לחשוב שמשהו אחד קרה בוודאות, אבל בעוד מאות שנים דווקא יפריכו את אותו הדבר ויגידו שקרה משהו אחר, או לא מדוייק.
פשוט אם יקרה מצב שההנהגה התורנית תתמוך באבולוציה לחלוטין, והתאוריה תוכח כלא נכונה או לא מדוייקת - חס וחלילה יכולים לטעות ולחשוב שהתורה היא לא נכונה.
אני לא אומרת שבוודאות האבולוציה לא קרתה, באמת יש מצב שהיא קרתה. ודווקא התורה לא סותרת אותה, אבל אם ניקח אותה כמעין "תורה" זה יכול להשפיע לרעה על התורה האמיתית.
האבולוציה היא תאוריה. אין שום סיבה ללכת אחריה בעיוורון.
המדע, בניגוד לתורה, משתנה עם הזמן. כרגע אנחנו יכולים לחשוב שמשהו אחד קרה בוודאות, אבל בעוד מאות שנים דווקא יפריכו את אותו הדבר ויגידו שקרה משהו אחר, או לא מדוייק.
פשוט אם יקרה מצב שההנהגה התורנית תתמוך באבולוציה לחלוטין, והתאוריה תוכח כלא נכונה או לא מדוייקת - חס וחלילה יכולים לטעות ולחשוב שהתורה היא לא נכונה.
אני לא אומרת שבוודאות האבולוציה לא קרתה, באמת יש מצב שהיא קרתה. ודווקא התורה לא סותרת אותה, אבל אם ניקח אותה כמעין "תורה" זה יכול להשפיע לרעה על התורה האמיתית.
התכהות עור היא אינה התפתחות, אלא תגובה לסביבה, באותה מידה להגיד שכשאנחנו רצים ומתחילים להזיע זה התפתחות.
זה לא, אנחנו פשוט מגיבים לסביבה שלנו, בדיוק כמו ארנב השלג שמחליף את צבע פרוותו בהתאם למזג האוויר, מדובר בסהכ על פיגמנטים שנשרפים ומועברים בגנים.
זה לא, אנחנו פשוט מגיבים לסביבה שלנו, בדיוק כמו ארנב השלג שמחליף את צבע פרוותו בהתאם למזג האוויר, מדובר בסהכ על פיגמנטים שנשרפים ומועברים בגנים.
אבולוציה ומדע אינם מנותקים אחד מהשני, המדע הוא שעוזר לנו להבין את תהליך האבולוציה(עיקרון הברירה הטבעית, דרוויניזם וכו')
החכם שמעון אומר שכשהמדע והתורה התחברו יהיה משיח. כלומר המדע והתורה לא סותרים זה את זה פשוט עם המוח המוגבל שלנו אנחנו עוד לא יכולים להבין את זה
אנונימית
אני מקבל את מחזור המים והרוחות הטקטונים אבל אלוקים מקיים את כל הטבע הזה וזה שאתה לא מבין שיש מנוע מאחורי כל זה לא אומר שאנחנו לא מאמינים במדע
מהסיבה ההגיונית שהם מאמינים בתנך וזה נוגד את מה שכתוב בתנך
שואל השאלה:
לא אמרתי שתאיסטים לא מאמינים המדע, זה בכלל לא מה שאמרתי.
אמרתי שלמרות שכתוב בתורה שהכל הוא מעשיו של אלוהים רוב התאיסטים מאמינים לממצאים המדעיים של תופעות טבע כמו לוחות טקטונים, שקע ברומטרי והתאדות ועיבוי של מים בתור הדרך שבה התופעות האלו קיימות גם אם הם מאמינים שהאל מניע את אותן תופעות ושאבולוציה לא שונה מתופעות אלו, ולכן גם אם אתה מאמין באלוהים או בורא זה לא בהכרח אומר שאתה לא יכול לקבל את האבולוציה.
לא אמרתי שתאיסטים לא מאמינים המדע, זה בכלל לא מה שאמרתי.
אמרתי שלמרות שכתוב בתורה שהכל הוא מעשיו של אלוהים רוב התאיסטים מאמינים לממצאים המדעיים של תופעות טבע כמו לוחות טקטונים, שקע ברומטרי והתאדות ועיבוי של מים בתור הדרך שבה התופעות האלו קיימות גם אם הם מאמינים שהאל מניע את אותן תופעות ושאבולוציה לא שונה מתופעות אלו, ולכן גם אם אתה מאמין באלוהים או בורא זה לא בהכרח אומר שאתה לא יכול לקבל את האבולוציה.
^ זה נכון (אם האבולוציה לא טוענת שזה במקרה).
אז כמו שאמרתי, תהליך היצירה של משקעים הוא עבודה מדעית(אלא אם מישהו יצליח להפריך אותה)
בניגוד לאבולוציה, שנתפסת כ*תאוריה* בגלל שעדיין לא מצאנו הוכחה חותכת לכך וקיימות תאוריות נוספות שיכולות לספק את הדעת.
בניגוד לאבולוציה, שנתפסת כ*תאוריה* בגלל שעדיין לא מצאנו הוכחה חותכת לכך וקיימות תאוריות נוספות שיכולות לספק את הדעת.
האבולציה שונה לגמרי מתופעות ואין מה להשוות בכלל
אבולוציה זה לא דבר שלוקח שנה בערך כמו מחזור המים ולאצדהר שאנחנו רואים על בסיס יומי יותר מזה אך אחד לא ראה אבולוציה אך פעם ואין לזה שום הוכחה ממשית
אבולוציה זה לא דבר שלוקח שנה בערך כמו מחזור המים ולאצדהר שאנחנו רואים על בסיס יומי יותר מזה אך אחד לא ראה אבולוציה אך פעם ואין לזה שום הוכחה ממשית
שואל השאלה:
ראשית כל - אבולוציה היא עובדה, תורת האבולוציה בדרך הברירה הטבעית היא תיאוריה.
שנית, תיאוריה היא מערכת של מושגי יסוד, חוקים ועקרונות בסיסיים שלפיהם אנחנו מנתחים, מתארים ומסבירים נושא מסויים, במדע התיאוריה מסבירה תופעות טבע הפועלות על פי חוקיות דומה.
גם תורת היחסות היא תיאוריה, המכניקה הקוונטית, המכניקה הקלאסית, התרמודינמיקה, תורת המיקרובים, התורה האטומית וכו'...
ראשית כל - אבולוציה היא עובדה, תורת האבולוציה בדרך הברירה הטבעית היא תיאוריה.
שנית, תיאוריה היא מערכת של מושגי יסוד, חוקים ועקרונות בסיסיים שלפיהם אנחנו מנתחים, מתארים ומסבירים נושא מסויים, במדע התיאוריה מסבירה תופעות טבע הפועלות על פי חוקיות דומה.
גם תורת היחסות היא תיאוריה, המכניקה הקוונטית, המכניקה הקלאסית, התרמודינמיקה, תורת המיקרובים, התורה האטומית וכו'...
שואל השאלה:
גם הלוחות הטקטונים זה דבר שלוקח זמן ויש עדויות ממשיות לאבולוציה.
גם הלוחות הטקטונים זה דבר שלוקח זמן ויש עדויות ממשיות לאבולוציה.
זה שהוא לא כתב על הלוחות הטקטוניים או על המחזור של הגשם זה לא אומר שהוא לא עשה את זה.
הוא מחליט אם הכל יקרה וכשהוא מחליט הוא מפעיל את המערכת שבנה וכך יש מחזוריות. הוא בנה את המחזוריות. כמובן שבמידת הצורך הוא יול להתעלם מהמערכת ופשוט לקבוע החלטה מסויימת, הוא מנהל את הכל. אבל הרבה דברים קורים לפי מערכת שהוא בנה ולפי שרשרת הוראות
הוא מחליט אם הכל יקרה וכשהוא מחליט הוא מפעיל את המערכת שבנה וכך יש מחזוריות. הוא בנה את המחזוריות. כמובן שבמידת הצורך הוא יול להתעלם מהמערכת ופשוט לקבוע החלטה מסויימת, הוא מנהל את הכל. אבל הרבה דברים קורים לפי מערכת שהוא בנה ולפי שרשרת הוראות
aviadd, בדיוק כמו שמפורט במסכת ראש השנה...
לא מסרבים לקבל את האבולוציה
מאמינים שאלוקים הוא הגורם גם לתוםעות הטבעיות האלו.
לא אמרנו שהוא פתאום זורק מהשמיים גשם
הוא גורם לעננים ולכל מחזור המים ומשום כך אומרים מוריד הרוח ומוריד הגשם
כי אלוקים הוא מי שגורם לזה.
מאמינים שאלוקים הוא הגורם גם לתוםעות הטבעיות האלו.
לא אמרנו שהוא פתאום זורק מהשמיים גשם
הוא גורם לעננים ולכל מחזור המים ומשום כך אומרים מוריד הרוח ומוריד הגשם
כי אלוקים הוא מי שגורם לזה.
תוצאה, חייב לומר שקראתי את הסתירות של חבדפדיה לאבולציה ומוסברים שם שטויות על גבי שטויות שאין לי כח לפרט עליהם
מגירה, בדיוק: "וְאֵד יַעֲלֶה מִן הָאָרֶץ, וְהִשְׁקָה אֶת כָּל פְּנֵי הָאֲדָמָה" (בראשית ב, ו).
אני חושב שההתנגשות לא באה בגלל שהתורה מייחסת לאלוהים את בריאת האדם, אלא בגלל שהיא גם מתארת את זה כבריאה ואת התהליך שלה.
בבראשית לא כתוב רק שאלוהים יצר את האדם, אלא גם איך, ובגלל שהתיאור של האיך סותר את הראיות ואפילו את המהות של הדרוויניזם, יש כאן התנגשות.
אם תאיסט מאמין באבולוציה, עליו לפרש מחדש את כתבי הקודש שלו.
אבל בעניין הגשם למשל, כתוב רק שאלוהים מוריד את הגשם, אבל לא מתואר התהליך של היווצרות הגשם (תהיה בטוח שאם זה היה המצב, דין מחזור המים כדין אבולוציה), זאת אומרת, העניין מיוחס לאלוהים, אבל אין הסבר לאיך הוא עושה את זה, ולכן לא רק שאין פה סתירה, לא יכולה בכלל להיות פה סתירה, כי התורה לא טוענת שום דבר בנוגע לזה.
בבראשית לא כתוב רק שאלוהים יצר את האדם, אלא גם איך, ובגלל שהתיאור של האיך סותר את הראיות ואפילו את המהות של הדרוויניזם, יש כאן התנגשות.
אם תאיסט מאמין באבולוציה, עליו לפרש מחדש את כתבי הקודש שלו.
אבל בעניין הגשם למשל, כתוב רק שאלוהים מוריד את הגשם, אבל לא מתואר התהליך של היווצרות הגשם (תהיה בטוח שאם זה היה המצב, דין מחזור המים כדין אבולוציה), זאת אומרת, העניין מיוחס לאלוהים, אבל אין הסבר לאיך הוא עושה את זה, ולכן לא רק שאין פה סתירה, לא יכולה בכלל להיות פה סתירה, כי התורה לא טוענת שום דבר בנוגע לזה.
.marco, לגבי גשם הבאתי פסוק שאומר שאד יעלה מן הארץ והשקה א תכל פני האדמה". זה לא מחזור מים?
^ .deshaun dupree holton, מה הקשר?
אני בכלל לא מאמין בספר הזה זה ממש נשמע מוזר "יצור חיי מן האדמה" כן בטח... מאיפה המדע הוכיח שאנחנו מבוססים פחמן וכול מידע שעובר בדנא נשמר ופיסות מידע וגנים על יצורים קודמים לך אלא שיתפתחנו מהם עדין שמורים שם למשל יש גן רדום אצל בני אדם שאם "תעיר אותו" אתה תצמיח שיער כמו שימפנזה ואצל תרנגולות זה יצמיח שיניים וקרומים בין האצבעות כמו של ברווז
הינה קישור שמסביר בצורה מובנת יותר מה אנחנו ערוץ טוב שמסביר טוב
קישורים מצורפים:
זה אלוהים עשה שזה יהיה ככה
אין טעם אפילו לרשום לך למה כי אתה ממילא לא תקבל את זה
אז למה לטרוח מלכתחילה אם תלך עם הראש בקיר?
אז למה לטרוח מלכתחילה אם תלך עם הראש בקיר?
אנונימית
אנחנו מאמינים בכל ההתרחשויות האלו פשוט גם מאמינים שהוא האחראי לזה שהן קורות כפי שהן קורות
חחח תוצאה אתה משהו
אנונימית
כפי שכבר נאמר מעליי פה: אני תאיסטית ומקבלת את האבולוציה.
זה הקטע שכל הדברים הכביכול טבעיים האלו הם בידיו של אלוקים
אנשים מחפשים במה להאחז אין מה לעשות
ולמאמינים שזה התשובה היחידה שלהם
"היא יצר את הגשם ראשון"
"היא יצר את הגשם ראשון"
אני אומר בתור חילוני שמאמין במדע, המדע לא יכול להוכיח שמחזור המים או האבולוציה הם לא משהו שה' ברא, זה כמו שתיקח מכונית ותדע איך בדיוק היא עובדת ותגיד שהנהג הוא לא זה שמסיע אותה, כל התהליכים במכונית הם על פי חוקי הטבע, אבל עדיין הנהג נוהג במכונית, האם אני חושב שאל אחראי על תופעות הטבע? אני לא יודע, אבל מחזור המים הוא לא סיבה להגיד שאל לא קיים; ויכול להיות שהוא ברא וגם שולט במחזור המים
אנונימי
לא כול דבר חייב בורא
שואל השאלה:
^^ אבל זה לא מה שאני אומר
^^ אבל זה לא מה שאני אומר
אני יודע אני פשוט עניתי לאחד מהאנשים
שואל השאלה:
עניתי זאת לאנונימי
עניתי זאת לאנונימי
כי ה' ברא את כל העננים את הלוחות וכל תא ותא בגוף שלך ...כן החיות התפתחו אבל הוא ברא אותם בהתחלה . יש גם תאוריה שכל יום של בריאה שכתוב בבראשית זה אלף שנים . אנחנו לא יודעים במדויק מה הוא ברא אבל לדעתי מתכוונים לא הישירות שהוא עושה את זה אלה הוא נותן לזה לקרות . כמו שאומרים שה' יודע הכל מה יקרה מחר ובעוד שנתיים ,אבל זאת לא אומרת שאין לנו בחירה ...למרות שהוא יודע הוא נותן לנו את זכות הבחירה (זה מה שמבדיל אותנו מי מלכים) . כל אחד יש דעה שונה לגבי זה ואני אישית לא מכירה כאלה אנשים שלא מאמינים במחזור המים וכו'....
כי מה שכתוב בתנך זה לא מדוייק וכל אחד לוקח את זה לכיוון שונה .
כי מה שכתוב בתנך זה לא מדוייק וכל אחד לוקח את זה לכיוון שונה .
האבולוציה זה זמן ארוך ויש גם הוכחות שזה לא היה
שואל השאלה:
לא כאלה שאני מכיר
לא כאלה שאני מכיר
^^כמו?
אתה יכול לכתוב באינטרנט ויתנו לך מלאה אפשריות ...אני לקחתי את זה מי מקור אחר (הוא לא בעיברית) ומי שלא יודע את השפה לא יבין . אז מוזמן לכתוב באינטרנט "עובדות נגד האבולוציה " ויהיה לך מלאה חומר .
אם זו אנגלית אז אין בעיה, את מוזמנת לשלוח.
לא אנגלית
וחוץ מזה לא בקטע רע פשוט יש כל כך הרבה מקומות שאתה יכול לחפש אתה חייב דווקא את שלי ?. או שאתה סתם מתעצל לחפש לבד ולקרוא . חוץ מזה זה לא היה אתמול ולמצוא דווקא את אותו מאמר קצת קשה ... אני מצטערת .
זה ממש לא שאני לא יכול לחפש לבד, זה בדיוק ההפך.
אני מחפש, ובינתיים לא מצאתי.
את טוענת שמצאת, אז מעניין אותי לראות מה מצאת ואם אלה באמת ראיות שמפריכות את האבולוציה.
אני מחפש, ובינתיים לא מצאתי.
את טוענת שמצאת, אז מעניין אותי לראות מה מצאת ואם אלה באמת ראיות שמפריכות את האבולוציה.
שואל השאלה:
האמיני לי שחיפשתי הרבה עובדות נגד אבולוציה ואף אחת מהן לא הייתה עובדה...
האמיני לי שחיפשתי הרבה עובדות נגד אבולוציה ואף אחת מהן לא הייתה עובדה...
באותו הנושא: