לפי היהדות , היקום בן 5700 שנה. לפי המדע וההוכחות הוא בן מיליוני שנה ועוד. מה אתם מנסים להוכיח כאן?

שאתה טועה!!

את מי אתה שואל

שואל השאלה:
למה אני טועה ואת צודקת?

שואל השאלה:
שואלת את הדת^

כי זה לא סותר
זה שהעולם נראה כאילו הוא בן 5 מיליארד שנה
זה לא אומר מה באמת הגיל שלו

העולם נברא ב"שבעה ימים".
מאיפה לך שיום לפי התורה זה יום ולא מיליוני שנים?

העולם הוא *מינימום* בן 4.5 מיליארד שנה, וזה נקבע על פי תיארוך של כמות העופרת באבני זרקון ולא "איך שהוא נראה". אני מבין למה אלוה יברא עצים מבוגרים, שמש בשלב אמצע חייה ופלנטה שכבר בנויה בלי שום מאמץ אבל למה שהוא יברא גבישי זרקון מלאים בעופרת? בשביל מי? אם כבר הוא היה בורא אותם נקיים כדי שבני אדם יבינו כשהם יגלו אותם מתי הוא באמת ברא את העולם.

שואל השאלה:
אבל יש ראיות, וגם זה שספר אמר שהוא בן 5000 לא אומר שהוא בן 5000 שנה

איך שהוא נראה
יענצו נראות חיצונית

זה לא איך שהוא נראה, אף אחד לא מסתכל על העולם מהחלל או משהו ומניח "אה, זה בטח בן 5 מיליארד שנה בערך"

קצת שכל ותבין למה התכוונתי

אז תסביר/י למה בדיוק הוא בדיוק יברא את זה ככה?

שאלה שגם אני שואלת, הם מתווכחים עם עובדות, מתכחשים לעצמם ולעובדות כי זה פשוט קל יותר. אמונה באלוהים מרלה מאוד על הנפש, ואפשר להבין את זה, גם אם אני לא מסכימה עם זה.

לא אומר שהחומר היה מוכן (אלוקים ברא את הכל). אבל אלוקים כן יכל לברוא את זה בצורה שזה יראה ישן. את הסיבה שלו אנחנו לא יכולים לדעת בוודאות, אבל מובא שהנסיון בדור האחרון יהיה אמונה. אז כנראה שה' יכל לעשות את זה בצורה כזאת - בשביל שאחרית הימים ימצא כאלה "תגליות" שנראות כ"סותרות" את המסורת שלנו (וכי באמת אפשר לסתור מסורת של עם שלם שיש עליה היסטורה מאדם הראשן?) - בשביל להעמיד אותנו בנסיון האמונה - האם נלך אחרי אותן "תגליות" ונכפור חלילה, או שנשאר נאמנים לאמונתו.

לפי מה אתה קובע שהעולם צריך בורא?

זה מקל על הנפש. אין לכם את ההתלבטות הקשה, של האם לעשות את זה או את זה. מוכתב לכם מה לעשות, החיים הרבה יותר קלים ככה. מאמינים שלחיים יש משמעות, הרבה לא מתמודדים עם זה שאין להם, שהם בסך הכל מקרה. מה שכתבת זו דוגמא לחשיבה לא עמוקה בכלל, אלא שטוחה נורא

^^כי העולם לא ברא את עצמו לבד, בטח שלא בצורה כזאת מסודרת. ראית פעם גלובוס שנוצר לבד? אזלמה את אומרת את זה על עולם שלם, שהוא יותר מורכב מהגלובוס, והגלובוס - הוא רק חיקוי של העולם?

עוד דוגמא לחשיבה שטוחה^
די ברור שגלובוס נוצר על ידי מישהו, ועל ידי מכונה. הוא מורכב מנייליון או פלסטיק, ואנחנו יודעים עליו, טוב... הכל. זה לא תקף לגבי היקום. אתה חי ביקום שבו לכל דבר יש סיבה ואפקט, עבל איך אתה יודע שזה תקף לגבי היקום, מבחוץ אליו? אתה לא יודע.

ובדיוק בגלל זה לקח לו מילירדי שנים להתפתח לזה, מעריכים שכמעט 14 מיליארד. אחרי תהליך האביוגנזה באו האורגיניזמים, שלאט לאט התפתחו למה שאתה מכיר היום- בע"ח, בני אדם, צמחים חיידקים, פטריות וכ"ו.

אז קודם אתה אומר שזה מוכח לגמרי ואז שיש הוכחות סותרות כדי שיהיה נסיון, זה רעיון שלא ניתן לבחון כי כל דבר שיוכיח את האלוה שלך יהיה טיעון בעדו וכל דבר שסותר אותו יהיה מבחן, איך אפשר בדיוק להעמיד את זה במבחן?
ומנין לך שהוא לא פשוט אלוה שקרן? שמנסה להרחיק אותך מהאלוהים האחרים כי הוא קנאי וילדותי? אולי הוא אל יחיד ועדיין שקרן ורמאי שעושה את כל הניסים והנפלאות כדי שתיתן לו את נשמתך לצורך זדוני? כל אחד יכול להעלות ספקולציות על "אולי זה לא יום אמיתי, אולי זה פשוט נברא ככה, אולי ואולי ואולי" אבל עדיין לא הצגת עדות אחת. כל מה שאתה מציג זה שיש נבואות ושעם לא יאמין בשקר למרות שזה לא אפשרי שיציאת מצרים קרתה וזה אפשרי מאוד שסיפור כזה התהווה עם הזמן או אומץ על ידי היהודים מתרבויות קדומות.

^^ היה אפשר להמציא משהו הרבה פחות מחייב. לא חסר דתות שקר (וכל הדתות שיש בעולם, חוץ מן, להבדיל, יהדות, - הן שקר) שלא מחייבות אותן יותר מדי דברים. אין צורך להמציא המון מצוות, בטח שלא כאלה שכבתי למעלה. מי שמחשפ להקל על עצמו - צצמיא לעצמו דברים קלים שלא מחייבים אותו יותר מדי, לא דברים שאמורים להכביד עליו (וזאת הסיבה האמיתית לכפירה - לא רוצים להכיר בבורא עולם שמחייב אותו כל כך הרבה מצוות). גם לא הגיוני להמציא מצוות אשר אומרים לך עליהם, שחוץ ממשה רבנו אף אחד לא הבין אותה, כולל החכם מכל אדם (שלמה המלך, עליו השלום). אני מדבר על מצהוה של פרה אדומה, לכי תביני אותה: איך יכול להיות שהיא מטהרת את הטמאים, אבל מטמאת את הכהן הטהור אשר מתעסק בה?

אנונימית, כי היקום הוא יותר מורכב מהגלובוס. יש גם השלכות למקומו של כדור הארץ. אם היינו יותר קרובים לשמש משטר אנחנו עכשיו - היינו נשרפים, ואם היינו יותר רחוקים - היינו נקפאים. רק בורא עולם יכול לשים את הכל במקום שלו כדי שהעולם יתקיים.

לא נכון. הספירה היהודית מתחילה רק בבריאת האדם, לא בבריאת העולם שזה הרבה קודם. בריאה של איזה אדם? אדם בעל תבונה מוסרית. אני חוזר - לא סתם תבונה, תבונה מוסרית. המשך יום טוב :)

אז לא הבנתי, מה הנקודה?^

אתה אומר שרק בורא עולם היה יכול, למה? מה גורם לך לחשוב ככה?


ומה עם מיליראדי פלנטות אחרים, שלא נמצאים במרחק מושלם מהשמש? תעשה לי טובה, שבעה פלנטות במרחקים שונים מהשמש, מן הסתם שאחד מהם יהיה בטמפרטורה האידיאלית לחיים, הגיון לוגי פשוט....
מה גם שחיים מתפחים בהתאם לסביבה, עובדה שהיו חיים במאדים... הנקודה היא שאתה לא יכול לקבוע מהם חיים, ושלא יכולים לתפתח חיים אחרים, בעלי תכונות אחרות ממה שאתה מכיר היום. יכולים להתפתח חיים שמסוגלים לשרוד 4000 מעלות וכאלה שהטמפרטורה האידיאלית בשבילם היא -50000

אנונימית^

הנקודה היא שאין סתירה. השאלות האלה גורמות לסכסוכים מיותרים ולויכוחים מאולצים...

ערכתי את התגובה מוזמן לקרוא שוב(תוצאה)

פינג, "זה לעומת זה עשה האלוקים". הקב"ה נתן לנו את ההוכחות שהוא קיים, אבל בשביל לאזן לנו את הבחירה - הוא יכול לתת לנו לראות דברים אחרים. האם אותם דברים מבטלים את ההוכחות שהוא כן קיים? ממש לא, פשוט נסיון.

הקב"ה(ישתבח שמו לעד!) ודאי שלא שקרן, הוא הוכיח לנו את נאמנותו יפה מאוד במצרים, 40 שנה במדבר, בגלותנו ואיפה לא? כל אומות העולם שונאים אותו ורוצים לכלותנו. מה מפריע להם להתאחד נגדנו? מי, חוץ מהקב"ה שומר עלינו לאורך כל הזמן ואנחנו עדין קיימים, עם כל הרגיפות הגזירות ועמים אחרים שהיא יותר גדולים מאיתנו ואף אחד לא רדף אותם נעלמו. הקב"ה הבטיח לנו מראש שהוא ישמור אותנו בגלותנו. מי יכל להתחייב על דבר כזה, אם לא הוא באמת?

אלוהים אחרים? מי ומה יכול להראות לנו שהם קימים בכלל? האם מישהו מהם מנע מהקב"ה לעשו תאת כל מה שהוא רצה? חוץ מזה שזה סותר את הרעין שלא יכול להיות יותר מכל יכול אחד.

זה לא אפשרי שיציאת מצרים קרתה? - נו באמת, אפשר לצוות לזכור את מה שבחיים לא עברת? התהווה עם הזמן? - אבל התורה ניתנה לנו שלושה חודשים אחרי יצאית מצרים ולא היה ניתן להשתיל אותה בדור יותר מאוחר. ומץ מתרוביות אחרות? - ממי?

תוצאה, אז למה אתה מאמין דווקא ביהדות? למה לא באיסלם?
הוכחה לזה שהולכים לפי מה שגדלתם אליו... או מה דאתה רגיל לשמוע..

אנונימית, קודם תוכיחי שיש חיים בפלנטות אחרות? אם את חושבת שיש דבר כזה - מה אכפת לך לטוס לשם ולספר לנו את זה? (אל תשכחי לצלם את זה.)

הנקודה היא קודם כל שאתה מתעלם מחצי מהדברים שאני כותבת.
הנקודה השנייה היא שכל עוד אתה לא יכול להוכיח שאין חיים באחרות, אתה לא יכול להניח שאין, או להשתמש בזה בתור ראייה/ חיזוק דעתך

אנונימית, אם כבר - האתסיטים מתווכים עם העובדות (העולם צריך בורא, שכל עם ישראל שמעו את קולו ש לאלוקים ועוד אם הרבה דברים).

את אומרת שאנחנו מחפשים להאמין בכח באלוקים בשביל להרכיע את הנפש שלנו, אבל האמונה שלנו מחייבת אותו לשמור תרי"ג מצוות שהן לא נוחות בכלל (משרת פעם תרי"ג מצוות?(. זה כולל סיכון הכלכלה בכל הארץ (שנת השמיטה), סיכון שהארת תכבש ע"י האובים בזמן העליה לרגל. מי כבר מדבר על המצוה למות על קידוד השם (והרבה מהיהודים קיימו את המצוה הזאת, ובפרט בספרד בזמן האינקוייזיציה). אם לא הייתה לנו ידעיה ברורה שאותן מצוות הן מאלוקים יתברך - למה שנרצה לקיים אותן ואפילו לסכן את חיינו בשביל כך?

אתה אומר שהאל שלך ברא את העולם מחומר קיים? או שהוא החליט לברוא אותו עם מאובנים באדמה וגבישי זרקוניום מלאים עופרת בכוונה משום מה?

בפעול אי אפשר לדעת א תהגיל העולם בוודאות שלא על פי מסורת אמינה. לקב"ה איו בעיה לעשות כלום, על פי החשבונות שידועות רק לו יתברך.
אם תיקח דלי ותמלא אותו במים עד כמות מסוימת ואז מישהו יראה את כמות המים שבדלי והוא יכול לשחוב שמלאת כת כמות המים לפי מה שיש בדלי. האם זה אורמ שהוא בהכרח צודק? כמובן שלא. מאיפה הוא ידוע שהתחלת למלא את הדלי במים שהדלי היה ריק? אולי בדלי כבר היו מים ואתה רק המשכת למלא אותו עוד קצת כדי שיהיו שם יותר מים. רק אתה יודע כמה מים הוספת לתוך הדלי מתוך הברז מפעם האחרונה. לא אף אחד אחר. למה עשית את זה ככה? זה גם רק אתה יודע.

אנונימית, זה פשוט. היהודת - היא המקור. הקב"ה כרת איתנו ברית מול מיליונים, שמענו את קולו במעמד של עם שלם שהיא שם מיליונים. באותה ברית הקב"ה הבטיח לנו שלא לעזוב אותנו לעולם ושלא לא יחליף את התורה. אז פתאום יבוא מישהו ויטען שאלוקים התגלה אליו והוא החליט אחרת? למה הלאמין לאותו אחד? צריך להתייחס אליו כמו לנביא שקר.

נ.ב. ראי סרטון.

אין הוכחה? אז מאיפה יש לנו את המסורת כזאת שזה מה שהיה? זה לא משהו שהיה אפשר לשכנע שזה קרה אם זה לא קרה. בגלל זה הנצרות האלסאם לא מכחישים את זה, אלו מנסים להתבסס על זה ומעוותים את זה בצורה נוראה. איך הם רוצים לבטל את המצוות שאנחנו קיבלנו? שמישהו טוען שהוא שליח אלוקים ואמר לו משהו אחר? זה הגיוני?
וכן, אני הייתי שם: "וְלֹא אִתְּכֶם לְבַדְּכֶם אָנֹכִי כֹּרֵת אֶת הַבְּרִית הַזֹּאת וְאֶת הָאָלָה הַזֹּאת. כִּי אֶת אֲשֶׁר יֶשְׁנוֹ פֹּה עִמָּנוּ עֹמֵד הַיּוֹם לִפְנֵי ה' אֱלֹהֵינוּ וְאֵת אֲשֶׁר אֵינֶנּוּ פֹּה עִמָּנוּ הַיּוֹם" (דברים כט, יג -יד).

אין לך הוכחה לזה שהוא כרת איתנו ברית מול מיליונים,,הבטיח לא לעזוב אותנו וכ"ו...

ובבקשה אל תצטט מהתנך, אני לא מבינה מה כתוב שם, אז אני לא אוכל להגיב לך על זה

^^אנונימית, אבל ההנחה שלך לא יכולה לסתור את מה שכתתבי לך למעלה (לגבי מקומו של כדור הארץ). אם את רוצה להניח שיש - לבריאות, אבל כל עוד ההנהח שלך היא לא עובדה, היא לא אמורה לסתור שרק הקב"ה יכל לשים את כדורץ הארץ במקום המתאים ביותר.

נכון היא לא סותרת. לכן אני לא סותרת לחלוטין את אלוהים. אני פשוט לא מניחה מראש שהוא קיים, כי אין לי סיבה. יהיה מאוד לא חכם מדצידי לקבוע שבוודאות אין אלוהים אני פשוט מראש לא מניחה שהוא קיים אי אין לי סיבה

אנונימית, אז את חושבת שאפשר להמציא סיפור כזה על מיליונים על עם שלם ולגרום לעם שעל פי הסיפור היה אמור לעבור את הדברים ולא עבר אותם - לגרום להם להאמין שהם כן עברו אותו? ובפרט שאותה אמונה מחייבת אותו כל עך הרבה דברים... אם זה הי אפשרי - גם דתות אחרות היו פועלות על פי אותו עיקרון. איזה דת לא הייתה רוצה שיהיו מיליונים של עדים לנכונותה? למה הם לא ממציאים אותם? כי הם יודעים שלא יאמינו לדבר כזה (שקרה משהו במעמד של מיליונים), כי יאמרו שאם זה קרה בפני מיליונים - איך לא שמענו על דבר כזה? אז הם לא אומרים דבר כזה.

התורה גם התחייבה שלא היה שום עם שיטען טענה כמו שלנו (ממעד הר סיני). מי, חוץ מבורא עולם, יכל להתחייב על כך?

"כִּי שְׁאַל-נָא לְיָמִים רִאשֹׁנִים אֲשֶׁר-הָיוּ לְפָנֶיךָ, לְמִן-הַיּוֹם אֲשֶׁר בָּרָא אֱלֹהִים אָדָם עַל-הָאָרֶץ וּלְמִקְצֵה הַשָּׁמַיִם וְעַד-קְצֵה הַשָּׁמָיִם. הֲנִהְיָה כַּדָּבָר הַגָּדוֹל הַזֶּה אוֹ הֲנִשְׁמַע כָּמֹהוּ? הֲשָׁמַע עָם קוֹל אֱלֹהִים מְדַבֵּר מִתּוֹךְ-הָאֵשׁ כַּאֲשֶׁר-שָׁמַעְתָּ אַתָּה וַיֶּחִי? אוֹ הֲנִסָּה אֱלֹהִים לָבוֹא לָקַחַת לוֹ גוֹי מִקֶּרֶב גּוֹי בְּמַסֹּת בְּאֹתֹת וּבְמוֹפְתִים וּבְמִלְחָמָה וּבְיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה וּבְמוֹרָאִים גְּדֹלִים כְּכֹל אֲשֶׁר-עָשָׂה לָכֶם ה' אֱלֹהֵיכֶם בְּמִצְרַיִם לְעֵינֶיךָ? - אַתָּה הָרְאֵתָ לָדַעַת כִּי יְהוָה הוּא הָאֱלֹהִים אֵין עוֹד מִלְּבַדּוֹ" (דברים ד, לב-לה).

עזוב את הנושא של האיסלם ויהדות, למה בכללי אתה מאמין באלוהים? בלי ציטוטים מהתנך- כי הוא לא הוכחה.

^^אנונימית, אבל זה שיש חיים בפלנות אחרות את מניחה מראש, למרות שאין לך ראיות לזה. פשוט מדיהם. אלא פה, אמונה שיש חיים בפלנטות אחרות לא מחייבת אותך כלום, ולכן נח לך להאמין בזה, זה אפילו (לא שזה הגיוני) עוזר לך לראות את ההעולם לא בורא (לא עלינו!). אבל האמונה באלוקים כן מחייבת אותך הרבה דברים, וכלן את לא מעוניינת באותה אמונה.

אני מניחה , לא קובעת. למה? בגלל שיש עוד מיליארדי פלנטות אחרות, סטטיסטית, הגיוני לי שלפחות בעוד אחת יש חיים- בעיקר כשיכול להיות שלא סוג החיים שאנחנו מכירים. אני משערת את זה. לא מטעמי נוחות, זה נראה לי הרבה, הרבה יותר הגיוני.

אנונימית, על פי תערו של אוקאם אין צורך להניח הנחות שאין להן הכרח. מי שטוען שיש שם חיים - שהוא יביא ראיה.

אין לך לזה שום הוכחה^

ודיברת עלי? אתה היית שם? דבר איתי כשתמצא מכונת זמן, לחזור בזמן ולראות את זה קורה- את אלוהים נותן את התורה, כורת ברית וכ"ו

אין לי מושג מי זה תארו של אוקאם וזה גם לא מעניין אותי. *לדעתי* מניחים דברים לפי ראיות, היגיון, או ביסוס כלשהו. הטענה שלי היא שאתה לא יכול לקבוע שאין, ושאני לא טוענת שיש, אני משערת שיש. אתה לא יכול לקבוע שאין, כי לא ראית את כל הפלנטות בעולם

אנונימית, הסיבה העיקרית היא מסורת על ממעד הר סיני. זאת ההוכחה המרכזית - עדות של עם שלם על אלוקים, שהוא דיבר עם העם שלנו - עם עם שלם. כמובן, שיש עוד הוכחות עקיפות ולא ישרות. מי שמעולם לא שמע על יהדות מעולם, לפחות אמור להסיק את מציאות הבורא יתברך מתוך הסדר שיש בעולם. ראי את מאמר האמונה של הרב אלחנן ווסרמן הי"ד (בקישור המצורף).

13.819 זה הגיל המבוגר ביותר שקבעו
וזה קשה כי בספר 'אוצר החיים' מפרש רבי יצחק דמן עכו בן המאה ה-13 את תורת השמיטות הקבלית, שלפיה העולם קיים 6,000 שמיטות, כלומר 42,000 שנה על פי הפסוק "כי אלף שנים בעיניך כיום אתמול כי יעבור" חישב רבי יצחק דמן עכו את גיל העולם לפי הנוסחה 42,000*365*1,000 התוצאה 15.33 מיליארד שנים

אולי בעתיד יגלו כי זהו באמת הגיל המדויק
ואולי התורה היא לא מדע

כן, רק שאני לא רואה הוכחה במה שכתבת. איזו עדות?
תכתוב מה שיש לך, אני כנראה אראה את זה מחר..

א. תחילת הספירה היהודית היא מאז בריאת האדם, ולא בריאת העולם. יכול להיות שמבריאת העולם עד בריאת האדם עבר הרבה מאוד זמן. הנה ברא את העולם ב-7 ימים, אבל לא ימים במושגים שלנו היום: כל יום הוא יום אלוקי, שזה טווח זמן אחר מהזמן שלנו.

ב. יכול להיות שהיו עוד עולמות לפנינו. ידוע לנו ביהדות ש-ה' בנה והחריב עולמות ואנחנו לא העולם הראשון שהוא ברא.

ג. המדע לא יכול לבדוק מה באמת היה כאן פעם - אלא רק להעריך על פי מדדים ונתונים שיש לו היום. וזו הנפילה הגדולה ביותר של המדענים.
מדובר בשיטה שנקראת אקסטרפולציה; לוקחים נתונים בהווה, מנתחים אותם ועל פי אותם הנתונים, מניחים שקצב הגדילה כפי שאנו רואים אותו כיום - היה כך מאז ועד עולם. זוהי הנחת יסוד כל כך רעועה, שאפילו המדע עצמו לא יכול להתייחס אליה כעובדה אלא כתיאוריה בלבד. (את סעיף ג' לקחתי מהקישור המצורף).

אז אין פה שום סתירה.

לא רוצה להכניס אתכם לשיעור תנך, אבל כתוב בספר בראשית ויהיה ערב ויהיה בוקר יום אחד, יום לפי ה' זה לא יום לפי הזמן שלנו.... זה הסבר טוב ששמעתי