11 תשובות
תשובה: יש יותר מאל אחד
אז אל אחד יכול ליצור אבן שאל אחר לא יוכל להרים אבל אל שלישי כן יוכל להרים
אה כן בואו ניתן למישהו מינוסים על זה שהאמונה שלו שונה והתשובה שלו הגיונית
אז אל אחד יכול ליצור אבן שאל אחר לא יוכל להרים אבל אל שלישי כן יוכל להרים
אה כן בואו ניתן למישהו מינוסים על זה שהאמונה שלו שונה והתשובה שלו הגיונית
אנונימי
מן הסתם את ראית פה שאלה כזאת בדיוק עם הרבה מאד תשובות, למה שלא תסתכלי שם?
התשובה הקלאסית היא שאלוהים לא כפוף להגיון האנושי שלנו שעל פיו דבר אחד יכול לסתור דבר אחר ולכן בתור בני אדם אנחנו לא יכולים לענות על השאלה הזאת כי נסתרות דרכי האל...
בקשר לתשובה הראשונה לא הבנתי איך זה פותר את הפרדוקס.. האם אל אחד ספציפי יכול ליצור לעצמו בעיה שהוא לא מסוגל לפתור?
זה פותר את הפרדוקס כי אל אחד לא שולט על הכל
אלא לאלים מחולקים תפקידים
הם כל יכולים רק אם הם פועלים ביחד
בנפרד יש להם כוח מוגבל
אלא לאלים מחולקים תפקידים
הם כל יכולים רק אם הם פועלים ביחד
בנפרד יש להם כוח מוגבל
אנונימי
יש לזה שתי תשובות שהם מנוגדות אחת לשנייה אבל הם יכולות להיות נכונות- *תשובה אחת*: אלוקים לא יכול לברוא אבן כזאת למה? כי ה' הוא מושלם אין לו אף חיסרון. יותר נכון אולי כמעט אין לו, החיסרון היחיד זה שאין לו חיסרון שזה השלמות עצמה.
אני אתן לך דוגמא כדי שזה יהיה יותר ברור- לאצו הכי מהיר בעולם יש חיסרון מאוד גדול ובולט הוא לא יכול להפיסד בחיים בתחרות ריצה. תמיד הוא מנצח. השאלה עם זה חיסרון? וזה לא חיסרון כי זה בכלל שהוא האדם שרץ הכי מהר בעולם... ככה גם בעניין הזה לא יתכן אבן שה' לא יכול להרים בגלל שהוא כל יכול אז החיסרון הזה זה לא באמת חיסרון עוד פעם זה השלמות.
*תשובה שנייה*: אלוקים יכול לברוא אבן כזאת אבל זה לא חיסרון כי הוא בוחר מרצונו לברוא אבן כזאת ולהגביל את עצמו באופציה להרים אותה...
בעולם יש כמה "אבנים" שהקב"ה ברא כבר אחד מהם זה את המבול ה' הבטיח שלעולם הוא לא יביא עוד מבול בפועל הוא יכול לעשות אתה אבל הוא לא יעשה אתזה כי הוא הבטיח לנוח והבטחות לא מפרים...
אני אתן לך דוגמא כדי שזה יהיה יותר ברור- לאצו הכי מהיר בעולם יש חיסרון מאוד גדול ובולט הוא לא יכול להפיסד בחיים בתחרות ריצה. תמיד הוא מנצח. השאלה עם זה חיסרון? וזה לא חיסרון כי זה בכלל שהוא האדם שרץ הכי מהר בעולם... ככה גם בעניין הזה לא יתכן אבן שה' לא יכול להרים בגלל שהוא כל יכול אז החיסרון הזה זה לא באמת חיסרון עוד פעם זה השלמות.
*תשובה שנייה*: אלוקים יכול לברוא אבן כזאת אבל זה לא חיסרון כי הוא בוחר מרצונו לברוא אבן כזאת ולהגביל את עצמו באופציה להרים אותה...
בעולם יש כמה "אבנים" שהקב"ה ברא כבר אחד מהם זה את המבול ה' הבטיח שלעולם הוא לא יביא עוד מבול בפועל הוא יכול לעשות אתה אבל הוא לא יעשה אתזה כי הוא הבטיח לנוח והבטחות לא מפרים...
אף על פי שזה מזמן:
יש שלוש פיתרונות:
1. הוא יכול לברוא אבן שהוא לא יוכל להרים, אך בגלל שגם הוא משתנה, הרי, אפשר לראות שהוא לא עושה את כל המעשים בבת אחת אלא נאמר שהוא ממש דיבר אל אנשים בתנ"ך, הוא אוטומטית יוכל להרים אותה מכיוון שהוא כל יכול. כלומר, הוא בורא את האבן שהוא לא יכול *היה* להרים ומיד, ברגע שהיא חלק מהמציאות והוא מתעלה עליה, יכול להרים גם אותה.
2. מכיוון שאלוהים *לא* יכול לברוא אבן שהוא *לא* יכול להרים, משמע שהוא כן יכול להרים אבן שהוא כן יכול להרים, מכיוון ששלילי מבטל שלילי.
3. מכיוון שאלוהים הוא מעל למחשבה שלנו, לא נוכל בכלל להבין את המצב האבסורדי הזה מכיוון שהוא כל יכול והיכולות שלו מתגברות על הלוגיקה שיש לבני האדם, בגלל זה הוא כל יכול וגם לא כל יכול וגם כל בעל יכולות שונות - בו בזמן, אף על פי שהלוגיקה מניחה שמשהו לא יכול להיות גם נכון וגם לא נכון בו בזמן. כלומר, אלוהים הוא אינסוף דברים, בדיוק כמו שאנחנו לא יכולים לדמיין את היקום, ככה גם לא נוכל לדמיין את אלוהים ואפילו יהיה לנו קשה יותר לדמיין את אלוהים, כי היקום הוא סופי. זה שהוא מתרחב לא אומר שבכל פריים של הזמן, כלומר, אם נעצור את הזמן בנקודה מסויימת, הוא יהיה סופי, בנקודת הזמן הבאה הוא יהיה גדול יותר - אך זהו.
אגב, אני אתאיסט, אך הרשתי לעצמי לענות על השאלה בגלל תובנות שלי על הפרדוקס.
*הטענה השנייה מבוססת על טענה של מישהי אחרת מסטיפס שאני מיודד עמה.
יש שלוש פיתרונות:
1. הוא יכול לברוא אבן שהוא לא יוכל להרים, אך בגלל שגם הוא משתנה, הרי, אפשר לראות שהוא לא עושה את כל המעשים בבת אחת אלא נאמר שהוא ממש דיבר אל אנשים בתנ"ך, הוא אוטומטית יוכל להרים אותה מכיוון שהוא כל יכול. כלומר, הוא בורא את האבן שהוא לא יכול *היה* להרים ומיד, ברגע שהיא חלק מהמציאות והוא מתעלה עליה, יכול להרים גם אותה.
2. מכיוון שאלוהים *לא* יכול לברוא אבן שהוא *לא* יכול להרים, משמע שהוא כן יכול להרים אבן שהוא כן יכול להרים, מכיוון ששלילי מבטל שלילי.
3. מכיוון שאלוהים הוא מעל למחשבה שלנו, לא נוכל בכלל להבין את המצב האבסורדי הזה מכיוון שהוא כל יכול והיכולות שלו מתגברות על הלוגיקה שיש לבני האדם, בגלל זה הוא כל יכול וגם לא כל יכול וגם כל בעל יכולות שונות - בו בזמן, אף על פי שהלוגיקה מניחה שמשהו לא יכול להיות גם נכון וגם לא נכון בו בזמן. כלומר, אלוהים הוא אינסוף דברים, בדיוק כמו שאנחנו לא יכולים לדמיין את היקום, ככה גם לא נוכל לדמיין את אלוהים ואפילו יהיה לנו קשה יותר לדמיין את אלוהים, כי היקום הוא סופי. זה שהוא מתרחב לא אומר שבכל פריים של הזמן, כלומר, אם נעצור את הזמן בנקודה מסויימת, הוא יהיה סופי, בנקודת הזמן הבאה הוא יהיה גדול יותר - אך זהו.
אגב, אני אתאיסט, אך הרשתי לעצמי לענות על השאלה בגלל תובנות שלי על הפרדוקס.
*הטענה השנייה מבוססת על טענה של מישהי אחרת מסטיפס שאני מיודד עמה.
אם הוא ברא את העולם מן הסתם שהוא יכול להרים. הוא הרי אלוהים ואלוהים יכול לעשות הכל.
אבל אם הוא יחשוב על זה והוא לא ירצה להרים את זה הוא יברא את זה כך שהוא לא יכול להרים את זה
אבל אם הוא יחשוב על זה והוא לא ירצה להרים את זה הוא יברא את זה כך שהוא לא יכול להרים את זה
חשבתי עכשיו על משהו תגידו אם זה נשמע לכם נכון.
המושג "אבן שאלוהים לא יכול להרים" לא יכול להיות קיים כי אלוהים הוא כל יכול. אז השאלה לא נכונה ולא יכולה להישאל.
המושג "אבן שאלוהים לא יכול להרים" לא יכול להיות קיים כי אלוהים הוא כל יכול. אז השאלה לא נכונה ולא יכולה להישאל.
אנונימי
אצא בנקודת הנחה כי אלוהים נמצא בכל הזמנים בו זמנית. הוא יכול ליצור אבן בזמן מסוים שעד זמן בריאתה הוא לא יכל להרים (כי היא לא הייתה קיימת) ומאז בריאתה הוא לא מסוגל להרימה וכיוון שאלוהים נמצא בכל הזמנים בו זמנית הוא נמצא בסופרפוזיציה בין יכולת להרים את אבן ואי היכולת להרימה.
יש יותר מאל אחד השאלה קצת מבלבלת... אם נוצר פרודקס לכל אל יש תפקיד בו הוא לא קורה סתם ככה כנראה הוא היה צריך לקרות, חוץ מזה פעם הבאה תפרט יותר זה יעזור :) 3>
באותו הנושא: