למי שנגד הפלות

כן.
היא לא לקחה אחריות על התינוק כשהיא קיימה יחסי מין כי היא נאנסה. אבל עדיין זה לא אומר שערך החיים הוא פחות גם במקרים כאלה

כן

אז אישה צריכה להיאנס כדי שהיא תוכל להחליט על הגוף שלה?

אני חושב שזה שאלה מאוד קשה לענות עליה. אני באמת לא מרחם על הבחורה שנאנסה כי היא ממש לא אשמה אבל מנגד להפיל תינוק זה קשה לי להגיד את זה זה חשבונות שמיים אנחנו לא יכולים להבין מה ה' רוצה מאיתנו.

אני חושב שבזה זה רק הקיצוניים, או לפחות מקווה

שואל השאלה:
^^^מה קשור? אני לא מבינה בזה רק שאלתי לאלה שלא בעד

^^^^ כדי שהיא תוכל למחוק פוטנציאל לחיים לדעתי מבחינה מוסרית כן

על מי אתם עובדים
זה נטו איסור דתי
אם באמת היה איכפת לכם כל כך מהחיים ומזכויות של חסרי ישע הייתם פועלים בעוד דרכים להבטיח את זה

אנשים הזויים
בכך שאתם מנסים לצאת מוסריים בזה שאתם 'מצילים' חיים של יצור שהוא אפילו לא חי
אתם הורסים חיים של בן אדם אחר

לא חושב שבאמת אכפת להם מהחיים של תינוק, זה שקר במסווה של אכפתיות, כי אם באמת היה אכפת להם הם היו דואגים גם לרווחת התינוק לאחר מכן, שיהיו לו חיים טובים ואמא מעל גיל 18 שלא ילדה אותם ללא רצונה ועכשיו אין לה איך לדאוג לו וגם כל החיים שלה עכשיו נהרסו פי שניים (גם נאנסה וגם תצטרך לעבוד קשה בשביל התינוק וגם לעבור את הסבל של הלידה)

אין על מה לדבר בכלל!
מדובר פה גם על גיל צעיר וגם על אונס!
ברור שהיא יכולה להפיל!
אני לא רבנית או משהו
אבל אני די בטוחה שגם רב יאשר את זה

קרה לי
ואני דתיה
רב התיר לי להפיל
ובסוף היה הפחה טבעית

אני לא נגד אבל אני כן חושב שזה לא מוסרי (כמו אכילת בשר לדוגמה)
וחושב שבכל מקרה אפשרי זה צריך להיות חוקי להפיל גם אם אני לא מסכים עם זה
אבל הטענה של מי שבאמת נגד היא פשוט שגם אם זה קשה גם אם היא לא בחרה גם אם זה לא אחריותה אין לה זכות להרוג את החיים שיש בתוכה כמו שגם אסור לה ללכת להרוג את האדם שעשה את המעשה או את הילדים שלו
העובר הוא בן אדם תמים שלא בחר בזה וכעת להורג אותו זה לא מוסרי

*זאת לא הדעה שלי אני רק מייצג דעה אפשרית שעולה לי לראש למי שממש ישירות נגד

^^אאוץ', אנונימית, ליבי איתך....
כואב הלב לשמוע...

אני כמובן לא חושב שזה צריך להיות חוק ושכל אחד יעשה מה שהוא רואה לנכון אבל אני בהחלט חושב שזה לא מוסרי להפיל במקרה שהוא לא אונס או כפייה מכל סוג שהוא

לא, לא בעד שהיא תפיל.
כי הזכות לחיים קודמת להכל פשוט. ואין הבדל בין תינוק שבא מאונס לתינוק שבא בהסכמה של שני הצדדים באולטרהסאונד. זה אותו תינוק, ולשניהם מגיעה הזכות הביסיסית ביותר. הזכות לחיים.
הדבר המוסרי פה הוא לעשות את הטוב לאחר הרע, ולא לעשות עוד רע לאחר הרע.

לא יודעת מה אני חושבת על הפלות, כאילו אין לי את הזכות להיות בעד או נגד כל עוד זה לא קשור אלי אבל אני חושבת שבכל מקרה לא משנה מה הסיבה שרוצים להפיל מומלץ להתייעץ עם גורמים שיתמכו בך במהלך התהליך בכל החלטה שתחליט וילוו אותך גם אחרי.

אני חושבת שאישה יכולה להפיל רק אם אנסו אותה, היא אדם לעצמה וגם אם היא רצתה להיכנס להריון ופתאום כשהיא נכנסה היא רוצה להפיל היא יכולה להפיל.
שתעשה מה שטוב לה ומה שהיא רואה לנכון

^ יש פעמים שהעובר מסכן את האמא אני חושבת שבמקרה כזה לפי ההלכה החיים של האמא קודמים בכללי לא חושבת שיש לי את הזכות לשפוט מקווה שלא אצטרך להגיע לשקול החלטה כזאת נוראית בעצמי.

לא, עם כמה שזה מצער, עבירה אחת לא מצדיקה עבירה אחרת

^^ את צודקת
אני כמעט בטוח שכתוב שבמידה ויש סכנה לאמא אז חיי האמא קודמים.

אם את שואלת מבחינת ההלכה לרןב אסור
יכולים למצוא מקרים שאפשר להקל זה שאלת רב
מבחינה מוסרית זה שונה
אני חושבת שזה בסדר
ותודה לאנונימי שכתב שליבו איתי

לא, הגוף שלה שייך לאלוקים ואם השם בחר שזה יקרה אז כנראה שהתינוק הוא ישו ויש לו תפקיד חשוב בעולם שלנו. אם נמית אותו נמית גם את כל האנשים שהתינוק היה צריך להציל. יתגדל ויתקדש שמי ריבה

כל כך עצוב שאנונימית כתבה את זה דבר שצפוי לשמוע מאנונים

זה הזוי ליהיות נגד הפלה רק בגלל הדת, בעיקר בהתחשב בזה ש (תקנו אותי אם אני טועה) היהדות שמה את האם מעל העובר ולא מחשיבה אותו כאדם בפני עצמו לפני לידה

ולכן אני וכמעט כל מי שנגד נגד הפלה לא בגלל הדת

לדעתי כל מקרה לעצמו ובמקרה של אונס או סיכון חיים ממשי צריך לתת אפשרות להפיל חוץ מזה ממש לא תומכת בהפלות

מן הסתם שגוש זעיר של תאים בלי תודעה ויכולת להרגיש כאב>>> אמא מורכבת עם אישיות, רגשות, רצונות ותודעה שהיא עדיין ילדה, טראומתית, נהרסו לה החיים ואין לה איך לדאוג לתינוק שלה העתידי שלה והוא כנראה הולך לסבול מהזנחה ומידיעה שאבא שלו הוא אנס ואמא שלו ילדה אותו כי אנשים כפו עליה ולא כי היא רצתה אותו

1. זה לא כאילו כל מי שבהריון היא בהריון מאונס.
2. גם אם זה מאונס, לרצוח תינוק זה לא משהו שצריך לעשות.

^^ומאיפה לך שהתינוק הזה לא ירצה לחיות??
יש לה כבר טראומה מהאונס. למה שהיא תצטרך לרצוח?

^^ זה לא כאילו שאתה יודע מה הסיבה שמי שבהריון שוקלת להפיל וכל מקרה לגופו יכול להיות שרב יתיר לה.
ובכללי באמת עדיף לעשות את זה עם ליווי מקצועי כמו עם אגודת אפרת שלפי מה ששמעתי הם באמת תומכים ולא משאירים לבד. לא מכירה באופן אישי אבל קראתי כמה פעמים סיפורים של כאלה שהתייעצו איתם.

אז את אומרת שנשים שנאנסו בשביעי לאוקטובר אם היו נכנסות להריון זה היה באשמתן?

י

^^^^אם היא לא תרצה "לרצוח" כמו שאתה מכנה את זה אז היא פשוט תבחר שלא לעשות את זה. זאת תהיה טראומה בשבילה שיחליטו לה שוב על הגוף שלה אחרי שהחליטו ועוד איך בזמן האונס, אם כבר מדברים על טראומה.
ה"תינוק" (העובר בשלבים המוקדמים שלו) חסר יכולת שיפוט ואינו יכול לדעת אם הוא רוצה או לא רוצה לחיות, בעוד שהאישה יודעת בודאות שהיא לא רוצה שהוא והיא יחיו חיי סבל.

אל תשאלי גברים את הדעה שלהם על הפלות.

אנשים פה סותרים את עצמם
בגלל שהיא לא לקחה אחריות הערך של העובר משתנה? לא. אתם פשוט צבועים.

אם אישה יכולה לעשות הפלה במקרה של אונס היא יכולה תמיד

כן עד שלב מסוים בהריון
לא יודעת לומר שבוע ספציפי אבל גם לעובר שנוצר מאונס לא מגיע למות בחודש מאוחר
אבל בתחילת ההריון לגיטימי
(כמובן שלא הייתי שופטת מצב כזה לא משנה מה הנאנסת בחרה לעשות גם אם זה נגד מה שאני מאמינה) שלא נדע

^^ מה הקשר?
טרגדיה שהיא מחוץ לרצונה לא קשורה לפעולה שהיא עשתה מרצונה החופשי ועל כן יכלה להימנע ממנה.

אונס נכפה עליה, היא לא בחרה.
יחסי מין שהיא עשתה מרצונה החופשי היא גם יכלה לבחור שלא לעשות.
אין כאן צביעות.


בכל מקרה לפי תפיסתי הפלה פסולה בשני המקרים כי אף אחד מהם לא מצדיק רצח של חף מפשע

השאלה האמיתית שלדעתי עדיין אין תשובה ברורה לגביה זה מתי העובר הופך ל"חי" ברגע שהוא נוצר? כשיש דופק? כשיש לו איברים פנימיים? כשהוא יכול לשרוד מחוץ לרחם ? כל אחד אומר משהו אחר
אבל לפני שהעובר נחשב "חי" אי אפשר להרוג אותו
אפשר למנוע את הפוטנציאל לחיים שזה עוד סיפור
אבל לגזור חיים קשים גם על האמא וגם על התינוק שהיה יכול לבוא לעולם רק על הפוטנציאל שלו
לא בהכרח יותר מוסרי
ובלי קשר דעות זה דבר מבורך אבל לאף אחד אין לגיטימציה לשפוט מישהי על ההחלטה שלה להפיל או לא להפיל

זה לא משנה, אם עובר הוא יצור בעל ערך מוסרי למה אופן היצירה שלו רלוונטי לשאלה האם מותר להרוג אותו?^^

מדוייק ^

^ הגיוני שייהיו אנשים שיצדיקו רצח בנסיבות מצערות כמו אונס.

אבל אם זה לא אונס, יש לה אחריות על מעשיה ולא צריך להצדיק בקלות רצח במקרה הזה, כי היא יכלה להימנע ממנו בקלות.

במקרה של אונס, זה לא המעשה שלה ולא הבחירה שלה ולכן אין לה אחריות, ולכן זה שונה מהותית.

שואל השאלה:
אני כבר לא יודעת למי לתת פרח

אני שואלת למה עניין האחריות משנה.
אם מבחינתך עובר הוא יצור חי בעל מעמד מוסרי מלא אסור להרוג אותו לא משנה מה, לא ככה?^^

יש אנשים שדוגלים שהריגה מותרת בתנאים מסויימים.
את בכלל טוענת שצריך להכליל שאם מותר הריגה בנסיבות מסויימות אז צריך להכליל להתיר אותה בנסיבות אחרות.

המוטיב העיקרי לאפשר הריגה לאחר אונס, הוא חוסר האחריות של האישה למעשה, והנזק בתזכורת לאונס כתוצאה מזה.
באפשרות השנייה הייתה בחירה חופשית ואין תזכורת לפשע שלא קרה.

אני לא מבין איך את טוענת ששני הדברים שקולים.

שואל השאלה:
חברים לראשון נתתי בטעות פרח

אני טוענת שמי שמתיימר להיות נגד הפלות אמור להתנגד להן בכל מצב^^
אתה בעצם אומר שהפלה יכולה להיות מותרת במקרה של אונס כי אין לאישה אחריות על ההריון.
ואז מה? למה זה מתיר לה לרצוח יצור חי?
ולגבי הנזק שהזכרת שעלול להיגרם לאישה , אישה יכולה לחוות נזקים דומים גם מהיריון שלא נוצר מאונס- גם במקרים כאלו יש היתר להפלה?

אם אתה מתיר הפלה במקרים מסוימים מה מונע ממך פשוט לתמוך בהפלות? אתה הרי מודה שבמידה והאישה חווה נזק נפשי מעצם ההיריון הפלה מותרת.