26 תשובות
לכי תביני את הצבועים האלה, לא באמת אכפת להם מהחיים אכפת להם מלשלוט על חיים של אחרים
עזבי, אין מה להתכווח איתם.
אלה אנשים שפשוט לא מבינים את הקושי העצום, הנפשי והפיזי, וכל הסיכונים בהריון ולידה, שלא נדבר על גידול ילד שאתה לא רוצה מלכתחילה.
אלה אנשים שפשוט לא מבינים את הקושי העצום, הנפשי והפיזי, וכל הסיכונים בהריון ולידה, שלא נדבר על גידול ילד שאתה לא רוצה מלכתחילה.
זה פשוט כל כך מדהים אותי שהם כל כך אובססיביים ללגרום לאישה ללדת כדי לא להרוג את ה"תינוק" שלה אבל לילדים שכבר חיים והם במצוקה הם לא עושים כלום, והם כנראה גם היו מעיפים את הילד מהבית אם היה להטב או לא יודעת
בתכלס בשבילם אחרי שאת יולדת זו כבר לא בעיה שלהם איכשהו
בתכלס בשבילם אחרי שאת יולדת זו כבר לא בעיה שלהם איכשהו
זו פשוט צביעות, אותם אנשים נגד זה ש"ירצחו" עובר עוד לפני שהוא מתפתח אבל הם לא יאמצו את הילדים האומללים שיוולדו וההורים לא יוכלו לגדל אותם בגלל חוסר בכסף/נולד מנסיבות נוראיות כמו תקיפה מינית וכדומה.
שלא נדבר על הריונות עם סיכון לזה שהאם תמות במהלך הלידה וכדומה.
הם פשוט נהנים מהכוח של להתערב לאנשים אחרים בחיים אבל לא באמת יעשו משהו לטפל בסיטואציה
שלא נדבר על הריונות עם סיכון לזה שהאם תמות במהלך הלידה וכדומה.
הם פשוט נהנים מהכוח של להתערב לאנשים אחרים בחיים אבל לא באמת יעשו משהו לטפל בסיטואציה
הם צבועים. "ימצאו להם בית מתאים, רק לא אצלי".
מעבר לזה, הדאגה הגדולה יותר מהוצאת הפלות מחוץ לחוק היא שההוצאה לא תמנע נשים מלבצע הפלות. זה רק אומר שנשים ילכו למכונים בלי רשיונות וינסו שיטות מסוכנות (לשתות מרקחות מוזרות ואפילו להפיל את עצמן במדרגות) כדי להפיל את העובר, במקום שיוכלו לפנות לרופא שלהן ולקבל הפניה למקום בו יוכלו לבצע את ההליך הרפואי בצורה בטוחה.
זה רק אומר שנשים ימצאו בסיכון גבוה יותר לפגוע בעצמן תוך ניסיון להביא להפלה טבעית.
להוציא הפלות מחוץ לחוק מעמיד נשים בסכנה.
מעבר לזה, הדאגה הגדולה יותר מהוצאת הפלות מחוץ לחוק היא שההוצאה לא תמנע נשים מלבצע הפלות. זה רק אומר שנשים ילכו למכונים בלי רשיונות וינסו שיטות מסוכנות (לשתות מרקחות מוזרות ואפילו להפיל את עצמן במדרגות) כדי להפיל את העובר, במקום שיוכלו לפנות לרופא שלהן ולקבל הפניה למקום בו יוכלו לבצע את ההליך הרפואי בצורה בטוחה.
זה רק אומר שנשים ימצאו בסיכון גבוה יותר לפגוע בעצמן תוך ניסיון להביא להפלה טבעית.
להוציא הפלות מחוץ לחוק מעמיד נשים בסכנה.
^סבבה, צא מאנונימי שאני אוכל למצוא אותך אם אי פעם אזדקק להפלה ולא אוכל לעבור אותה מסיבה כלשהי
אין בעיה בסטי
דבר ראשון הם לא אומללים הם יהיו מאוד שמחים ודבר שני מי את שתחליטי להרוג אדם
^הזאת שתצטרך להסתכן בלידה ובהריון שלו, שאליו אני לא אהיה מוכנה נפשית. מי אתה בתור גבר שתגיד לנו מה לעשות עם הגוף שלנו? אתה מעולם לא תצטרך לחוות את הסכנות שבלידה או הריון.
אנונימית
אני לא אומר לך מה לעשות עם הגוף שלך אני אומר לך מה לעשות עם הגוף של התינוק שלך
זה גוש תאים, לא תינוק.
אנונימית
מממ, בוא נשאל את דעתו של העובר לגבי ההחלטה של האם
"גוש תאים" זה עדיין דבר חי
זה לא.
אין לו שום מודעות עצמית או מוח בכלל.
גם גידול הוא גוש תאים "חי" זה אומר שצריך להשאיר אותו בגוף?
אין לו שום מודעות עצמית או מוח בכלל.
גם גידול הוא גוש תאים "חי" זה אומר שצריך להשאיר אותו בגוף?
אנונימית
טענה חלשה..
אפשר באותו הגיון להגיד
"אתם נגד רצח הומלסים? לך לקנה בית לכל הומלס ברחוב, אם אתה לא עושה את זה לא אכפת לך מהומלסים באמת"
זה שאני נגד רצח עוברים לא אומר שאני צריכה לאמץ כל ילד שלא הפילו
אפשר באותו הגיון להגיד
"אתם נגד רצח הומלסים? לך לקנה בית לכל הומלס ברחוב, אם אתה לא עושה את זה לא אכפת לך מהומלסים באמת"
זה שאני נגד רצח עוברים לא אומר שאני צריכה לאמץ כל ילד שלא הפילו
אנונימית
רגע, אם התינוק היה נולד, מה היית אומרת? שצריך לזרוק אותו לזבל ולשרוף אותו?
שצריך להטביע אותו באסלה? (=הפלה).
אם התינוק היה נולד, היית אומרת שצריך לגרום לו לדום לב ולהוריד אותו באסלה? (=הפלה בזירוז לידה)
אם התינוק היה נולד היית מציעה להרעיב אותו למוות ואז להוריד אותו באסלה? (=הפלה תרופתית)
אם התינוק היה נולד היית מציעה לשאוב לו את כל האיברים, ואת השאריות לזרוק לזבל? (=הפלה בשאיבה).
אם התינוק היה נולד היית מציעה לתלוש לו את האיברים, למעוך את הגולגולת ולזרוק הכול? (=הפלה בגרידה)
אני בטוח התשובה שלך שלילית. אז מה היית עושה עם הילד? כנראה שולחת למשפחת אומנה, לאימוץ הוא מנסה להשיג כסף ולגדל אותו. בדיוק ככה גם אם הפלה. העובר הוא חי! לאף אחד אין זכות לרצוח אותו.
שצריך להטביע אותו באסלה? (=הפלה).
אם התינוק היה נולד, היית אומרת שצריך לגרום לו לדום לב ולהוריד אותו באסלה? (=הפלה בזירוז לידה)
אם התינוק היה נולד היית מציעה להרעיב אותו למוות ואז להוריד אותו באסלה? (=הפלה תרופתית)
אם התינוק היה נולד היית מציעה לשאוב לו את כל האיברים, ואת השאריות לזרוק לזבל? (=הפלה בשאיבה).
אם התינוק היה נולד היית מציעה לתלוש לו את האיברים, למעוך את הגולגולת ולזרוק הכול? (=הפלה בגרידה)
אני בטוח התשובה שלך שלילית. אז מה היית עושה עם הילד? כנראה שולחת למשפחת אומנה, לאימוץ הוא מנסה להשיג כסף ולגדל אותו. בדיוק ככה גם אם הפלה. העובר הוא חי! לאף אחד אין זכות לרצוח אותו.
אבל זה לא תינוק יא מצחיקול. זה כל הקטע.
הפלה היא הליך רפואי שניתן לבצע עד שלב מסוים בהיריון, כך קבעו טובי הרופאים בעולם, ולא לוזרון באתר באנטרנט. למה נראה לך שהאמירה (זו לא דעה כי זו צריכה להיות מבוססת) הריקה שלך עומדת גבוה מהמומחיות הרפואית שלהם?
הפלה היא הליך רפואי שניתן לבצע עד שלב מסוים בהיריון, כך קבעו טובי הרופאים בעולם, ולא לוזרון באתר באנטרנט. למה נראה לך שהאמירה (זו לא דעה כי זו צריכה להיות מבוססת) הריקה שלך עומדת גבוה מהמומחיות הרפואית שלהם?
moonchilq
הטענה הייתה - "מה יעשו עם התינוקות שייוולדו", אף אחד לא היה רוצח אותם אחרי שהם יוצאים מהרחם.
איפה אמרתי שזה לא הליך רפואי? זה הליך רפואי שרוצח עוברים
טובי הרופאים בעצמם יודעים שזה רצח וכל רופא מודה בזה.
הטענה הייתה - "מה יעשו עם התינוקות שייוולדו", אף אחד לא היה רוצח אותם אחרי שהם יוצאים מהרחם.
איפה אמרתי שזה לא הליך רפואי? זה הליך רפואי שרוצח עוברים
טובי הרופאים בעצמם יודעים שזה רצח וכל רופא מודה בזה.
חחחחחחח
טובי הרופאים אומרים את זה? כמו מי לעזאזל
טובי הרופאים אומרים את זה? כמו מי לעזאזל
moon
95% מהביולוגים מסכימים שחיי אדם מתחילים בהפריה
מקור:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3211703
95% מהביולוגים מסכימים שחיי אדם מתחילים בהפריה
מקור:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3211703
אנונימית
moonchilq
כל הרופאים בעצם.
תדלגי בסרטו הזה ל-0:54 ול-2:25
https://youtu.be/9-rqefgy8a8
בנוסף תראי בעצמך את התחקיר בנושא הפלות שצירפתי. יש לך עדויות של עורכי דין (כן, גם עורכי דין חילונים), של רופאים, של פרופסורים, תראי בעצמך. אם זה לא רצח, למה הם מסתירים את העניין הזה? לא הם עוברים על החוק?
כל הרופאים בעצם.
תדלגי בסרטו הזה ל-0:54 ול-2:25
https://youtu.be/9-rqefgy8a8
בנוסף תראי בעצמך את התחקיר בנושא הפלות שצירפתי. יש לך עדויות של עורכי דין (כן, גם עורכי דין חילונים), של רופאים, של פרופסורים, תראי בעצמך. אם זה לא רצח, למה הם מסתירים את העניין הזה? לא הם עוברים על החוק?
moon-
"אבל עובר הוא לא אדם שלם. אין לו מודעות"
אם מה שהופך אדם לאדם שלם הוא מודעות אז אנשים בתרדמת הם לא בני אדם שלמים.
" אין לו מוח"
מוח הוא לא מה שהופך אדם לאדם.
אבל דווקא לעובר כן יש מוח, עוברים מתחילים לפתח מוח בסיבות השבוע החמישי, נכון המוח שלו לא מאוד מפותח, אבל ממתי מוח מפותח הוא מה שהופך אותנו לבני אדם?
לאנשים שנולדו עם מום האננספליה למשל יש מוח לא יותר מפותח מלעוברים, האם זה אומר שהם לא בני אדם שלמים?
" אין לו דרך לחיות בפני עצמו"
אם מה שהופך בני אדם לבני אדם שלמים הוא היכולת שלהם לחיות בפני עצמם אז גם אנשים שמחוברים למכונות בבתי חולים ולא יכולים לחיות בלעדיהם הם לא בני אדם שלמים, או אנשים שקיבלו תרומת כלייה ולא יכולים לחיות ללא העזרה של גוף של אדם אחר.
גם לתאומים סיאמיים החולקים סוג דם ומערכות גופניות לא נחשבים לבני אדם שלמים לפי הטענה הזאת.
" הפלה היא חוקית מסיבה כלשהי"
זה שמשהו חוקי לא הופך אותו למוסרי
יש הרבה דברים שקרו בעבר שאז היו חוקיים לגמרי והיו נחשבים כנורמלים והיום אנחנו מסכלים אחורה ולא מבינים איך דבר כזה היה יכול לקרות.
זה שהפלה היא חוקית זה לא טענה ללמה הפלה היא מוסרית.
"אבל עובר הוא לא אדם שלם. אין לו מודעות"
אם מה שהופך אדם לאדם שלם הוא מודעות אז אנשים בתרדמת הם לא בני אדם שלמים.
" אין לו מוח"
מוח הוא לא מה שהופך אדם לאדם.
אבל דווקא לעובר כן יש מוח, עוברים מתחילים לפתח מוח בסיבות השבוע החמישי, נכון המוח שלו לא מאוד מפותח, אבל ממתי מוח מפותח הוא מה שהופך אותנו לבני אדם?
לאנשים שנולדו עם מום האננספליה למשל יש מוח לא יותר מפותח מלעוברים, האם זה אומר שהם לא בני אדם שלמים?
" אין לו דרך לחיות בפני עצמו"
אם מה שהופך בני אדם לבני אדם שלמים הוא היכולת שלהם לחיות בפני עצמם אז גם אנשים שמחוברים למכונות בבתי חולים ולא יכולים לחיות בלעדיהם הם לא בני אדם שלמים, או אנשים שקיבלו תרומת כלייה ולא יכולים לחיות ללא העזרה של גוף של אדם אחר.
גם לתאומים סיאמיים החולקים סוג דם ומערכות גופניות לא נחשבים לבני אדם שלמים לפי הטענה הזאת.
" הפלה היא חוקית מסיבה כלשהי"
זה שמשהו חוקי לא הופך אותו למוסרי
יש הרבה דברים שקרו בעבר שאז היו חוקיים לגמרי והיו נחשבים כנורמלים והיום אנחנו מסכלים אחורה ולא מבינים איך דבר כזה היה יכול לקרות.
זה שהפלה היא חוקית זה לא טענה ללמה הפלה היא מוסרית.
אנונימית
מן הסתם שהחיים מתחילים בהפריה ומתפתחים לאיטם, אבל עובר הוא לא אדם שלם. אין לו מודעות, אין לו מוח, אין לו דרך לחיות בפני עצמו.
אין טעם בויכוח הזה כיוון שעובדה שהפלה היא חוקית מסיבה כלשהי, אם היה היתה "רצח" כפי שאתה טוען, חצי מהנשים בעולם היו מבצעות מאסר עולם עכשיו.
אין טעם בויכוח הזה כיוון שעובדה שהפלה היא חוקית מסיבה כלשהי, אם היה היתה "רצח" כפי שאתה טוען, חצי מהנשים בעולם היו מבצעות מאסר עולם עכשיו.
מדבר לאוויר?
את זו שמדברת לאוויר!
אני מבסס את עצמי מה שאת לא עושה. טענת שטובי הרופאים טוענים משהו, לא הבאת רופא אחד! אני הבאתי לך רופאים שתומכים בטענה שלי. בנוסף הבאתי לך עורכי דין, רופאים ופרופסורים, מה שאת לא עושה. בנוסף הבאתי לך מקור לכל מה שטענתי, הכול כתוב גם בויקיפדיה, נטל ההוכחה על טוען הטענה, אני הוכחתי את דבריי - עכשיו תורך. את זו שמדברת לאוויר.
"כל הקטע הוא שלא מדובר בתינוק אלא בעובר שלא יכול להתקיים בפני עצמו"
זה עדיין רצח לכל דבר. אני אגלה לך סוד קטן, תינוק לא יכול להתקיים בפני עצמו. אם ההורים שלו לא יאכילו אותו, הוא ימות. (=בדיוק כמו עובר!) הם ההורים שלא לא יטפלו בו הוא ימות (=כמעט בדיוק כמו עובר). אם ההורים שלא לא ישמרו עליו הוא עלול למות(=כמו עובר).
"זה ניסיון מגוחך להצדיק את הטענה הלא נכונה שלך."
חחח איך ניסיון מגחך שלי אם לא טענתי את זה? אנונימית מעליי טענה את זה. עכשיו השתמשמת בכשל לוגי "איש קש" - לא טענתי את הטענה של המכונה.
" כמה תאים שמחוברים ביחד ועדיין לא יוצרים כל כך משהו"
מהיום הראשון יש לתא מידע גנטי כגון צבע עור, גובה, אינלגנטנציה וכו'.
מיום 21 להיריון (+-, לרוב לא יותר מ-30 יום) הלב כבר נוצר ומבחינה מדעית "הכמה תאים/גוש תאים" הוא ייצור חיי.
כל עוד הוא עובר הוא חיי. מחקרים מוכיחים כי מהיום ה-40 (רוב המחקרים מראים שאפילו ביום ה-21, ואפילו חודש, פשוט הלכתי על המקרה הכי רחוק. כלומר גם שלוקחים את העוברים שהלב שלהם מתפתח יותר לאט, לא יותר מ-40 יום להיריון, וזה גם מקרה חריג). כך "שהגוש תאים" למעשה ייצור חיי לכל דבר.
אז הוא כן חיי. מחקרים מראים כי עוברים שומעים, מרגישים כאב, יודעים לזהות את הקול של אמא שלהם וזזים בתוך הבטן, ואין לנו זכות לפגוע בו כי הוא חי. (אגב העצים לא מסוגלים לעשות את זה).
גם בשלבים מוקדמים של ההיריון, ממש בחודש הראשון, לא מדובר בתאים מתים, מדובר בייצור חיי, תאים חיים, בריאים. מדובר כאן במסלול חיים, ולאף אחד אין זכות לקטוע את המסלול הזה באמצע.
מחקרים מראים שבהרבה מההפלות (בשלב מאוחר יותר) העובר מרגיש כאב וכן מבין מה הולך לקרות איתו או שמנסים להרוג אותו (מה שהעץ לא מבין). כמובן הוא לא מבין במושגים שלנו אבל הוא מבין שרוצים לפגוע בו ויותר מזה גם מנסה להתנגד. וגם בשלבים מוקדמים יותר, זה מצדיק לקטוע תהליך שיוצר חיים?
הוכחות:
1. מתי הלב מתפתח?
אתר מאוחדת:
https://www.meuhedet.co.il/%d7%94%d7%9e%d7%92%d7%96%d7%99%d7%9f/%d7%94%d7%aa%d7%a4%d7%aa%d7%97%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%91%d7%a8-%d7%a9%d7%9c%d7%91-%d7%90%d7%97%d7%a8%d7%99-%d7%a9%d7%9c%d7%91/
כתוב שם שלב העובר מתחיל לפעום מהשבוע החמישי. 7 ימים בשבוע, כפול 4 = 28 יום. נעגל ל-30? יאללה, אפילו תוך חודש הלב שלו מתחיל לפעום, אבל רק מהשבוע השישי הלב מתחיל לפעום בעוצמה. כך שהלב פועל אפילו ביום ה-29.
לפי מכון דוידסון ואם אני לא טועה לפי ויקיפדיה, הלב מתחיל להיווצר בשבוע השלישי, וביום ה-22 מתחיל איזה שהוא גירוי בלב.
https://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/life_sci/%d7%9b%d7%99%d7%a6%d7%93-%d7%9e%d7%aa%d7%97%d7%99%d7%9c-%d7%9c%d7%91-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%91%d7%a8-%d7%9c%d7%a4%d7%a2%d7%95%d7%9d-%d7%aa%d7%9e%d7%a8
נראה לי מספיק למרות שאפשר להביא עוד הרבה.
טענה 2:
העובר שומע.
לפי האתר של מאוחדת ששלחתי לך - כן.
https://www.meizner.co.il/%d7%94%d7%90%d7%9d-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%91%d7%a8-%d7%a9%d7%95%d7%9e%d7%a2/
טענה 3: העובר מרגיש כאב.
https://news.walla.co.il/item/769055
כן, אך בשלב מאוחר.
טענה 4: זזים בתוך הבטן
https://www.clalit.co.il/he/pregnancy_and_birth/pregnacy/pages/fetus_movements.aspx
5. העובר מבין שהורגים אותו
https://youtu.be/mqws0rndz_m
רגע, מה עם השלבים המוקדמים של ההיריון?
אצטט לך משהו מדהים מאתר הידברות (או שאתה שולל את זה בגלל שזה אתר דתי?):
"מבחינה מדעית, לא ניתן לחלק את תהליך התרקמות העובר לשלבים אנושיים שונים, כי מדובר בתהליך רציף. אנו רק יודעים שמעת הופעת העובר ברחם אמו ועד סוף התהליך יוולד אדם לעולם.
לכן כל ניסיון לעצור את התהליך המוביל ליצירת אדם מרגע שהחל, הוא כרצח אדם.
ראיתי מי ששאל שאלה נבונה: "נניח שאת נוסעת בכביש, ורואה אדם חוצה את הכביש, מובן שתעצרי. אך מה תעשי במקרה שאת נוסעת בכביש, רואה דמות מרחוק, אך לא בטוחה אם זה אדם, האם לא תעצרי?"
החלטה על הפלה למעשה קובעת החלטה שרירותית על החיים. אך במצב של ספק לגבי חיי אדם, לא לוקחים סיכונים. אם איננו בטוחים מתי חיי אדם מתחילים, לא ניקח את הסיכון לרציחתם."
"למי שרוצה לתלות את חשיבות חיי העובר לפי רמת הכרתו החושית, המדע יוכיח שהעובר במעי אמו מרגיש כאב, מגיב לטעם ולקול החל מן השבוע ה-16 להריון, ומדהים מכך, מחקרים מוכיחים שהעובר מזהה את קולה של אמו, נרגע כשהיא שרה אליו ונרגז כשהיא לחוצה!
בתרגום מתוך ויקיפדיה האנגלית (ערך: prenatal perception):
"מחקרים רבים מצאו עדויות המעידות על יכולתו של העובר להגיב לגירויים שמיעתיים. מחקר באוניברסיטת ג'ה-ג'יאנג בסין מצביע על כך שעוברים בגילאי 33-41 שבועות אינם יכולים רק לשמוע, אלא גם להבחין בין קולות אמהותיהם לבין אחרים. מחקר נוסף ראוי לציון נעשה בבריטניה על "שמיעה והאזנה ברחם".
נמצאנו למדים שהעובר הוא יצור חי - נושם, אוכל, שומע ומרגיש. (להרחבה בנושא מרתק זה, עיינו בספר המהפך 1).
אין מחלוקת מדעית על כך שעובר בן 24 שבועות מסוגל להרגיש כאב. צילומי וידאו מחרידים של אולטרסאונד בשעת הפלה מראה כיצד העובר מנסה בכל כוחו לברוח ולהימלט מכלי השמדתו החדים של הרופא.
קשה להאמין כי בחברה המערבית המודרנית, אפילו לכלבים וחתולים יש זכויות מפני התעללות בהם, אך לא לעובר אדם.
נמצאנו למדים שהעובר הוא יצור חי - נושם, אוכל, שומע ומרגיש. לכן מבחינה לוגית אי אפשר להתייחס אליו כ"גוש בשר" בגוף האשה."
מקור:
https://www.hidabroot.org/article/239444
ממליץ לך בחום להיכנס לקרוא ולהבין עוד כמה דברים מעניינים.
ואם את לא מאמינה להידברות את יכולה גם לקרוא קצת במאוחדת:
https://www.meuhedet.co.il/המגזין/התפתחות-העובר-שלב-אחרי-שלב/
מקורות נוספים:
:
https://www.materna.co.il/הריון-ולידה/שבועות-הריון/יצירת-קשר-עם-העובר-בזמן-ההריון
https://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/life_sci/כיצד-מתחיל-לב-העובר-לפעום-תמר
אז ממש לא מדובר כאן "בגוש תאים שלא יצר כלום"
"אין לך רחם? אין לך דעה"
א. נפלת בכשל לוגי נוסף - "אד הומינם".
ב יש לי דעה בנושא בה והבאתי אותה. את לא יכולה לשלול לי את חופש הדעה, ואת לא יכולה להשתיק אותי רק בגלל שאין לי רחם. זה שאין לי רחם לא אומר שאסור לי להביע דעות.
ג. בטח שיש לי דעה. את בתור בת אחראית לגוף *שלך* בלבד. לא של אחרים. אין לך שום בעלות על חיי העובר, וההחלטה האם להשאיר בחיים את העובר לא נמצאת בכלל בידיים שלך, אלא בידיים של ה'. אין לך שום זכות בעולם לרצוח עוברים חסרי ישע וחפים מפשע רק בגלל שיש לך רחם.
את זו שמדברת לאוויר!
אני מבסס את עצמי מה שאת לא עושה. טענת שטובי הרופאים טוענים משהו, לא הבאת רופא אחד! אני הבאתי לך רופאים שתומכים בטענה שלי. בנוסף הבאתי לך עורכי דין, רופאים ופרופסורים, מה שאת לא עושה. בנוסף הבאתי לך מקור לכל מה שטענתי, הכול כתוב גם בויקיפדיה, נטל ההוכחה על טוען הטענה, אני הוכחתי את דבריי - עכשיו תורך. את זו שמדברת לאוויר.
"כל הקטע הוא שלא מדובר בתינוק אלא בעובר שלא יכול להתקיים בפני עצמו"
זה עדיין רצח לכל דבר. אני אגלה לך סוד קטן, תינוק לא יכול להתקיים בפני עצמו. אם ההורים שלו לא יאכילו אותו, הוא ימות. (=בדיוק כמו עובר!) הם ההורים שלא לא יטפלו בו הוא ימות (=כמעט בדיוק כמו עובר). אם ההורים שלא לא ישמרו עליו הוא עלול למות(=כמו עובר).
"זה ניסיון מגוחך להצדיק את הטענה הלא נכונה שלך."
חחח איך ניסיון מגחך שלי אם לא טענתי את זה? אנונימית מעליי טענה את זה. עכשיו השתמשמת בכשל לוגי "איש קש" - לא טענתי את הטענה של המכונה.
" כמה תאים שמחוברים ביחד ועדיין לא יוצרים כל כך משהו"
מהיום הראשון יש לתא מידע גנטי כגון צבע עור, גובה, אינלגנטנציה וכו'.
מיום 21 להיריון (+-, לרוב לא יותר מ-30 יום) הלב כבר נוצר ומבחינה מדעית "הכמה תאים/גוש תאים" הוא ייצור חיי.
כל עוד הוא עובר הוא חיי. מחקרים מוכיחים כי מהיום ה-40 (רוב המחקרים מראים שאפילו ביום ה-21, ואפילו חודש, פשוט הלכתי על המקרה הכי רחוק. כלומר גם שלוקחים את העוברים שהלב שלהם מתפתח יותר לאט, לא יותר מ-40 יום להיריון, וזה גם מקרה חריג). כך "שהגוש תאים" למעשה ייצור חיי לכל דבר.
אז הוא כן חיי. מחקרים מראים כי עוברים שומעים, מרגישים כאב, יודעים לזהות את הקול של אמא שלהם וזזים בתוך הבטן, ואין לנו זכות לפגוע בו כי הוא חי. (אגב העצים לא מסוגלים לעשות את זה).
גם בשלבים מוקדמים של ההיריון, ממש בחודש הראשון, לא מדובר בתאים מתים, מדובר בייצור חיי, תאים חיים, בריאים. מדובר כאן במסלול חיים, ולאף אחד אין זכות לקטוע את המסלול הזה באמצע.
מחקרים מראים שבהרבה מההפלות (בשלב מאוחר יותר) העובר מרגיש כאב וכן מבין מה הולך לקרות איתו או שמנסים להרוג אותו (מה שהעץ לא מבין). כמובן הוא לא מבין במושגים שלנו אבל הוא מבין שרוצים לפגוע בו ויותר מזה גם מנסה להתנגד. וגם בשלבים מוקדמים יותר, זה מצדיק לקטוע תהליך שיוצר חיים?
הוכחות:
1. מתי הלב מתפתח?
אתר מאוחדת:
https://www.meuhedet.co.il/%d7%94%d7%9e%d7%92%d7%96%d7%99%d7%9f/%d7%94%d7%aa%d7%a4%d7%aa%d7%97%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%91%d7%a8-%d7%a9%d7%9c%d7%91-%d7%90%d7%97%d7%a8%d7%99-%d7%a9%d7%9c%d7%91/
כתוב שם שלב העובר מתחיל לפעום מהשבוע החמישי. 7 ימים בשבוע, כפול 4 = 28 יום. נעגל ל-30? יאללה, אפילו תוך חודש הלב שלו מתחיל לפעום, אבל רק מהשבוע השישי הלב מתחיל לפעום בעוצמה. כך שהלב פועל אפילו ביום ה-29.
לפי מכון דוידסון ואם אני לא טועה לפי ויקיפדיה, הלב מתחיל להיווצר בשבוע השלישי, וביום ה-22 מתחיל איזה שהוא גירוי בלב.
https://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/life_sci/%d7%9b%d7%99%d7%a6%d7%93-%d7%9e%d7%aa%d7%97%d7%99%d7%9c-%d7%9c%d7%91-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%91%d7%a8-%d7%9c%d7%a4%d7%a2%d7%95%d7%9d-%d7%aa%d7%9e%d7%a8
נראה לי מספיק למרות שאפשר להביא עוד הרבה.
טענה 2:
העובר שומע.
לפי האתר של מאוחדת ששלחתי לך - כן.
https://www.meizner.co.il/%d7%94%d7%90%d7%9d-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%91%d7%a8-%d7%a9%d7%95%d7%9e%d7%a2/
טענה 3: העובר מרגיש כאב.
https://news.walla.co.il/item/769055
כן, אך בשלב מאוחר.
טענה 4: זזים בתוך הבטן
https://www.clalit.co.il/he/pregnancy_and_birth/pregnacy/pages/fetus_movements.aspx
5. העובר מבין שהורגים אותו
https://youtu.be/mqws0rndz_m
רגע, מה עם השלבים המוקדמים של ההיריון?
אצטט לך משהו מדהים מאתר הידברות (או שאתה שולל את זה בגלל שזה אתר דתי?):
"מבחינה מדעית, לא ניתן לחלק את תהליך התרקמות העובר לשלבים אנושיים שונים, כי מדובר בתהליך רציף. אנו רק יודעים שמעת הופעת העובר ברחם אמו ועד סוף התהליך יוולד אדם לעולם.
לכן כל ניסיון לעצור את התהליך המוביל ליצירת אדם מרגע שהחל, הוא כרצח אדם.
ראיתי מי ששאל שאלה נבונה: "נניח שאת נוסעת בכביש, ורואה אדם חוצה את הכביש, מובן שתעצרי. אך מה תעשי במקרה שאת נוסעת בכביש, רואה דמות מרחוק, אך לא בטוחה אם זה אדם, האם לא תעצרי?"
החלטה על הפלה למעשה קובעת החלטה שרירותית על החיים. אך במצב של ספק לגבי חיי אדם, לא לוקחים סיכונים. אם איננו בטוחים מתי חיי אדם מתחילים, לא ניקח את הסיכון לרציחתם."
"למי שרוצה לתלות את חשיבות חיי העובר לפי רמת הכרתו החושית, המדע יוכיח שהעובר במעי אמו מרגיש כאב, מגיב לטעם ולקול החל מן השבוע ה-16 להריון, ומדהים מכך, מחקרים מוכיחים שהעובר מזהה את קולה של אמו, נרגע כשהיא שרה אליו ונרגז כשהיא לחוצה!
בתרגום מתוך ויקיפדיה האנגלית (ערך: prenatal perception):
"מחקרים רבים מצאו עדויות המעידות על יכולתו של העובר להגיב לגירויים שמיעתיים. מחקר באוניברסיטת ג'ה-ג'יאנג בסין מצביע על כך שעוברים בגילאי 33-41 שבועות אינם יכולים רק לשמוע, אלא גם להבחין בין קולות אמהותיהם לבין אחרים. מחקר נוסף ראוי לציון נעשה בבריטניה על "שמיעה והאזנה ברחם".
נמצאנו למדים שהעובר הוא יצור חי - נושם, אוכל, שומע ומרגיש. (להרחבה בנושא מרתק זה, עיינו בספר המהפך 1).
אין מחלוקת מדעית על כך שעובר בן 24 שבועות מסוגל להרגיש כאב. צילומי וידאו מחרידים של אולטרסאונד בשעת הפלה מראה כיצד העובר מנסה בכל כוחו לברוח ולהימלט מכלי השמדתו החדים של הרופא.
קשה להאמין כי בחברה המערבית המודרנית, אפילו לכלבים וחתולים יש זכויות מפני התעללות בהם, אך לא לעובר אדם.
נמצאנו למדים שהעובר הוא יצור חי - נושם, אוכל, שומע ומרגיש. לכן מבחינה לוגית אי אפשר להתייחס אליו כ"גוש בשר" בגוף האשה."
מקור:
https://www.hidabroot.org/article/239444
ממליץ לך בחום להיכנס לקרוא ולהבין עוד כמה דברים מעניינים.
ואם את לא מאמינה להידברות את יכולה גם לקרוא קצת במאוחדת:
https://www.meuhedet.co.il/המגזין/התפתחות-העובר-שלב-אחרי-שלב/
מקורות נוספים:
:
https://www.materna.co.il/הריון-ולידה/שבועות-הריון/יצירת-קשר-עם-העובר-בזמן-ההריון
https://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/life_sci/כיצד-מתחיל-לב-העובר-לפעום-תמר
אז ממש לא מדובר כאן "בגוש תאים שלא יצר כלום"
"אין לך רחם? אין לך דעה"
א. נפלת בכשל לוגי נוסף - "אד הומינם".
ב יש לי דעה בנושא בה והבאתי אותה. את לא יכולה לשלול לי את חופש הדעה, ואת לא יכולה להשתיק אותי רק בגלל שאין לי רחם. זה שאין לי רחם לא אומר שאסור לי להביע דעות.
ג. בטח שיש לי דעה. את בתור בת אחראית לגוף *שלך* בלבד. לא של אחרים. אין לך שום בעלות על חיי העובר, וההחלטה האם להשאיר בחיים את העובר לא נמצאת בכלל בידיים שלך, אלא בידיים של ה'. אין לך שום זכות בעולם לרצוח עוברים חסרי ישע וחפים מפשע רק בגלל שיש לך רחם.
אתה מדבר לאוויר בייבס.
כל הקטע הוא שלא מדובר בתינוק אלא בעובר שלא יכול להתקיים בפני עצמו. אל תשווה את זה לאנשים שמחוברים למכונות כי אין קשר בין נכות/תלות מפציעה לבין כמה תאים שמחוברים ביחד ועדיין לא יוצרים כל כך משהו. זה ניסיון מגוחך להצדיק את הטענה הלא נכונה שלך.
אין לך רחם? אין לך דעה. סיימתי את הדיון עמך.
לאנונימית, לא רוצה הפלה? אל תעברי אחת. אבל אל תמנעי מנשים אחרות להחליט בשביל עצמן.
כל מקרה לגופו, תרתי משמע.
כל הקטע הוא שלא מדובר בתינוק אלא בעובר שלא יכול להתקיים בפני עצמו. אל תשווה את זה לאנשים שמחוברים למכונות כי אין קשר בין נכות/תלות מפציעה לבין כמה תאים שמחוברים ביחד ועדיין לא יוצרים כל כך משהו. זה ניסיון מגוחך להצדיק את הטענה הלא נכונה שלך.
אין לך רחם? אין לך דעה. סיימתי את הדיון עמך.
לאנונימית, לא רוצה הפלה? אל תעברי אחת. אבל אל תמנעי מנשים אחרות להחליט בשביל עצמן.
כל מקרה לגופו, תרתי משמע.
moonchilq
*אין טעם בויכוח הזה כיוון שעובדה שהפלה היא חוקית מסיבה כלשהי, אם היה היתה "רצח" כפי שאתה טוען, חצי מהנשים בעולם היו מבצעות מאסר עולם עכשיו."
צר לי לבאס, אבל כרגע הוכחת לי שאני צודק. תכנסי לסרטון השני ששלחתי. בסרטון הראשון ראית עדויות של 2 רופאים שאמרו שזה הרג, בסרטון השני יש לך רק אנשי מקצוע מדברים. הפלה היא לא באמת חוקית כמו שאת חושבת. רוצה לדעת למה חצי מדינה לא במאסר? תצפי בתחקיר ששלחתי ותראי למה. זה בגלל שהרופאים מנחים את הבנות *לשקר* לוועדות, ובגלל שכל הנושא הזה לא חוקי, וקשור בעיקר לכסף. תראי את הסרטון, יש לך שם אנשי מקצוע. יש לך ציטוטים שם ממבקר המדינה, את מוזמנת לבדוק אם המקור אמיתי (אמיתי). עורכי דין ורופאים מסבירים שם למה זה לא חוקי ולמה זה עדיין עובר. רוב הבנות שעושות הפלה, הן עושות את זה באופן לא חוקי שהוא חוקי. פשוט תראי את התחקיר, ותקבלי תשובה לשאלה שלך.
להגיד שאין לו מוח - זה לא נכון, זה תלוי בגיל שלו. את אומרת שאין לו דרך לחיות, אבל כבר ביום ה-21 יש לו לב פועם והוא חי לכל דבר. את יודעת בכלל מה זו הפלה?
הפלה תרופתית = להרעיב את הפעוט למוות = לנתק אותו מהצינורות = לרצוח את הפעוט ולהוציא את השאריות בשירותים. החלק השני של הטיפול הוא לקיחת תרופות שגורמות לצירים וכך מוציאים את הפעוט בשירותים.
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%d7%94%d7%a4%d7%9c%d7%94_%d7%aa%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%aa%d7%99%d7%aa
הפלה בשאיבה = לשאוב את כל האיברים של הפעוט! כולל את הרגלים ואת הידיים! ואת השאריות? פשוט מוציאים. = רצח
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%d7%94%d7%a4%d7%9c%d7%94_%d7%9e%d7%9c%d7%90%d7%9b%d7%95%d7%aa%d7%99%d7%aa
הפלה בגרידה = לתלוש את האיברים של הפעוט. אחד אחד. ואת הגולגולת? מועכים = רצח.
. https://he.m.wikipedia.org/wiki/%d7%94%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%94_%d7%95%d7%92%d7%a8%d7%99%d7%93%d7%94
הפלה בזירוז לידה = הזרקת חומר לפעוט שגורם לו לדום לב, ואז נותנים חומר לאמא, שגורם לה צירים, והיא מוציאה את מה שנשאר.
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%d7%94%d7%a4%d7%9c%d7%94_%d7%9e%d7%9c%d7%90%d7%9b%d7%95%d7%aa%d7%99%d7%aa
*אין טעם בויכוח הזה כיוון שעובדה שהפלה היא חוקית מסיבה כלשהי, אם היה היתה "רצח" כפי שאתה טוען, חצי מהנשים בעולם היו מבצעות מאסר עולם עכשיו."
צר לי לבאס, אבל כרגע הוכחת לי שאני צודק. תכנסי לסרטון השני ששלחתי. בסרטון הראשון ראית עדויות של 2 רופאים שאמרו שזה הרג, בסרטון השני יש לך רק אנשי מקצוע מדברים. הפלה היא לא באמת חוקית כמו שאת חושבת. רוצה לדעת למה חצי מדינה לא במאסר? תצפי בתחקיר ששלחתי ותראי למה. זה בגלל שהרופאים מנחים את הבנות *לשקר* לוועדות, ובגלל שכל הנושא הזה לא חוקי, וקשור בעיקר לכסף. תראי את הסרטון, יש לך שם אנשי מקצוע. יש לך ציטוטים שם ממבקר המדינה, את מוזמנת לבדוק אם המקור אמיתי (אמיתי). עורכי דין ורופאים מסבירים שם למה זה לא חוקי ולמה זה עדיין עובר. רוב הבנות שעושות הפלה, הן עושות את זה באופן לא חוקי שהוא חוקי. פשוט תראי את התחקיר, ותקבלי תשובה לשאלה שלך.
להגיד שאין לו מוח - זה לא נכון, זה תלוי בגיל שלו. את אומרת שאין לו דרך לחיות, אבל כבר ביום ה-21 יש לו לב פועם והוא חי לכל דבר. את יודעת בכלל מה זו הפלה?
הפלה תרופתית = להרעיב את הפעוט למוות = לנתק אותו מהצינורות = לרצוח את הפעוט ולהוציא את השאריות בשירותים. החלק השני של הטיפול הוא לקיחת תרופות שגורמות לצירים וכך מוציאים את הפעוט בשירותים.
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%d7%94%d7%a4%d7%9c%d7%94_%d7%aa%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%aa%d7%99%d7%aa
הפלה בשאיבה = לשאוב את כל האיברים של הפעוט! כולל את הרגלים ואת הידיים! ואת השאריות? פשוט מוציאים. = רצח
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%d7%94%d7%a4%d7%9c%d7%94_%d7%9e%d7%9c%d7%90%d7%9b%d7%95%d7%aa%d7%99%d7%aa
הפלה בגרידה = לתלוש את האיברים של הפעוט. אחד אחד. ואת הגולגולת? מועכים = רצח.
. https://he.m.wikipedia.org/wiki/%d7%94%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%94_%d7%95%d7%92%d7%a8%d7%99%d7%93%d7%94
הפלה בזירוז לידה = הזרקת חומר לפעוט שגורם לו לדום לב, ואז נותנים חומר לאמא, שגורם לה צירים, והיא מוציאה את מה שנשאר.
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%d7%94%d7%a4%d7%9c%d7%94_%d7%9e%d7%9c%d7%90%d7%9b%d7%95%d7%aa%d7%99%d7%aa