כל מי שאוהב לדבר על שיוויון הזדמנויות, בוא נדבר על זה שבנות מתקבלות ליחידות סייבר הרבה יותר בקלות מבנים. (דיון)

יש לך ביסוס לטענה שלך?

^ חד משמעית יש לזה ביסוס. והביסוס הוא המדיניות הרשמית והגלויה של צה"ל המפורסמת באתר "מתגייסים", וכל אחד יכול לראות אותו.
שואל השאלה צודק ב100 אחוז כשהוא טוען שברגע שלגבר יש פרופיל קרבי, זה ישר מוחק אותו מהרשימות של 90 אחוז מהיחידות האלה. לפי נהלי השיבוץ של מיטב, גבר עם פרופיל 72 ומעלה (שאינו בן יחיד גם) מוגדר אוטומטית כ"יעד לחימה". ברגע שזה קורה, המערכת נועלת בפניו את המיונים לרוב המוחלט של מקצועות התקשוב והטכנולוגיה. כדי לקבל מיון לשם עם פרופיל קרבי, הוא חייב להיות חריג נתונים קיצוני (דפ"ר 90 למשל) או בוגר מגמות ריאליות מאוד ספציפיות לפני הצבא. נער חכם עם דפ"ר 70-80 ופרופיל 97 יישלח לחי"ר או שריון.
ואצל נשים לעומת זאת, המערכת עובדת אחרת. מכיוון ששירות קרבי לנשים הוא ברובו התנדבותי ולא כפוי, הפרופיל הפיזי שלהן לא פוסל אותן ממיונים עורפיים. נערה עם דפ"ר 70 ופרופיל 97 תקבל זימון למיונים טכנולוגיים באופן שגרתי לגמרי, בעוד הנער המקביל אליה ייחסם. ואפשר לראות את זה בתנאי הקבלה הרשמיים למסלולים כמו תוכניתן, שם כתוב ממש במפורש "לגברים פרופיל 64 ומטה. לנשים ללא הגבלת פרופיל."
לכן הטענה של שואל השאלה פה היא נכונה לגמרי.

אתה צודק שאין פה ממש שוויון או שוויון הזדמנויות, הבעיה היא שאני חושב שפה המציאות היא זאת שגורמת לו, כלומר שצהל הוא בעל מטרה מסויימת, להגן על המדינה, לא לקדם אנשים ספציפיים, ועדיין אני חושב שבכל מצב שבו שוויון הזדמנויות לא פוגע ביעילות הוא צריך לבוא שם במקום הראשון, אבל בסופו של דבר אם ביטחון המדינה דורש חיילים בנים שמה לעשות סטטיסטית הם יותר מותאמים אז ככה צריך להיות

כן זה לוקיי קורה לי עכשיו אני רואה בנות שלא עושות נכנסות למיונים של כלל חמן שחקים ו8200 איתי כשאני פרופיל קרבי וקורע את התחת והן רק ממלאות בשאלון שהן למדו קצת פייתון
הפרופיל הקרבי הזה דופק אותי

למה לעזאזל שמים לי מינוסים אחי אני רק משתף חוויה

תשמע זה נכון שפר אינדיבידואל לבן יש פחות סיכוי להתקבל כי הפרופיל מהווה חסם לא קטן, אבל דה פקטו לפי נתוני צהל ביחידות הסייבר והפיתוח, ולא כל תפקיד בכלל חמן, ששם נמצאת "המקפצה" אחוז הבנות מאוד נמוך ועומד על 20-10%

שקט , תודה

הצבא לא בא לתת שיוון הזדמנויות, הוא בא להגן על מדינת ישראל

אם קשה לך להתקבל לסייבר אתה תמיד יכול ללכת לקרבי ולהיות גבר

שואל השאלה:
הצביעות נחשפה

בנות מקבלות יחס לא הוגן בבית ספר ובמקומות עבודה וזה מוכח מחקרית שהן מצליחות פחות(לא באופן יחסי, מקבלות ציון פחות טוב ככה פשוט) כשהן בתחרות עם בנים מה מפריע לך שהן מקבלות קצת העדפה ביחידות או זה שיש מכינות לבנות לסייבר ומחשבים.

לא שווה לצד אחד אין בעיה עם לאזן לצד השני שיהיה פייר הרי אתם לא מודעים אפילו לפריוילגיה שלכם כשמקשיבים לדעה שלכם על פני אישה רק כי אתם גברים, כמעט כל בחורה בטח מכירה שהיא אומרת משהו ולא מקשיבים לה ומישהו חוזר אחריה ומקבל יחס ותודות

^אחי מה יאלוף?
מחקרית בנות מצליחות יותר אקדמאית ובציונים כל מחקר אפשרי גם הוכיח שמורים מביאים ציונים גבוהים יותר לבנות רק על עצם היותן בנות ובמבחנים כשהבוחן לא יודע מהמין זה מתאזן לחלוטין
על מה אתה מדבר
ומה זה לאזן
רק בגלל שקורה משהו רע אחד לא אומר שצריך משהו רע אחר לאזן צריך 0 רע לוגיקה של ילד קטן

אין צורך בשוויון
לכל אחד יש את התפקיד שלו, לא נובע מנחיתות כזו או אחרת.
גבר הוא גבר
אישה היא אישה
יש סיבה לכך, אחרת למה יש גבר ואישה?
אולי אני אבכה על זה שאני רוצה רחם וללדת?
כל אחד עם התפקיד שלו, גברים יותר בנויים פיזית ולכן הם הולכין לתפקידים קרביים, וככה צריך. אין צורך שבנות בכוח ילכו לקרבי, זה לא מתאים לגוף שלהן ובנוסף זה פוגע בצבא.
מבחינה מבצעית, שמקילים להן את ההכשרה
יש אג'נדה פרוגרסיבית לגורמים מסויימים בצה"ל שרוצה בכוח להכניס לוחמות, למרות שזה רק מקשה על הצבא. במקום להתעסק בניצחון ולהילחם מתעסקים בלהכניס בנות לתפקידים קרביים.

לא חושב זה נשמע כאילו שמרנים מחפשים לבכות על כל דבר שקורה עם בנות בצבא, זה נהיה מעייף כבר הנושא הזה ואני אומר אתזה בתור גבר

המטרה של צה"ל זה לא להועיל לך, זה שאתה תועיל למדינה. ומה לעשות שממש נחוץ חיילים קרביים

^4 מר פוטטו צ'יפס
יפה כתבת

כנראה כי הבנות מצליחות להיכנס לשם

לא הבנתי למה ישר לוקחים את זה למקומות של צביעות או אגו. זה לא סוד ששיוויון הזדמנויות נוגע גם לגברים וגם לנשים (כל הפואנטה היא שיוויון בין שני גורמים), ופריווליגיות תמיד היו לכאן ולכאן.

בדוגמה הספציפית הזאת, צה"ל נועד קודם כל לביטחון המדינה, ולא לפתוח לך הזדמנויות לעתיד. אגב יחידות קרביות, שזה קשור לזה, כי אם הם יראו גבר בעל פוטניצאל להיות בלוחמה כנראה שישימו אותו שם לפני שישימו אותו (או יתנו לו צאנס אמיתי) בטכנולוגיה. זו מערכת, הכל קשור להכל. אני מסכימה שזה מתסכל, כי אכן יש תפקידים שפותחים לך דלתות לאחר מכן והשירות בצה"ל נותן לך יתרון. לא הרבה שניתן לעשות.

אני לא באמת יודעת איך זה עובד במה שאמרת ספציפית אבל רק בשביל הידיעה שבנות רק על סמך שהן בנות משלמים להן פחות ברוב העבודות, אותם התפקידים והדרישות בדיוק ומשלמים לנו פחות רק בגלל שאנחנו נקבות
נקודה למחשבה

סקיל אישו אם אתה מספיק טוב מקבלים מיונים

בנות
אתן באמת חושבות שמתאים לכן להילחם?

קצת מהלחימה שחוויתי בחיי-
אני אדבר רק על התנאים שחיים בהם , ללא הלחימה עצמה שתבינו מה זה אומר להיות לוחם.
4 חודשים אינטנסיביים מאוד בלבנון כמות הפעמים שראיתי בית מועטת מאוד, יצאנו כ5 יציאות הביתה
אין מקלחות במשך כל הלחימה, רק עם בקבוקים אחת לשבוע כדי לחסוך במים.

שמירות אינטנסיביות, בהם אתה בקושי ישן יש פעמים שבגלל החוסר בסדכ (כמות הלוחמים) קמים 3 פעמים בלילה לשמור.

מבחינת אוכל - אוכלים יחסית בסדר.

*אין פלאפונים בכלל*
שום תקשורת עם העולם שבחוץ, ניסינו להביא רדיו אבל אין קליטה למעט במקומות מסוימים

זה לא קל , לא פשוט בכלל
ולא מתאים לבנות, כי בנות בטבע שלהן יותר עדינות ויותר רגישות. לא כי הן פחות טובות

השוויון שמנסים לעשות ולהכניס בכוח לאו דווקא נכון ובריא לנשים, כי מכניסים לכן לראש שאתן צריכות להיות כמו גברים מה שבהכרח לא נכון .

^ כן לגמרי אני חושבת שלבנות מתאים להילחם, לא לכולן אבל זה בדיוק כמו שלא לכל הבנים מתאים

ולבנות יותר קשה להתקבל לקרבי
ויותר צריכות להוכיח את עצמן
זה לא שווה לשני המינים
וזה חד משמעית לא בסדר

^^^נכון ומחשבים זה לא לבנים פעם ראיתם גבר מאצו שרירן כזה עם גרזן שיודע לתכנת בc ממש טוב? לא אבל עובדה שכל התארים במדמח מלאים בטווינקס

אני מסכים ^
שכל אחד יהיה במה שהוא טוב בו
ושיפסיקו לנסות בכוח לערבב

הדיון פה די מטומטם
יש אי שוויון לשני המינים
בנים יגידו שיש אי שוויון לבנים ובנות יגידו שיש אי שוויון לבנות
אי אפשר ששני המינים יהיו שווים וזה גם לעולם לא יהיה ככה
תמיד יהיה את הבוס שרוצה את הבת אז הוא יקדם אותה ותמיד יהיה את הבוס שהוא חבר של הבן אז הוא יקדם אותו
לכל מין יש את הקשיים שלו
אז בנים אל תיהו צבועים ותגידו שלבנות יש יותר זכויות
ובנות תפסיקו כבר לחשוב שהחיים של בנים הם תותים

^6 התנאים שרשמת לא אמורים להיות קלים גם לגברים. אני מסכימה שאין שיוויון ביכולות רוב הזמן, אבל העניין הוא שיוויון הזדמנויות. שתהיה את האפשרות, אם וכאשר מישהי טובה מספיק ועברה את המיונים כמו השאר, שתהיה לה את הזכות לשרת כך.

לא לכולן זה מתאים, גם לא לכולם זה מתאים. זה דורש אופי נכון, פיזיות חזקה. דורש מנטליות מאוד ספציפית.

אם לא בריא, לא יתנו.
נכון או לא נכון, זו כבר דעה אישית.
אין קשר לשאלה.

הצביעות של חלק מהבנות פה פשוט זורחת

זה שאתה לא הצלחת להתקבל לסייבר לא אומר שהבנות אשמות בזה או שנותנים להם מבחנים קלים יותר זה אותם מבחנים לכולם

^^ באמת שזה קרקס

^^קראי את השאלה..
אף אחד לא מדבר על קושי מבחנים אלא הסיכוי של מלשב להיכנס יהיה קשה בהרבה מאשר של מלשבית רק על סמך זה שהוא בן במיוחד אם הפרופיל שלו גבוה

ברור כי מעדיפים שבנים ילכו לקרבי כי יש מחסור בחיילים בלחימה

9^
"אבל עובדה שכל התארים במדמח מלאים בטווינקס" הדבר הכי מצחיק שראיתי כל החודש מתתי מצחוק, זה קצת סטיגמה אבל כי בהייטק יש מלא שהם בכושר מצוין והאיש הכי חזק שאני מכיר הוא מהנדס רשתות למרות שראיתי בחדכ אנשים שכנראה יותר חזקים ממנו.

לשואל השאלה, אני מסכים שזה לא הוגן אבל צהל היא לא מערכת שהוגנת מטבעה כי לצבא יש דרישות לכמות אנשים בתפקידים מסוימים ולצערנו מתוך כלל כמות המתגייסים והמתגייסות רוב מי שיכול ללכת לקרבי הם... גברים ולכן מלכתחילה יש חוסר איזון.
מבחינת זה שיש תכניות ויוזמות לקדם נשים לתפקידים טכנולוגיים זה כבר אולי משהו שיותר לגיטימי להיות מתוסכל ממנו בגלל שזה קיים מעבר לחוסר איזון שנוצר מהשוני בדרישות ונועד לגשר/לכפר/להציע עזרה כי יש פחות בנות בתחום והם רוצים שיהיו יותר.

בסוף בעולם מושלם כל אחד היה הולך לאיפה שהכי מתאים לו והכי צריכים אותו בהתאם לכישורים שלו אבל זה לא תמיד ככה ואני מכיר אישית אנשים שהם מאוד חכמים ומבריקים ובגלל שלא הצליחו או שלא דחפו מספיק לתפקידים מסוימים הגיעו לשריון, תותחנים וכו' ובסוף יכול להיות שהיו תורמים יותר אבל הם בכל זאת עשו את מה שהיה צריך מהם וזה גם חשוב.