להביא ילדים לעולם זה אגואיסטי?

לא:)

לא למה אתה חושב ככה?

לא

ממש לא

לא

לא

בגדול, כן.
כי אם לא הרצון להמשך השושלת המשפחתית אין באמת סיבה אובייקטיבית להביא ילדים.

כן, אם אתה לא מבוסס כלכלית עם בעיות נפשיות זה אגואיסטי.

זה לא אגואיסטי

^^hela בטח שיש, יש אנשים שאוהבים ילדים ורוצים להביא אותם פשוט בלי קשר לשושלת

במקום מסוים אני מאמין שבכל אקט שאנחנו עושים ביום יום קיים אחוז אגואיסטי(במקרה של הבאת ילדים זה בא לידי ביטוי בסיפוק עצמי ובולידציה מהחברה בין היתר)
מה שכן אני חושב שאפשר להסתכל על זה גם באופן הישרדותי, אם את מאמינה שהמשמעות שלנו בעולם היא להמשיך את הקיום של האנושות אז הבאת ילדים לעולם היא גם תרומה לקולקטיב

זה תלוי לדעתי, אם אתה עושה אתזה נטו מתוך צורך לסמן וי על נורמה חברתית אז כן מאוד, ולצערי לא חסר הורים כאלה

שואל השאלה:
השאלה מבוססת על כמה מחשבות (אין לי דעה מגובשת)
1. זה כן אגואיסטי להביא ילד שאין לו את זכות הבחירה אם לבוא או לא, לתוך עולם רע ומפחיד שברובו סבל כי אתה רוצה להמשיך את השורשים שלך / לבסס את עצמך חברתית או משפחתית .
מצד שני הבאת ילד לעולם היא לכשלעצמה מלאת נתינה,
כשאתה מגדל ילד אתה מוותר על עצמך עבורו ונותן ועושה ויוצא מגדרך עבורו ועבור הצרכים שלו

שואלת השאלה. בדיוק בגלל זה זה אינדיבידואלי ותלוי בסיטואציה
כי יכול להיות מישהו שפשוט החליט שבא לו ילד כי כמו שאמרו מעלי זאת נורמה חברתית ואז יזניחו את הילד ולא יודעת מה זה מחשבה אגואיסטית, או שזורקים את הילד לגדול אצל הסבתא.. מבאס שיש אנשים כאלו.

אבל באותה מידה יש כאלו שיחליטו שהם רוצים ומוכנים לגדל ילד, לתת לו להעניק לו ובעיקרון להיות שם עבורו ולא לתת לא לגדול לבד (זאת אומרת בלעדיהם ולחיות בעולם כאילו אין להם ילד בכלל, כמו בדוגמא הראשונה)
גם לא לשכוח, הורים הם גם פה לא מבחירה, הם עושים כמיטב יכולתם כנ"ל להמשך הדרך שלנו, וכן הלאה.

pink - הרצון והאהבה הם עדיין מניעים אנושיים פנימיים (כלומר הם סובייקטיביים ואגואיסטיים במובן הפילוסופי של המילה), ולא סיבה אובייקטיבית שקיימת מחוץ לאדם.
המילים שבהן השתמשת "אוהבים" ו- "רוצים" הן בדיוק ההגדרה של מניע אגואיסטי.
הילד שלא נולד הרי לא זקוק לאהבה הזו ולא ביקש להיוולד. הצורך להעניק אהבה, לחוות הורות, וליהנות מגידול ילד הוא צורך של המבוגרים. ברגע שאנחנו מביאים ילד לעולם כדי לספק צורך או רצון פנימי שלנו זו פעולה שמשרתת אותנו, ולכן היא אגואיסטית במהותה.

ההפך אולע

^^אבל הרי כמעט כל בחירה משמעותית בחיים שלנו מתחילה ברצון או צורך אישי. אם עצם סיפוק צורך אישי הופך פעולה לאגואיסטית אז מה ההבדל בין פעולה אגואיסטית לבין פעולה אנושית נורמלית?!

^זהו שיש הבדל עצום, כי בכל פעולה אנושית אחרת אפילו כזו שנובעת מצורך אישי, אנחנו פועלים מול אנשים שכבר קיימים. לצורך העניין אם אני קונה מתנה לחברה שלי זה עושה לי טוב (צורך אישי) אבל זה גם משמח אותה (כי היא קיימת ויש לה רגשות).
בהבאת ילד לעולם הצד השני לא קיים, הוא לא מחכה באיזה מקום ומתחנן לבוא לפה. אנחנו מייצרים אדם מאפס, עם סבל, דאגות, ומחויבויות רק כדי לספק את הרצון שלנו להיות הורים.
וזה ההבדל בין פעולה אנושית רגילה לבין מעשה אגואיסטי מוחלט שהוא יצירת חיים שלמים בשביל צורך של מישהו אחר. הבנת?

שואל השאלה:
אהבתי מאוד את התשובה שלך^

^^אני חושבת שהבעיה היא שאת מערבבת בין רצון אישי לבין אגואיזם.
לרצות משהו ולפעול כדי להגשים אותו לא הופך את הפעולה לאגואיסטית.
אגואיזם הוא להתחשב רק בעצמך ולהתעלם מהאחר, וחוסר יכולת של אדם לבחור לא הופך אוטומטית כל החלטה שמתקבלת עבורו להתעלמות ממנו.
כשמביאים ילד לעולם הרצון הוא אמנם של ההורים, אבל המעשה עצמו יכול להיות מכוון גם כלפי הילד, לגדל אותו, לאהוב אותו, לדאוג לו ולתת לו חיים. ובגלל זה בעיניי המשמעות של רציתי ילד לא שווה לעשיתי את זה רק בשביל עצמי אלה פשוט שני דברים שונים.

^יש בתשובה שלך כשל לוגי אחד מרכזי, את אומרת שהמעשה מכוון כלפי הילד כדי לתת לו חיים אבל בשביל לתת משהו למישהו המישהו הזה צריך להיות קיים קודם, נכון? לאדם שלא נולד אין צורך בחיים, אין לו צורך באהבה, ובטח שאין לו צורך שידאגו לו. את הצרכים האלה אנחנו מייצרים עבורו ברגע שהוא נולד.
לכן אי אפשר להגיד שהבאת הילד נעשתה לטובתו כי לפני שהוא נולד לא היה "הוא" שיכול היה להרוויח מזה.

כן

זה שהרצון להביא ילד נמצא אצל ההורים לא הופך את עצם המעשה אגואיסטי הרצון להתרבות הוא חלק מהביולוגיה והאבולוציה האנושית ולא הגדרה של אגואיזם

זה אגואיסטי כי זה לא לטובת הילד או הכלל

^^ביולוגיה ואבולוציה הן לא תעודת הכשר מוסרית, גם תוקפנות, טריטוריאליות, ודחפים רבים אחרים הם חלק מהאבולוציה האנושית.
הדחף האבולוציוני להתרבות נועד לשרת את המשכיות הגנים שלנו, ברגע שאת מביאה אדם לעולם כדי לספק דחף ביולוגי של הגוף שלך עשית מעשה שמשרת את הצרכים שלך, וזה בדיוק העיקרון שאני מדברת עליו מההתחלה.

אז כל בעל חיים שמתרבה הוא אגואיסטי

^בעלי חיים פועלים מתוך אינסטינקט הישרדותי וביולוגי מתוכנת, אין להם בחירה חופשית או מודעות מוסרית כמו לבני האדם. הם לא יושבים ומחליטים אם נכון או לא נכון להביא גורים.
אצל בני אדם הבאת ילדים היא בחירה מודעת ומתוכננת ולכן עליה, בניגוד לחיות, חלים מושגים של מוסר ואגואיזם.