אם חרדים רואים שכל כך קשה ללוחמים וכל כך קשה לציבור שהם לא מתגייסים והמדינה קורסת למה הם לא מתגייסים?

כי הם משתמשים בשכל שלהם לעומת אנשים אחרים שלא ואם המדינה לא קרסה עד עכשיו במשך 70 שנה "בלעדיהם" היא גם לא תקרוס עכשיו במקום להוציא מליונים על כתבות ועל הפגנות ועל הבל שישקיעו את המיליונים בלוחמים ובביטחון או יפתחו יחידות מותאמות עם כשרות מהדרין לחרדים אני לא עושה את הדיון הזה הטענה שלך שלא היה צבא היה שואה חחח חזק שלך תקשיב יותר בשיעורי היסטוריה השואה לא קרתה בארץ ישראל

שואל השאלה:
^לא קרסה?
שלא היה צבא היה שואה
לאף לאום לא היה שואה
שלא היה צבא לפני שהמדינה הוקמה וגם בתחילתה שהיה חלש היהודים חוו טבח כמו שאף לאום לא חווה
רק שהיה צבא המספרים הופחתו דרמטית
על מה אתה מדבר תגיד לי

כי הם חושבים שזה "יחלן" אותם (ועוזבים בצד את כל החלק של החיוב מהתורה, "במלחמת מצווה הכל יוצאין אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה"). אבל לעשות רעש לא יעזור, הם לא יתגייסו כנראה (יותר נכון חלק גדול מהם לא יתגייס, יש כאלה שכן מתגייסים, מכיר 3 חרדים שהתגייסו).

^^
על מה אתה מדבר? כל האוכל בצהל כשר מהדרין, אין כזה דבר אוכל שלא כשר מהדרין בצה"ל (מדבר בתור דתי לאומי שבצבא, לצערי לא לוחם בגלל מצבים רפואיים)

לא הייתי ממסגר את הקושי של הציבור בתור "החרדים לא מתגייסים". אם חרדים היו מתגייסים אז היה יותר קל לציבור. אבל אותו הדבר נכון גם לאם הערבים היו ציונים והיו מתגייסים.
הקושי של הציבור הוא במערכה צבאית ארוכה ומתמשכת בזירות רבות שדורשת גיוס נרחב לרבות גיוס מילואים.

החרדים הם לא אוכלוסיה אחידה וכל דבר שאגיד עליהם יהיה הכללה גסה. אבל ככלל החרדים הם לא ציונים. גם אם מה שאתה טוען נכון והמדינה קורסת, החרדי יכול להשיב עם "בסדר, אז שתקרוס".

הדבר שחרדים יכולים להאמין בו הוא לא טובת המדינה, אבל כן טובת העם היהודי. הגנה על היהודים במדינה עשויה להיות מבחינתם סיבה להתגייס. אבל גם זה לא ברור אם בשביל הסיבה הזאת נטו. כפי שכתבו מעלי, 3 שנים של מלחמה והתמודדנו יפה מאוד גם בלי גיוס נרחב של החרדים.

חשוב לי להבהיר. אני מאמין שחרדים צריכים להתגייס ושצריך לעודד את גיוסם. אבל גם צריך להיות מודע למה הם טוענים ובמה הם מאמינים.

שואל השאלה:
^זה גרם ליותר נרצחים
אנשים בכירים אומרים שאם היו יותר לוחמים היו נחסכים חיים של אנשים חפים מפשע לוחמים
אז אל תגיד שהתמודדנו יפה מאוד
ההשתמטות הורגת לנו חיילים
הם צריכים להתגייס

שואל השאלה:
וגם שאר הדברים שלך לא מדוייקים
הם כן אוכלוסיה אחידה כי רובם לא מתגייסים
והקושי של הציבור הוא שהם לא מתגייסים ולא נושאים בנטל
זה דבר בוער בחברה הישראלית

ניסוח השאלה הזו הוא למה חרדים לא מאמינים בגיוס. לא האם ראוי ונכון לגייס חרדים. אל תעשה סלט משאלות. כמו שכתבתי בסוף התשובה שלי אני חושב שנכון לגייס חרדים.

ושוב עניין המסגור. המחסור של צה"ל בלוחמים וזה שחרדים לא מתגייסים הן שתי בעיות שונות שאתה עושה מהן סלט וממסגר אותן כבעיות שקולות.
כמו שכתבתי מקודם. כן, אם גברים חרדים היו מתגייסים לקרבי אז היה פחות מחסור בלוחמים. אבל אותו הדבר נכון לחילונים רבים מהמרכז (הנתונים בנוגע לזה הם ברורים. הפירפריה מתגייסת לקרבי באחוזים הרבה יותר גבוהים, כנ"ל הציונות הדתית) וגם לערבים.
בנוסף ראוי לציין שעם פרוץ המלחמה היה פוטנציאל גיוס מחדש של מאות אלפי לוחמי מילואים (אנשים שקיבלו שחרור ממילואים לפני המלחמה) בגיל כשירות.

לכן המסגור של בעיית המחסור בלוחמים כבעיית גיוס חרדים היא ניסיון גס ופשטני להפנות אצבע מאשימה כלפי אנשים שאתה לא אוהב כי הם שונים ממך ומאיימים עליך זהותית.

עוד באותו הקשר ראוי לציין שאין לצה"ל יכולת לגייס את כל החרדים. כן יש להם יכולת לגייס יותר חרדים מכמה שמתגייסים עכשיו. אבל לא את כל החרדים ואפילו לא נתח משמעותי מכל החרדים.
לפי ויקיפדיה יש בחטיבת החשמונאים גדוד אחד ופלוגת מילואים אחת. כלומר החטיבה יכולה לגייס פלוגה אחת בכל מחסור גיוס. כלום ושום דבר.
להקים עוד חטיבות? אני בעד. אבל זה לא יקרה מחר.

שואל השאלה:
^לא נכון להפנות אצבע מאשימה מאשימה למיעוט קטן שלא מתגייס
ובכן החרדים הם לפחות מ80 אחוז מכל המשתמטים בישראל
אז מן הסתם שאני יפנה אליהם את האצבע המאשימה.
ערבים לא צריכים לעשות שירות קרבי אלא שירות לאומי לדעתי זה משהו אחר לגמרי.
ולגבי ה20 אחוז הנותרים שזה לדעתי פחות מ20 כי לפי מה שראיתי זה לא כולל את הדתיים והדתיות אין ספק שצריך לטפל גם בזה
אבל הבעיה העיקרית היא החרדים וכל הפטורים הדתיים גם של הלא חרדים
שזה לפי הערכה שלי למעלה מ80 אחוז
אבל החרדים שלעצמם מהווים 80 אחוז מכל המשתמטים

אתה שוב עושה סלט. כמה אפשר. כשזה נוח לך אז אתה מסתכל על נתוני גיוס גסים שלא מתייחסים בכלל לשאלה האם הגיוס הוא לתפקיד משמעותי או לא אלא רק לשאלה האם הבן אדם לבש מדים אי פעם בחייו. וכשזה נוח לך אז אתה משנה את הפוקוס למחסור בלוחמים באופן ספציפי.

כן, מה לעשות. תל אביבים מתגייסים פחות לקרבי מהפריפריה. בוודאי שפחות גם מהציונות הדתית. אני מעריך את כל מי שמתגייס, אבל חשוב להכיר בעובדות.

מה מטרת השאלה הזאת?
מדי פעם יש פה פשוט שאלות כעס על גיוס חרדים עם ניסוח דומה ממשתמש אנונימי. אני חושד שזה אותו משתמש בכל פעם. מה התועלת פה?
תיארתי לך את התשובה לכותרת השאלה ואז הסטת את השאלה לכיוון של "בואו כולנו נכעס על החרדים".

סטיפס זה לא טוויטר ונושא גיוס החרדים נטחן עד דק.

שואל השאלה:
^האמת שזה השאלה השנייה שלי לדעתי על חרדים או השלישית .
ואם לא נאה לך אתה מוזמן לא להיכנס ולא לענות אף אחד לא מכריח אותך כמובן

מ ה
מ ט ר ת
ה ש א ל ה
ה ז א ת?

קיבלת את המידע שרצית. אם אתה מחפש אנשים במדינה הזאת שיכעסו ביחד איתך על חרדים משתמטים אתה תמצא בקלות. מה נשאר לך לחפש פה? באמת אני שואל.

שואל השאלה:
להבין למה חרדים לא מתגייסים זאת מטרת השאלה
אל תיקח את זה קשה כל כך

שואל השאלה:
ולא קיבלתי את המידע שרציתי
אתה כמובן לא יכול להחליט לי אם קיבלתי את המידע או לא