שלום, מישהו יודע להסביר לי מה ההבדל? אני מבולבל - קישור מצורף

א. באחד מהם הנר למעלה ובשני למטה.
ב. לאחד מהם יש שיער לבן.
ג. לאחד מהם יש שיער ארוך יותר.
ד. על אחד מהם נכתבו ספרים אחרי מותו, והשני כתב ספרים אחרי מותו.

התמונה הזאת היא לא באמת של רשב"י, לגבי ישו אני לא יודע.
אני מניח שההבדל הוא בין מה שיהודים מאמינים שנר נשמה עושה לבין מה שנוצרים מאמינים, זה פשוט.
אם מה שניסית להגיד זה שאם הנוצרים עושים את זה יהודים לא אמורים אז יש עוד כמה דברים שאנחנו דומים בהם, למשל בית כנסת וכנסייה.. כיהודי אני לא רואה בעיה עם דימיון בין מעשי היהודים למעשי הנוצרים, מה שחשוב לי זה המקור של המנהג וכו'

שואל השאלה:
זו המצאה מאוחרת ביהדות נר לצדיק בהילולה ועלייה לקברי צדיקים ככה.

לגבי נר, אני לא יודע, לא חקרתי את הנושא.
לגבי עלייה לקברי צדיקים, הגמרא מספרת על כך שכלב בן יפונה עלה לקברי האבות בחברון כדי לבקש מהם שיבקשו עליו רחמים שלא יפול יחד עם המרגלים בהצאת דיבה על ארץ ישראל.

שואל השאלה:
זה לא מעיד על פולחן קברים עתיד. יש עניין לעלות למערת המכפלה בכל הדורות.
העלייה לקברי צדיקים ספציפית זה חידוש. במסכת שקלים (בתלמוד הירושלמי) רשום שלא לחזור לבקר את הקברים ולא עושים מצבה על קבר של צדיק (בכדי שלא נעבוד אותו..) והרמבם פסק את זה להלכה בהלכות אבל ד,ד, הוא ציטט מילה במילה פשוט מהירושלמי.

לא ראיתי חכם שפירש כמוך שכוונת הרמב"ם היא לא לבקר בכלל, אשמח שתפנה אותי לפרשן שפירש ככה את דברי הרמב"ם.

אגב, הרמב"ם לא ציטט מילה במילה את הירושלמי, הרמב"ם הוסיף "ולא יפנה אדם לבקר הקברות", זה לא מופיע בירושלמי.

שואל השאלה:
לא ראית אדם חכם שפירש כמוני? לא צריך להיות גאון הדור בכדי להבין את פשט הכתוב.
מה זה אומר לא לעשות מצבה לחכמים? זה אומר שצריך כל שנה לעלות לקבר הצדיק? אם אין מצבה לצדיק מה זה אומר? שצריך להאדיר את הקבר ולהדליק עליו נרות?

דווקא בגלל שהפשט כל כך ברור ובכל זאת לדוגמה רבי יוסף קארו בכסף משנה שם לא פירש ככה אני נוטה לחשוב שאין בעיה לעלות לקברי צדיקים.. שמע, אם זה או אתה או הרב יוסף קארו אני מעדיף ללכת עם הרב יוסף קארו שזה לא פשט דברי הרמב"ם.
לגבי נרות, לא התעמקתי בנושא אז אני לא רוצה להגיד סתם דברים.

שואל השאלה:
אם כבר הזכרת את הכסף משנה-
בהקדמה של כסף משנה הרב יוסף קארו רושם שבארץ ישראל, מצרים ותימן נוהגים לדעת הרמבם. אני חושב שאתה גר בארץ ישראל... יש לנהוג לפי דעת הרמבם בארץ לא? בהמשך הוא גם מדבר בכסף משנה עצמו שאם בחרת ללכת בדרכו של הרמבם בלבד זה בסדר.

אז אם אתה מקבל את דברי הכסף משנה ואת דברי הרב יוסף קארו ואתה גר בישראל.. אני מניח שדברי הרמבם בהלכות אבל ד,ד עומדים כהלכה ברורה.

חוץ מזה, זה יפה שאתה נוטה לחשוב שאין בעיה לעלות לקברי צדיקים. אבל שים לב שזה סותר את המקורות שנתתי מהירושלמי ומהרמבם וגם אין בזה עניין.
אתה עולה לקבר בכדי לדרוש אל המתים? אסור להתפלל שם, זה מקום טמא. איזה עניין יש בזה? זה מנהג פסול ללא שום מקור (קברי אבות אני מוכן לקבל וגם כאן יש שאלה האם מערת המכפלה המדוברת זה בכלל זו הנקראת מערת המכפלה בימנו).

קודם כל, לא הבאתי את הכסף משנה כדי לפסוק הלכה, רק רציתי להראות לך שדברי הרמב"ם לא כאלה פשוטים כמו שטענת, אחרת כולם היו מפרשים אותם כמוך או לא מפרשים כלל (כי מה יש לפרש מה שלא נתון לפרשנות).

אתה חוזר שוב ושוב לדברי הירושלמי והרמב"ם ואני שוב אומר, לפי הכסף משנה ניתן להבין אחרת את דברי הרמב"ם, תקרא את הכסף משנה שם.

אני מרחיב את היריעה שמה שנאמר לגבי האבות תקף לגבי כל צדיק שיש לו זכויות ויכול להשפיע למעלה בשמיים, לא רואה בזה בעיה, אתה לא חייב להסכים.

^אז אתה טוען בפשטות שמכיוון שזה פשוט כל כך, זה לא פשוט כל כך.

התכוונת אליי יוספוס?
אני טוען שזה לא פשוט, לצערי כל דבר כתוב הוא לא פשוט, הוא נתון לפרשנות, ככה זה.

שואל השאלה:
אני יודע מה כתוב בכסף משנה שם. לשיטתו ביקור הקברים כאקט של להתייחד עם הזכרון של הנפטר הוא חסר משמעות ויש משמעות אחרת בעיניו שהיא מליץ לפני השם וזה כשר לשיטתו. הוא בסך הכל עושה מהלך מחשבתי בכדי להכשיר את הפסול שם. מה גם שרואים בברור שקארו בכלל לא הבין את הכתוב ואף סילף אותו-
שורה ראשונה- לא עושים נפש על קבר הצדיק
שורה שניה- לא חוזרים לבקר הקברות
וקארו ביצע כאן מהלך מבריק של שקר וסילוף הכיתוב:
הוא שינה את השורה השניה על פי הבנתו ל- "ולא יפנה אדם לבקר נפש שעל גבי קברותיהם", אבל זה לא הגיוני כי בשורה לפני רשמו שלא עושים נפש על קברי הצדיק.
כלומר, אין כאן שום היגיון מלבד ניסיון שלו להצדיק הליכה לקברי צדיקים.
מנהג שהופץ לראשונה בסביבות השנים שלו בעקבות הקבלה.

אם זה הגאונים שלנו. אין לי מילים בפי.

הרמב"ם לא ציטט את הירושלמי, הוא הוסיף כמו שאמרת, הפירוש שרבי יוסף קארו מביא בכסף משנה אלו דברי הרב יצחק בר ששת (תלמיד הר"ן) הוא בסך הכל פירש את הירושלמי ואת דברי הרמב"ם על הירושלמי הזה.

אני לא מבין משהו, אתה לא מעריך את דברי השולחן ערוך והמסורות שיש בידו? מי הרב שלך, מי מוסמך בעיניך לפרש או שאתה סומך רק על עצמך?

שואל השאלה:
זה לא משנה מי רשם את הדברים, זה משנה התוכן של הדברים.
זה שהוא הביא את המקור הזה יש סיבה, וזה שהוא פירש את זה בדרכו שלו למרות שאין הסבר לוגי למשפט החדש שהוא יצר- יש סיבה.
כמו שאמרתי, יש לך עיניים בראש? אתה יכול להבין דברים בעצמך.
אתה ראית בפירוש של כסף משנה שיש סתירה בין השורות בפירוש; במטרה לעקם את משמעות המשפט נכון? אז יש לך את היכולת בתור אדם עם שכל להבין מה אמת ומה שקר כאן. וכאן ברור שפירוש הכסף משנה לוקה, וזה בכלל לא משנה איך תסובב את זה.

אוקיי, למרות שאני לא מסכים אני אלך עם השיטה שלך ואקשה, יש לי שכל לראות שהרמב"ם כותב כמה מילים שלא מוזכרות בירושלמי בכלל, מאיפה הרמב"ם הביא את זה? מי אמר שזה מחייב אותי?
"ולא יפנה אדם לבקר הקברות" השורה הזאת לא מופיעה בירושלמי, תבדוק.

שואל השאלה:
אני יכול לבדוק, למרות שלמיטב זכרוני זה כן רשום שם.
נניח והרמבם הוסיף את זה, זה לא סותר את העובדה שפולחן הקברים הוא מנהג חדש מהמאה ה- 16.

זה שמשהו התגבר במהלך הדורות או תקופות לא אומר שהוא פסול, אפשר לייחס את "פולחן הקברים" הזה לכלב בן יפונה או לפחות לגמרא שמלמדת אותנו ש"ויבא עד חברון" שכתוב בפרשת שלח מדבר על כלב בן יפונה שעלה להתפלל על קברי האבות ו"דרש אל המתים" כלשונך.

שואל השאלה:
אנחנו כבר עברנו את העניין של קברי אבות כן?
זה לא קברי צדיקים.

בסדר, אבל זה מצמצם מאוד את מרחב המחלוקת שלנו, לא? זה אומר שאין לך בעיה עקרונית עם "פולחן קברים".

שואל השאלה:
יש בעיה עקרונית עם פולחן קברים כי זה לא רחוק בימנו מדרכי האמורי כל האובססיה סביב קבר הרשבי, המדורות הזרות סביבו, התפילות השמות מליץ בפני השי"ת שזה אסור (השם מליץ בפני השי"ת..) ועוד.
אין בעיה עם עלייה למערת המכפלה במידה ומערת המכפלה בחברון זו אותה אחת שמדובר עליה וזה עניין שדרוש עליו מחקר.

בסדר, הסכמנו שאנחנו לא מסכימים לגבי החילוק בין האבות לצדיקים שבכל דור, ונניח שיצאנו מנקודת הנחה שזו אכן המערה, המחלוקת ביננו לא כזאת גדולה.
לגבי מדורות, צריך קודם להבין את הרעיון של נר נשמה, ובזה אמרתי לך שלא התעמקתי, אבל נניח שנמצא לזה הסבר, מכאן ועד מדורה (כדי לעשות נר גדול לכבוד צדיק גדול) הדרך קצרה, אבל נניח לזה.

סתם שתדע, לא מבהיל אותי בכלל שיש דברים שאנחנו עושים ונראים כמעשה הגויים, התורה עצמה מצווה אותנו דברים כמו אפר פרה אדומה, כיסוי הדם וכל מיני דברים שנראים כמעשי הגויים ומעשי כשפים, אני מניח שאתה פחות תסכים איתי ותחפש הסברים רציונליים למצוות כמו שעשה הרמב"ם, אבל בסדר, אפשר לא להסכים.