למה יש הרבה אנשים שנגד הפטריארכיה? בזכות זה הגענו לאיפה שאנחנו היום

בסדר גם בזכות הנאצים הגענו לאיפה שאנחנו היום

לא ברור מאיפה הבאת טענתך "בזכות זה הגענו לאיפה שאנחנו היום"
ובאופן כללי פשוט כי היא מפלה בין גברים לנשים ללא שום סיבה מוצדקת.

מה הקשר

כי זה לא פייר שלצד אחד יש שליטה הרבה יותר גדולה מהצד השני בלי שום סיבה מוצדקת ולאורך השנים היה הגבלה רצינית בחלום ההזדמנויות של נשים

כמו לשאול למה אנשים נגד גזענות והומופוביה ולהוסיף "בזכות זה" וטיעון מטופש אחריו

והמצב לא טוב אז מה הטענה שלך

איפה אנחנו היום, שואל השאלה? אתה יכול להוכיח שאם היה אחרת לאורך השנים, היה פה גרוע או טוב יותר? לא. רוב האנשים נגד מה שלא מוסרי, אין סיבה לבודד ולהפלות אוכלוסייה שלמה מול השנייה רק מתוך אמונה אישית בלי בסיס.

בזכות או בגלל?

אם כבר בגלל
מה טוב במציאות שלנו בדיוק? הרדיפה אחרי כסף? המלחמות? השנאה בין כולם? הרובוטים שמשתלטים על העולם וגורמים לו לאבד משמעות, אנושיות ורגש?
ואל תגיד שהיום יותר מקבלים את כולם ויש פחות עבדות וכל זה, אם נשים היו בשלטון זה לא היה מתחיל אפילו

את מבלבלת את השכל^
בתקופות שהייתה עבדות גם הנשים האמינו בה
מה שאת עושה פה זה שוביניזם. להגיד שאם נשים היו שולטות אז היה פה יותר טוב בגלל התכונות הנשיות הטבעיות שלהן זה בדיוק כמו להגיד שבזמן מלחמה גברים צריכים לשלוט כי זה יותר מתאים להם. מה קרה לאישה חזקה וכל זה?

איך אתה יודע שזה בזכות זה ולא למרות

אולי בגלל שהפטריאכיה מאפשרת את האונס, הרצח והדיכוי היומיומי שלהן.
סתם רעיון.

^^^ אני לא חושבת שמלחמות צריכות להיות דבר
והשאלה גם אם הן האמינו בה עקב הגברים או שהן גרמו לה?

תפסיק לשאול את השאלה הזאת כל יומיים זה מציק.

איפה אנחנו היום?

כי הפטריארכיה פוגעת באנשים?

בטענה שלך יש כשל לוגי.
אתה טוען שבגלל שאנחנו איפה שאנחנו היום כתוצאה מהפטריארכיה, אז הפטריארכיה חייבת להיות הדרך היחידה להגיע לפה. וזאת לא.

ומה עם לא היה פטריארכיה? סביר להניח שהיינו מגיעים הרבה יותר רחוק מאיפה שאנחנו היום אחי

עזוב למה להדליק עכשיו את כל הפמיניסטיות

מה זה משנה אם האמינו או גרמו?
אם הן האמינו וגם היה להם את הכוח אז הן היו מבצעות

הפטריארכיה ליטרלי השמידה תרבויות שלמות ולקחה זכויות לנשים ולהטב
"איפה שאנחנו היום" זה לא מקום טוב כל כך

איזה תרבויות הושמדו?^

^כל מה שמסעות הצלב השמידו והקולוניזציה השמידה. תרבויות פגאניות שלמות, שבלא מעט מהן אגב היו שוויון או מטריארכיה

שקר^
נתחיל בזה שהקולוניאליזם ומסעות הצלב לא קשורים בכלל לפטריארכיה
דבר שני נדיר מאוד עד כמעט אפס שהיו תרבויות עם שוויון או מטריאכליות וגם אלה שכן- זה ממש לא היה דומה למה שהשמאל שואף אליו היום

^הנצרות היא דת פטריארכית מאוד, שמאמינה ודוגלת בפטריארכיה. ראית פעם pope אישה?
ומה הקשר שמאל, אני מדבר על עובדות היסטוריות. והן לא היו כאלה נדירות.

ולאיפה הגענו בדיוק?
לעולם שאונסים נשים רק כי הלכו ברחוב בחושך?
או לעולם שבו יש נשים שהדרך היחידה שלהן להתקיים ולהתפרנס זה למכור את הגוף שלהן למען מין?
או בכלל לעולם שבו בנות מרעיבות את עצמן רק כדי להתאים את עצמן למודל היופי שהגברים בחרו?

אתה אמיתי? אתה חושב שמסעות הצלב נועדו לבסס שליטה גברית במזרח התיכון?
לך תלמד היסטוריה
נכון הנצרות היא פטריארכלית אבל זה רק עוד מאפיין שלה- זה ממש לא החזון שלה

^void black polish
הפטריארכיה לא ממש קשורה באופן ישיר להשמדת תרבויות, וכן, לא היו הרבה תרבויות מטריארכליות מלכתחילה (כן היו מקומות עם לגיטימציה יותר גבוהה ללהט"ב או לחלק מהלהט"ב), למעט השבטים של הציידים לקטים.
יובל נח הררי מסביר על כך בספרו, מדוע בעצם כל העולם היה פטריארכלי, והוא מסביר שמוכרחת להיות סיבה, בגלל שגם חברות ילידים שלא באו במגע עם שאר העולם, וגם חברות מרוחקות מאירופה, וכן שבטים קטנים ומבודדים - כולם היו פטריארכלים.
הסיבה שהוא נותן מרתקת, לא ניכנס אליה עכשיו, אבל היא לא שלטון הכוח, יותר כמו שלטון יצר האלימות בשלבים המוקדמים של החברה (לשיטתו, יש גם שיטות שטוענות לסיבות אחרות שמביאות יתרון זמני בשלבים מסוימים מאוד של החברה האנושית).
כך או כך, הנצרות אינה שורש הפטריארכיה, והפטריארכיה של העולם הישן לא הייתה מכונת השמדה לחברות טובות ותו לאו, אך כמובן שלא היה לה יתרון כלשהו, בדיוק כמו שלגזענות, נאציזם, אפליה וכו אין יתרון כלשהו.

לא אמרתי שהנצרות היא שורש הפטריארכיה או שאין פטריארכיה לתרבויות אחרות
ואין מצב שאמרת שורה לפני שלא כל התרבויות פטריארכליות ואז שורה אחרי שכל התרבויות כן פטריארכליות
חלק ממסעות הצלב היה פטריארכיה, כי חלק מהנצרות הוא פטריארכיה, וזה חלק מאוד גדול, כמו שגזענות זה חלק מאוד גדול ממסעות הצלב, וכמו שמסעות הצלב יצרו את ההומופוביה המודרנית

אתה מבלבל את השכל. מסעות הצלב היו במטרה להחזיר לשליטת הנצרות את המקומות הקדושים
אין פה גם שום קשר לגזענות

עובדתית הנוצרים לקחו עבדים מהעמים השונים והשמידו אותם כי הם לא היו נוצרים

נו ו?

זה גזענות

לא נכון. זה לא היה על בסיס גזע
תקשיב אחי- להאשים את כל הבעיות בעולם בשלושה דברים בלבד (הומופוביה גזענות ושוביניזם) זה ילדותי מטופש מתעלם מהמון דברים אחרים ולא יפתור שום דבר

זה היה על בסיס דת
גזענות יכולה להיות על בסיס דת

^void black polish
לא כל תרבות הייתה תרבות פטריארכלית, אבל רוב עצום ומוחלט של תרבויות היו כאלו.
בקשר לתרבויות של ציידים לקטים, הם לא קיימים בעולם כבר 10,000 שנים...

אתה אמיתי?
גזענות זה על בסיס *גזע*
דת זה משהו שונה לגמרי
אם הנוצרים היו אומרים שהערבים לא יכולים להתנצר כי הם ערבים זה גזענות
אבל דת שהמטרה שלה היא שכולם יאמינו בה לא משנה מה המוצא שלהם זה די ההפך מגזענות (לא שאין עם זה בעיות אבל זה ההפך של גזענות)

ממליץ לקרוא
https://en.wikipedia.org/wiki/matriarchy?wprov=sfla1

אוקי, אז איך קוראים לשנאה כלפי מישהו בגלל דת, בדיוק?

שוביניזם דתי

אוקי, אז מסעות הצלב היו שוביניזם דתי, שזה *רע*, אבל לא החלק המרכזי של הדיון

זה כן. אתה טענת שהפטריארכיה השמידה תרבויות שלימות
זה עובדתית לא נכון
יש המון תרבויות שהשמידו תרבויות אחרות
אף אחת לא עשתה את זה בגלל שנאת נשים

אני לא אומר שעשו את זה שנאת נשים
אני אומר שעשו את זה חברות שבהן לנשים לא היו זכויות וזה היה חלק מרכזי בהן

א. זה לא חלק מרכזי בנצרות הנצרות לא הפיצה את ערך הפטריארכיה הנצרות לא היללה אותה זה פשוט היה מבנה ברירת המחדל כי 98 אחוז מהציוויליזציות היו פטריארכליות. הניסיון להציג את הפטריארכיה כאייקון של הנצרות הוא חוסר ידע על הנצרות.
ב. הסיבה שאין ציוויליזציה מטריארכלית שהכחידה ציוויליזציה אחרת היא שיש רק 4 כאלה לאורך ההיסטוריה וכולן חיו באזורים נחשלים והיו עסוקים בהישרדות

כן? תחשוב אילו הישגים מדעיים היו יכולים להיות לנו אם בהיסטוריה היו פי 2 יותר מדענים? בגלל הפטריארכיה נשים לא היו יכולות להיות מדעניות

פי שתיים יותר מדענים אומר שאם החברה מההתחלה הייתה שיוויונית יש מצב שכבר היינו מגיעים למדעים

אותו דבר אפשר להגיד על הישגים בתחומים אחרים, כמו רפואה, אומנות, וכן - אפילו מלחמות

לא קראתי את כל השיח כאן אבל אני אתן את דעתי.
לפי דעתי הפטריאכיה הייתה טעות כי היא הביאה לנו הרבה נשים זועמות היום על גברים והרבה גברים זועמים על נשים, עולם הדייטינג נהייה הרבה יותר קשה, גברים לא רוצים להכיר היום נשים כי הם חושבים שהן רוצות רק כסף ולא רוצות להכיר באמת. אני חושב שנשים שוות לגברים בזכויות והכל, כן יש תחומים שיש יתרון לגברים כמו עבודות פיזיות וכו' ולנשים יש יתרון באינטילגנציה ריגשית,טיפוח וכו' אבל בסך הכל נשים וגברים שווים בהכל, וככל שנקבל את זה יותר מוקדם ככה יהיה יותר טוב לכולם

^^^זה כן ערך מרכזי בנצרות. כל הרעיון של "אלוהים העניש את כל הנשים כי חווה אכלה מפרי הדעת"
ושלחתי קישור עם הרבה יותר מ4 חברות מטריארכליות, חלקן קיימות עד היום

אלוהים העניש גם את הגברים על זה אז הכל שוויוני פה
לגבי הקישור בוויקיפדיה- לא כתוב שם על יותר מ4 מוכחות

העונש שלו לנשים היה "שהן לא יהיו שוות לגברים"
ובקישור ששלחתי יש תרבויות וכן גם כאלה שעדיין קיימות

יש 2 כאלה שעדיין קיימות באזור הרמה הטיבטית ובאינדונזיה
העונש של האישה זה שהמחזור וההריון והלידה יהיו כואבים

נו, ואתה טענת שאין כבר 10 אלף שנה
ולפי הנצרות או לפחות זרמים מסוימים העונש הוא גם וגם

זה לא מה שאני אמרתי.
אני אמרתי שיש 4 כאלה לאורך 10 אלף שנה. מעולם לא טענתי שכולם נכחדו