15 תשובות
פטאריכיה זה דיכאוי נשים שנעשה על ידי גברים
כמו שנשים לא יכלו להצביע, לקנות רכוש משל עצמם וכו
כמו שנשים לא יכלו להצביע, לקנות רכוש משל עצמם וכו
אתה לא תמצא פה הסבר חסר דעה אישית לצד אחד או אחר, עדיף לך לבדוק דרך מקורות יותר אמינים מבני נוער עצבניים בסטיפס. בעיקרון פטריארכיה בהגדרה זו מערכת חברתית נשלטת בעיקרה על ידי גברים.
לא נראה לי שצריך הסבר לסיבה שהרבה נשים לא אוהבות את זה.
לא נראה לי שצריך הסבר לסיבה שהרבה נשים לא אוהבות את זה.
פטריארכיה, מורכבת מהמילים "אב" ו"שלטון". זאת בעצם חברה שמקדמת סטריאוטיפים מגדריים ולוקחת לנשים את הכוח שלהן במסגרת חברתית של "נשיות", בעוד שהיא מעצימה כוח של גברים אבל מכריחה אותם להימנע מ"נשיות" כי החברה הפאטריארכלית לא מקדמת תכונות כאלה.("גברים לא יכולים לבכות" וכל זה)
פטריארכיה היא לא מילה נרדפת לדיכוי נשים או משהו בסגנון, הפירוש שלה הוא שרוב עמדות הכוח מוחזקות על ידי גברים. וכן, הרוב בצמרת היום הוא אכן גברי. אבל המרחק בין הנתון הזה לבין המחשבה על איזה מועדון סודי של גברים שיושבים בחדר ומתכננים איך למרר לנשים את החיים, הוא שמיים וארץ. אנחנו לא באפגניסטן או משהו (ששמה אגב הם לא רק מררים את הנשים, הם אונסים בנים וילדים ומשתיקים את זה).
אנחנו חיים בחברה עם מערכת חוק שוויונית לחלוטין. הרוב הגברי בהנהגה נובע מהיסטוריה, מנכונות לשלם מחירים אישיים קיצוניים, ומבחירות חופשיות של גברים ונשים כאחד. וגם בדמוקרטיות של היום, נשים לעיתים מהוות יותר מ50 אחוז מבעלי זכות הבחירה (בגלל תוחלת חיים גבוהה יותר), ועדיין, בקלפי נבחרים לרוב גברים. זו בחירה, לא כפייה משהו.
זה לא אומר שהכל מושלם ואין מה לתקן, אבל להשתמש בפטריארכיה כתירוץ אוטומטי שנועד לצייר את הנשים כקורבן פסיבית ואת הגברים שלמעלה כמדכאים, זה ממש לא נכון במבחן המציאות...
אנחנו חיים בחברה עם מערכת חוק שוויונית לחלוטין. הרוב הגברי בהנהגה נובע מהיסטוריה, מנכונות לשלם מחירים אישיים קיצוניים, ומבחירות חופשיות של גברים ונשים כאחד. וגם בדמוקרטיות של היום, נשים לעיתים מהוות יותר מ50 אחוז מבעלי זכות הבחירה (בגלל תוחלת חיים גבוהה יותר), ועדיין, בקלפי נבחרים לרוב גברים. זו בחירה, לא כפייה משהו.
זה לא אומר שהכל מושלם ואין מה לתקן, אבל להשתמש בפטריארכיה כתירוץ אוטומטי שנועד לצייר את הנשים כקורבן פסיבית ואת הגברים שלמעלה כמדכאים, זה ממש לא נכון במבחן המציאות...
^אין "מועצה", זה נכון. זה כי המבנה הפאטריארכלי הוא בעיקר באופן שבו אנחנו מסתכלים על העולם ורואים כל מגדר. זה יותר באופן תת מודע- אנחנו משייכים תכונות לפי מגדר באופן שאנחנו לא תמיד שמים לב אליו. ההפליה ספציפית במקום העבודה לעיתים קרובות מגיעה מזה שמגיל צעיר משליכים על נשים ועל גברים תחומי עבודה ספציפים לפי סטריאוטיפים, ואז מההתחלה פחות נשים מעוניינות בתחומים "גבריים" ופחות גברים בתחומים "נשיים." התחומים הגבריים הם כם עמדות הכוח, וכף נוצרת נבואה שמגשימה את עצמה. כשאישה מגיעה לדבר כזה, זה חריג או ראוי לציון כי כל הדברים האלה משחקים נגדה.
^דרדספרים@
מעניין שאתה מדבר על הנדסת תודעה שמסלילה נשים, אבל מתעלם מזה שהנדסת התודעה הכי אגרסיבית שקורית היום היא בדיוק הפוכה, לקחת אישה שהחלום שלה הוא להיות אחות, מורה, או מטפלת, ולהגיד לה שהבחירה שלה היא פשוט "תוצאה של פטריארכיה" ושהיא חייבת ללכת ללמוד בהייטק כדי לתקן איזה גרף. לדעתי האישית, זה הזלזול הכי בוטה בסוכנות האישית שלה ובבחירה החופשית שלה, רק כדי לייצר שוויון מלאכותי שבמילא בחיים לא יקרה (אם אנחנו מנסים לשאוף ל50/50 בדיוק, בהייטק למשל, זה פשוט בלתי אפשרי לעשות את זה).
ואם אתה באמת חושב שזו רק הסללה מגיל צעיר, אתה כנראה לא מכיר את מה שהמדע קורא לו "פרדוקס השוויון המגדרי". במדינות סקנדינביה למשל, והמדינות הכי שוויוניות בעולם, שמחנכות לשוויון מגיל אפס ונותנות חופש מוחלט, הפערים בבחירת מקצועות דווקא גדלים. מתברר שכשלנשים יש חופש מלא ואין עליהן לחץ כלכלי, רובן המוחלט בוחר במקצועות של טיפול, חברה וחינוך, בעוד שגברים נוטים למקצועות טכניים. זו נטייה טבעית, לא שטיפת מוח של ה"פטריארכיה".
אבל הצביעות הכי גדולה שלך מסתתרת במשפט שלך "התחומים הגבריים הם עמדות הכוח". פה בדיוק אתה צבוע, כי אתה מסתכל אך ורק על האחוז הבודד של מנכ"לים בהייטק. המציאות היא ש90 אחוז מהתחומים שמאוכלסים כמעט רק על ידי גברים הם עבודות כפיים שחורות, מסוכנות ושוחקות, סלילת כבישים בחום של 40 מעלות, ניקוי ביוב, פינוי אשפה ולחימה בחזית. משום מה, על ה"הסללה" הזו לא שומעים ציוץ, ואין שום קמפיין שדורש לשריין 40 אחוז נשים בצוותי אספלט או בבניין. אי אפשר לצעוק "תת מודע" רק כשזה מגיע לכיסאות מרופדים בדירקטוריון ובמשרדים בהייטק, ולהתעלם מהסללה כשמדובר בגברים שמתרסקים בעבודות פיזיות (כתוצאה מכך 90 אחוז, ובמדינות מסויימות אפילו 95 אחוז מההרוגים בתאונות עבודה הם גברים). נשים וגברים עושים היום בחירות חופשיות, הגיע הזמן שתתחיל לכבד את זה במקום להפוך נשים לקורבנות של התת מודע של עצמן
מעניין שאתה מדבר על הנדסת תודעה שמסלילה נשים, אבל מתעלם מזה שהנדסת התודעה הכי אגרסיבית שקורית היום היא בדיוק הפוכה, לקחת אישה שהחלום שלה הוא להיות אחות, מורה, או מטפלת, ולהגיד לה שהבחירה שלה היא פשוט "תוצאה של פטריארכיה" ושהיא חייבת ללכת ללמוד בהייטק כדי לתקן איזה גרף. לדעתי האישית, זה הזלזול הכי בוטה בסוכנות האישית שלה ובבחירה החופשית שלה, רק כדי לייצר שוויון מלאכותי שבמילא בחיים לא יקרה (אם אנחנו מנסים לשאוף ל50/50 בדיוק, בהייטק למשל, זה פשוט בלתי אפשרי לעשות את זה).
ואם אתה באמת חושב שזו רק הסללה מגיל צעיר, אתה כנראה לא מכיר את מה שהמדע קורא לו "פרדוקס השוויון המגדרי". במדינות סקנדינביה למשל, והמדינות הכי שוויוניות בעולם, שמחנכות לשוויון מגיל אפס ונותנות חופש מוחלט, הפערים בבחירת מקצועות דווקא גדלים. מתברר שכשלנשים יש חופש מלא ואין עליהן לחץ כלכלי, רובן המוחלט בוחר במקצועות של טיפול, חברה וחינוך, בעוד שגברים נוטים למקצועות טכניים. זו נטייה טבעית, לא שטיפת מוח של ה"פטריארכיה".
אבל הצביעות הכי גדולה שלך מסתתרת במשפט שלך "התחומים הגבריים הם עמדות הכוח". פה בדיוק אתה צבוע, כי אתה מסתכל אך ורק על האחוז הבודד של מנכ"לים בהייטק. המציאות היא ש90 אחוז מהתחומים שמאוכלסים כמעט רק על ידי גברים הם עבודות כפיים שחורות, מסוכנות ושוחקות, סלילת כבישים בחום של 40 מעלות, ניקוי ביוב, פינוי אשפה ולחימה בחזית. משום מה, על ה"הסללה" הזו לא שומעים ציוץ, ואין שום קמפיין שדורש לשריין 40 אחוז נשים בצוותי אספלט או בבניין. אי אפשר לצעוק "תת מודע" רק כשזה מגיע לכיסאות מרופדים בדירקטוריון ובמשרדים בהייטק, ולהתעלם מהסללה כשמדובר בגברים שמתרסקים בעבודות פיזיות (כתוצאה מכך 90 אחוז, ובמדינות מסויימות אפילו 95 אחוז מההרוגים בתאונות עבודה הם גברים). נשים וגברים עושים היום בחירות חופשיות, הגיע הזמן שתתחיל לכבד את זה במקום להפוך נשים לקורבנות של התת מודע של עצמן
^איפה לא כיבדתי וטענתי שגברים לא סובלים גם כן? אני משוכנע שהתנסחתי באופן מכבד לחלוטין, ואני מתנצל אם חשבת אחרת.
זה לא בהכרח רע מיסודו שנשים בוחרות יותר מקצועות "נשיים", אבל זה ברור שלפאטריאכיה יש חלק בזה. כשאומרים לילד לדמיין "doctor", הוא לרוב ידמיין גבר. ואם אומרים "teacher" הוא לרוב ידמיין אישה. זה המודל לחיקוי שלהם. זה מעגל. לא צריך לדחוף אף אחד לשום מקום שהוא לא מתאים אליו, אבל כדאי להכיר בגורם נוסף שכנראה השפיע על ההעדפות שלנו.
בנוגע לעבודות כוח- גם זה תוצר של הפאטריארכיה(בנוסף לקפיטליזם). נשים הן לא הקורבן היחיד של פטריארכיה. אני כן חושב שגברים יותר "מותאמים" לעבודות כאלה כי הם יותר חזקים, אבל זה לא צריך להיות נקודת המוצא של גברים במעמד סוציואקונומי נמוך. כמו כן, זה יעשה טוב לנשים להיות יותר מעורבות בתחום הזה כל עוד זה מצליח לקבל השגחה כלשהי, כי המוצא האחרון כרגע של נשים במעמד סוציואקונומי נמוך זה זנות. וכדאי שהיו עוד אופציות.
זה לא בהכרח רע מיסודו שנשים בוחרות יותר מקצועות "נשיים", אבל זה ברור שלפאטריאכיה יש חלק בזה. כשאומרים לילד לדמיין "doctor", הוא לרוב ידמיין גבר. ואם אומרים "teacher" הוא לרוב ידמיין אישה. זה המודל לחיקוי שלהם. זה מעגל. לא צריך לדחוף אף אחד לשום מקום שהוא לא מתאים אליו, אבל כדאי להכיר בגורם נוסף שכנראה השפיע על ההעדפות שלנו.
בנוגע לעבודות כוח- גם זה תוצר של הפאטריארכיה(בנוסף לקפיטליזם). נשים הן לא הקורבן היחיד של פטריארכיה. אני כן חושב שגברים יותר "מותאמים" לעבודות כאלה כי הם יותר חזקים, אבל זה לא צריך להיות נקודת המוצא של גברים במעמד סוציואקונומי נמוך. כמו כן, זה יעשה טוב לנשים להיות יותר מעורבות בתחום הזה כל עוד זה מצליח לקבל השגחה כלשהי, כי המוצא האחרון כרגע של נשים במעמד סוציואקונומי נמוך זה זנות. וכדאי שהיו עוד אופציות.
^דרדספרים@
בוא תראה מה קרה כאן, הגבתי עם נתון עצוב וקשה מאוד על כך ש90 עד 95 אחוז מההרוגים בתאונות עבודה הם גברים, ובחרת פשוט להתעלם מזה לחלוטין. קל להתעלם מנתונים של דם ומציאות כשזה לא מסתדר עם תיאוריית הדיכוי שלך. אבל הדבר הכי מדהים בתגובה שלך הוא שהרגע הפלת את הטיעון של עצמך. כתבת במפורש שאתה מסכים שגברים "מותאמים" לעבודות כפיים כוחניות כי הם חזקים יותר. כלומר, אתה בעצמך מודה שיש הבדלים ביולוגיים ופיזיים שמכתיבים את שוק העבודה. אז בוא נהיה עקביים חבר, אם זה הגיוני ולגיטימי שגברים מותאמים ביולוגית לעבודות הכי מסוכנות ושחורות בתחתית, למה קשה לך לקבל את המדע שמראה שגברים, בממוצע, גם מותאמים יותר, מבחינה פסיכולוגית והורמונלית, לתחרותיות האגרסיבית, לנטילת הסיכונים ולחיים בלי משפחה שנדרשים כדי להגיע לאותו אחוז בודד של עמדות הכוח בצמרת ? אתה לא יכול להשתמש בתירוץ של "הם בנויים לזה" כשזה מגיע לביוב ולבניין, ולצעוק "פטריארכיה" כשזה מגיע לכיסא הרמטכ"ל. אי אפשר לרקוד על שתי החתונות... זה לא עובד ככה.
והדוגמה שלך על ילד שמדמיין דוקטור גבר ? זה אולי היה נכון לספרי סוציולוגיה משנות התשעים. כי היום, רוב הפקולטות לרפואה בישראל, יש רוב של סטודנטיות נשים. המציאות כבר מזמן התקדמה, ילדים רואים רופאות בכל קופת חולים, אבל אתה עדיין נאחז בקלישאות ישנות כדי להוכיח "הסללה".
ולגבי הטענה שמוצאן של נשים ממעמד סוציואקונומי נמוך הוא זנות ולכן כדאי שיעבדו בבניין, חייב להגיד שזו פשוט יריקה בפנים של מיליוני נשים. נשים ממעמד נמוך קמות כל בוקר ומפרנסות את עצמן בעבודה קשה ומכבדת בסיעוד, קמעונאות, ניקיון ומכירות. לטעון שהחלופה שלהן לבניין היא זנות, רק מראה עד כמה התיאוריות שאתה מצטט מנותקות לחלוטין מחיי היום יום של אנשים ונשים אמיתיים.
בוא תראה מה קרה כאן, הגבתי עם נתון עצוב וקשה מאוד על כך ש90 עד 95 אחוז מההרוגים בתאונות עבודה הם גברים, ובחרת פשוט להתעלם מזה לחלוטין. קל להתעלם מנתונים של דם ומציאות כשזה לא מסתדר עם תיאוריית הדיכוי שלך. אבל הדבר הכי מדהים בתגובה שלך הוא שהרגע הפלת את הטיעון של עצמך. כתבת במפורש שאתה מסכים שגברים "מותאמים" לעבודות כפיים כוחניות כי הם חזקים יותר. כלומר, אתה בעצמך מודה שיש הבדלים ביולוגיים ופיזיים שמכתיבים את שוק העבודה. אז בוא נהיה עקביים חבר, אם זה הגיוני ולגיטימי שגברים מותאמים ביולוגית לעבודות הכי מסוכנות ושחורות בתחתית, למה קשה לך לקבל את המדע שמראה שגברים, בממוצע, גם מותאמים יותר, מבחינה פסיכולוגית והורמונלית, לתחרותיות האגרסיבית, לנטילת הסיכונים ולחיים בלי משפחה שנדרשים כדי להגיע לאותו אחוז בודד של עמדות הכוח בצמרת ? אתה לא יכול להשתמש בתירוץ של "הם בנויים לזה" כשזה מגיע לביוב ולבניין, ולצעוק "פטריארכיה" כשזה מגיע לכיסא הרמטכ"ל. אי אפשר לרקוד על שתי החתונות... זה לא עובד ככה.
והדוגמה שלך על ילד שמדמיין דוקטור גבר ? זה אולי היה נכון לספרי סוציולוגיה משנות התשעים. כי היום, רוב הפקולטות לרפואה בישראל, יש רוב של סטודנטיות נשים. המציאות כבר מזמן התקדמה, ילדים רואים רופאות בכל קופת חולים, אבל אתה עדיין נאחז בקלישאות ישנות כדי להוכיח "הסללה".
ולגבי הטענה שמוצאן של נשים ממעמד סוציואקונומי נמוך הוא זנות ולכן כדאי שיעבדו בבניין, חייב להגיד שזו פשוט יריקה בפנים של מיליוני נשים. נשים ממעמד נמוך קמות כל בוקר ומפרנסות את עצמן בעבודה קשה ומכבדת בסיעוד, קמעונאות, ניקיון ומכירות. לטעון שהחלופה שלהן לבניין היא זנות, רק מראה עד כמה התיאוריות שאתה מצטט מנותקות לחלוטין מחיי היום יום של אנשים ונשים אמיתיים.
פטריארכיה היא מערכת שבה לגברים יש מעמד וכוח חברתי גבוה יותר מנשים. זה די מסביר למה נשים לא מתות על זה
^^
אני לא חושב שזה משהו שיש לי להגיב אליו. זה הגיוני, וזה תוצר של הנסיבות שאותן כתבתי.
זה שיש גם מאפיינים פיזים לא סותר את זה שלפאטריאכיה יש השפעה, דרך אגב. מגדר זאת מערכת שמקצינה הבדלים ביולוגים.
אני לא טוען שזה מה שהם צריכים לעבוד בו או שרק גברים צריכים לעבוד בזה(אני גם כן טוען שצריך להיות השגחה הדוקה יותר של המדינה על זה כדי למנוע תאונות) אני טוען שיש הבדלים של כוח פיזי, סך הכל. אני לא בהכרח אמרתי מה לעשות עם זה.
לגבי הבדלים מוחיים- פה אתה צודק רק חלקית. יש תכונות שיותר נפוצות אצל מוחות של גברים, וכאלה שיותר נפוצות אצל נשים, אבל רוב המוחות מכילים ערבוב. ההבדל בין נשים לגברים מוחית קטן, וברמת הממוצע ולא האינדיבידואל. זה שיש הבדלים לא סותר את ההקצנה שתפקידי מגדר עושים להבדלים האלה, ולא טוען- שוב, שגם גברים לא סובלים מתפקידי מגדר הדוקים.
טענתי שנשים ממעמד נמוך לא קמות כל בוקר ומפרנסות את עצמן? טענתי שזנות זה המוצא האחרון שלהן. לא שזה ככה כל הזמן. זה שהמון נשים במצב לא טוב מצאו את עצמן בתעשיית הזנות זאת עובדה.
זונות לוקחות המון סמים בדרך כלל, וממשיכות להיות מנוצלות על ידיי מערכת שמנסה לתקוע אותן, בדיוק כמו עובדים בעבודות של כוח. הדיכוי הזה ספציפית מקפיטליזם, אבל הוא כן מקבל צורה אחרת אצל נשים וגברים בגלל הפאטריארכיה.
אני הולך לישון עכשיו- אענה מחר. לילה טוב :).
אני לא חושב שזה משהו שיש לי להגיב אליו. זה הגיוני, וזה תוצר של הנסיבות שאותן כתבתי.
זה שיש גם מאפיינים פיזים לא סותר את זה שלפאטריאכיה יש השפעה, דרך אגב. מגדר זאת מערכת שמקצינה הבדלים ביולוגים.
אני לא טוען שזה מה שהם צריכים לעבוד בו או שרק גברים צריכים לעבוד בזה(אני גם כן טוען שצריך להיות השגחה הדוקה יותר של המדינה על זה כדי למנוע תאונות) אני טוען שיש הבדלים של כוח פיזי, סך הכל. אני לא בהכרח אמרתי מה לעשות עם זה.
לגבי הבדלים מוחיים- פה אתה צודק רק חלקית. יש תכונות שיותר נפוצות אצל מוחות של גברים, וכאלה שיותר נפוצות אצל נשים, אבל רוב המוחות מכילים ערבוב. ההבדל בין נשים לגברים מוחית קטן, וברמת הממוצע ולא האינדיבידואל. זה שיש הבדלים לא סותר את ההקצנה שתפקידי מגדר עושים להבדלים האלה, ולא טוען- שוב, שגם גברים לא סובלים מתפקידי מגדר הדוקים.
טענתי שנשים ממעמד נמוך לא קמות כל בוקר ומפרנסות את עצמן? טענתי שזנות זה המוצא האחרון שלהן. לא שזה ככה כל הזמן. זה שהמון נשים במצב לא טוב מצאו את עצמן בתעשיית הזנות זאת עובדה.
זונות לוקחות המון סמים בדרך כלל, וממשיכות להיות מנוצלות על ידיי מערכת שמנסה לתקוע אותן, בדיוק כמו עובדים בעבודות של כוח. הדיכוי הזה ספציפית מקפיטליזם, אבל הוא כן מקבל צורה אחרת אצל נשים וגברים בגלל הפאטריארכיה.
אני הולך לישון עכשיו- אענה מחר. לילה טוב :).
^דרדספרים
לילה טוב שיהיה, אבל הלכת לישון אחרי שפשוט הפלת לעצמך את כל הטיעון. ברגע שהעובדות על ה90 אחוז הרוגים דחקו אותך לפינה, פתאום זנחת את הפטריארכיה ועברת להאשים את הקפיטליזם. פתאום אתה מודה בעצמך שיש הבדלים ביולוגיים ופיזיים, ופתאום גם גברים הם קורבנות של המערכת. בעצם, הודית בערך בכל מה שאמרתי מתחילת הדיון.
אבל השיא היה ההשוואה שלך בין גברים בעבודות כפיים לזנות. ההשוואה הזו היא ניתוק מוחלט פשוט. לקחת פועלים שבונים לנו את המדינה, סוללים כבישים ומתפרנסים בכבוד (גם אם בסכנת חיים), ולהשוות אותם לתעשיית מין עבריינית של ניצול וסמים, זה פשוט עלבון. זה עלבון לגברים העובדים, וזה עלבון למיליוני נשים ממעמד נמוך שקמות כל בוקר לעבודות קשות כמו סיעוד, ניקיון או קופאות, רק כדי שאתה תגיד להן שהמוצא השני שלהן מול פועל בניין הוא להיות זונות.
אתה גם מדבר על תפקידי מגדר כאילו הם הומצאו על ידי איזה ארגון רשע שמטרתו להקצין הבדלים. אתה מסתכל על ההיסטוריה ממשקפיים של העולם המערבי בשנת 2026. לפני אלפי ואפילו מאות שנים, בעולם בלי רפואה, תנאים או טכנולוגיה, החיים היו הישרדות ברוטלית. החלוקה שבה גברים יוצאים להילחם ולבנות כי הם חזקים יותר, בזמן שנשים יולדות ומטפלות כי אלה עובדות הביולוגיה, נוצרה מתוך היגיון הישרדותי נקי לחלוטין. אף אחד לא ישב ו"ההסליל" נשים, אנשים פשוט ניסו לא למות. דיי כבר עם הקשר הזה של ההסלה.
ולגבי המוח, אתה מנסה להתחמק דרך הממוצע. ברור שבממוצע יש דמיון בין נשים לגברים. אבל מנכ"לים, רמטכ"לים, ובאותה נשימה גם הומלסים ופושעים קשים, הם לא הממוצע ! הם ה0.1 אחוז הקיצוני של הסטטיסטיקה. ובקצוות הקיצוניים האלה, מספיק הבדל טבעי קטן בנטייה של גברים ללקיחת סיכונים מטורפים ותחרותיות אגרסיבית, כדי ליצור פערים אדירים. זה לא דיכוי קפיטליסטי או מגדר שמקצין, זו פשוט מתמטיקה.
ושוב לילה טוב שיהיה לך.
לילה טוב שיהיה, אבל הלכת לישון אחרי שפשוט הפלת לעצמך את כל הטיעון. ברגע שהעובדות על ה90 אחוז הרוגים דחקו אותך לפינה, פתאום זנחת את הפטריארכיה ועברת להאשים את הקפיטליזם. פתאום אתה מודה בעצמך שיש הבדלים ביולוגיים ופיזיים, ופתאום גם גברים הם קורבנות של המערכת. בעצם, הודית בערך בכל מה שאמרתי מתחילת הדיון.
אבל השיא היה ההשוואה שלך בין גברים בעבודות כפיים לזנות. ההשוואה הזו היא ניתוק מוחלט פשוט. לקחת פועלים שבונים לנו את המדינה, סוללים כבישים ומתפרנסים בכבוד (גם אם בסכנת חיים), ולהשוות אותם לתעשיית מין עבריינית של ניצול וסמים, זה פשוט עלבון. זה עלבון לגברים העובדים, וזה עלבון למיליוני נשים ממעמד נמוך שקמות כל בוקר לעבודות קשות כמו סיעוד, ניקיון או קופאות, רק כדי שאתה תגיד להן שהמוצא השני שלהן מול פועל בניין הוא להיות זונות.
אתה גם מדבר על תפקידי מגדר כאילו הם הומצאו על ידי איזה ארגון רשע שמטרתו להקצין הבדלים. אתה מסתכל על ההיסטוריה ממשקפיים של העולם המערבי בשנת 2026. לפני אלפי ואפילו מאות שנים, בעולם בלי רפואה, תנאים או טכנולוגיה, החיים היו הישרדות ברוטלית. החלוקה שבה גברים יוצאים להילחם ולבנות כי הם חזקים יותר, בזמן שנשים יולדות ומטפלות כי אלה עובדות הביולוגיה, נוצרה מתוך היגיון הישרדותי נקי לחלוטין. אף אחד לא ישב ו"ההסליל" נשים, אנשים פשוט ניסו לא למות. דיי כבר עם הקשר הזה של ההסלה.
ולגבי המוח, אתה מנסה להתחמק דרך הממוצע. ברור שבממוצע יש דמיון בין נשים לגברים. אבל מנכ"לים, רמטכ"לים, ובאותה נשימה גם הומלסים ופושעים קשים, הם לא הממוצע ! הם ה0.1 אחוז הקיצוני של הסטטיסטיקה. ובקצוות הקיצוניים האלה, מספיק הבדל טבעי קטן בנטייה של גברים ללקיחת סיכונים מטורפים ותחרותיות אגרסיבית, כדי ליצור פערים אדירים. זה לא דיכוי קפיטליסטי או מגדר שמקצין, זו פשוט מתמטיקה.
ושוב לילה טוב שיהיה לך.
^
בוקר טוב.
דיברתי על קפיטליזם מההתחלה. פתח ציטוט:"גם זה תוצר של פאטריאכיה(בנוסף לקפיטליזם)". מהתגובה השנייה שלי. ברור שלקפיטליזם יש השפעה, זאת מערכת כלכלית חברתית שהמון דברים מתבטאים דרכה. גם מההתחלה כתבתי שגברים הם קורבנות של המערכת, פתח ציטוט:"אבל מכריחה אותם להימנע מנשיות כי החברה הפאטריאכלית לא מקדמת תכונות כאלה". ו"נשים הן לא הקורבן היחיד של הפאטריארכיה."
אתה הופך את הדברים שאני כותב לצד קיצון אחד ומתעלם מדברים אחרים שאני כותב כדי לסתור אותי. אבל מגדר זה לא שחור ולבן וגם פטריארכיה לא.
לא השוותי זונות לפועלים בחשיבות שלהם. השוותי אותם באופן שבו שניהם נדחקים לפינה על ידיי קפיטליזם, ושהאופן שבו דוחקים אותם על ידיי קפיטליזם מושפע על ידיי הפאטריארכיה. פעם הבאה אני אשתדל להיות ברור יותר במה שאני כותב, כי נראה שממש לא הבנת את הטענה שלי.
זה לא האופן שדיברתי על מגדר. אמרתי שהוא מקצין הבדלים שקיימים. לא אמרתי שהוא נוצר בכוונת זדון או סתם ככה. שוב, אתה מכניס לי מילים לפה. פטריארכיה נוצרה לפני המון שנים, בטבע, זה ברור. זאת לא הייתה הדרך היחידה לשרוד, יש בעלי חיים אינטליגנטים אחרים שהלכו עם מטריארכיה, למשל- אבל אני לא מתלונן על הבחירה שלנו בעבר של מה לעשות. אני אומר שעכשיו אנחנו כבר פחות צריכים את זה, שבהמון מקומות, בעיקר בעולם המערבי, מה שרלוונטי זה המוח ולא הפיזיות, והמוח הוא לא מאוד שונה בין גברים לנשים. כי כל מוח הוא אינדיבידואלי ומורכב מערבוב אחר של תכונות.
בתקופת האדם הקדמון והמהפכה החקלאית וכל זה לא הייתה הסללה, זאת כן חברה שנבנתה כדי לשרוד בה, אבל כשיצאנו מהמצבים האלה, הפאטריארכיה לא יצאה איתנו, מה שהיה פחות רלוונטי. נשים דוכאו במשך שנים- היו פחות הוגות גדולות שהן נשים, לא כי לנשים לא היה מה להגיד, אלא כי הייתה עליהן הגבלה, והיו פחות אנשים שיקחו ברצינות אישה באותה תקופה, היום זה עדיין רלוונטי אבל במידה פחותה יותר. דוגמאות בולטות לזה בימנו זה שהמון אנשים חושבים שאישה שמתלבשת באופן "הייפר נשי" לא לוקחת את עצמה ברצינות. או בכך שטומבויז יותר מקובלות חברתית מפמבויז כי למה שגברים יורידו את עצמם לרמה של נשים? או בבדיחות מיזוגניות שאנשים מעלים כל פעם שאישה עושה משהו. לדוגמה, האישה שהייתה על הטיסה ארטמיס 2 וקיבלה הרבה תשומת לב- גם טובה, אבל גם המון בדיחות סקסיסטיות שמצמצמות אותה למיניות שלה. שזה עוד משהו שתפקידי מגדר הדוקים עושים- מצמצמים בני אדם לרבייה. אנחנו כבר לא שם. לא כל המטרה שלנו זה הישרדות. אנחנו מורכבים יותר מזה.
כמו שאמרתי, יש הבדל אז זה הגיוני שיהיו יותר, אבל זה הבדל קטן. כי כל מוח מורכב באופן אינדיבידואלי, מערבוב של תכונות. יש גם נשים כאלה, אבל להן יותר קשה להתקדם במרחב הזה, כי זה מרחב כמעט בלי נשים, ולכן הן צריכות להשקיע הרבה יותר מאמץ כדי להגיע לשם. שזאת- כן הטייה של כף המאזניים.
בוקר טוב.
דיברתי על קפיטליזם מההתחלה. פתח ציטוט:"גם זה תוצר של פאטריאכיה(בנוסף לקפיטליזם)". מהתגובה השנייה שלי. ברור שלקפיטליזם יש השפעה, זאת מערכת כלכלית חברתית שהמון דברים מתבטאים דרכה. גם מההתחלה כתבתי שגברים הם קורבנות של המערכת, פתח ציטוט:"אבל מכריחה אותם להימנע מנשיות כי החברה הפאטריאכלית לא מקדמת תכונות כאלה". ו"נשים הן לא הקורבן היחיד של הפאטריארכיה."
אתה הופך את הדברים שאני כותב לצד קיצון אחד ומתעלם מדברים אחרים שאני כותב כדי לסתור אותי. אבל מגדר זה לא שחור ולבן וגם פטריארכיה לא.
לא השוותי זונות לפועלים בחשיבות שלהם. השוותי אותם באופן שבו שניהם נדחקים לפינה על ידיי קפיטליזם, ושהאופן שבו דוחקים אותם על ידיי קפיטליזם מושפע על ידיי הפאטריארכיה. פעם הבאה אני אשתדל להיות ברור יותר במה שאני כותב, כי נראה שממש לא הבנת את הטענה שלי.
זה לא האופן שדיברתי על מגדר. אמרתי שהוא מקצין הבדלים שקיימים. לא אמרתי שהוא נוצר בכוונת זדון או סתם ככה. שוב, אתה מכניס לי מילים לפה. פטריארכיה נוצרה לפני המון שנים, בטבע, זה ברור. זאת לא הייתה הדרך היחידה לשרוד, יש בעלי חיים אינטליגנטים אחרים שהלכו עם מטריארכיה, למשל- אבל אני לא מתלונן על הבחירה שלנו בעבר של מה לעשות. אני אומר שעכשיו אנחנו כבר פחות צריכים את זה, שבהמון מקומות, בעיקר בעולם המערבי, מה שרלוונטי זה המוח ולא הפיזיות, והמוח הוא לא מאוד שונה בין גברים לנשים. כי כל מוח הוא אינדיבידואלי ומורכב מערבוב אחר של תכונות.
בתקופת האדם הקדמון והמהפכה החקלאית וכל זה לא הייתה הסללה, זאת כן חברה שנבנתה כדי לשרוד בה, אבל כשיצאנו מהמצבים האלה, הפאטריארכיה לא יצאה איתנו, מה שהיה פחות רלוונטי. נשים דוכאו במשך שנים- היו פחות הוגות גדולות שהן נשים, לא כי לנשים לא היה מה להגיד, אלא כי הייתה עליהן הגבלה, והיו פחות אנשים שיקחו ברצינות אישה באותה תקופה, היום זה עדיין רלוונטי אבל במידה פחותה יותר. דוגמאות בולטות לזה בימנו זה שהמון אנשים חושבים שאישה שמתלבשת באופן "הייפר נשי" לא לוקחת את עצמה ברצינות. או בכך שטומבויז יותר מקובלות חברתית מפמבויז כי למה שגברים יורידו את עצמם לרמה של נשים? או בבדיחות מיזוגניות שאנשים מעלים כל פעם שאישה עושה משהו. לדוגמה, האישה שהייתה על הטיסה ארטמיס 2 וקיבלה הרבה תשומת לב- גם טובה, אבל גם המון בדיחות סקסיסטיות שמצמצמות אותה למיניות שלה. שזה עוד משהו שתפקידי מגדר הדוקים עושים- מצמצמים בני אדם לרבייה. אנחנו כבר לא שם. לא כל המטרה שלנו זה הישרדות. אנחנו מורכבים יותר מזה.
כמו שאמרתי, יש הבדל אז זה הגיוני שיהיו יותר, אבל זה הבדל קטן. כי כל מוח מורכב באופן אינדיבידואלי, מערבוב של תכונות. יש גם נשים כאלה, אבל להן יותר קשה להתקדם במרחב הזה, כי זה מרחב כמעט בלי נשים, ולכן הן צריכות להשקיע הרבה יותר מאמץ כדי להגיע לשם. שזאת- כן הטייה של כף המאזניים.
^ דרדספרים@
היי בוקר אור. קודם כל, אני שמח לראות שהגענו להסכמה על העיקר. הפסקה השלישית שלך היא לגמרי ניצחון של ההיגיון הבריא. הרגע הודית שחלוקת התפקידים ההיסטורית בין גברים לנשים לא נבעה מ"דיכוי" זדוני או מ"הסללה", אלא מהיגיון הישרדותי ואבולוציוני נקי. ברגע שאתה מסכים שהשורש הוא ביולוגיה והישרדות ולא הנדסת תודעה, הבסיס לתיאוריית הפטריארכיה שלך מתחיל לקרוס.
אבל אז מגיעה ההתפתלות שלך סביב הזנות. להגיד שפועל בניין "נדחק לפינה על ידי קפיטליזם" בדיוק כמו נשים בתעשיית מין וסמים, זה עדיין ניתוק עצוב מהמציאות שתדע. פועלי בניין לא "נדחקים לפינה" כדי להיות קורבנות של ניצול. הם גברים שבוחרים לקחת על עצמם מרצון את העבודות הכי מסוכנות, שוחקות וקשות פיזית, רק כדי לפרנס את המשפחות שלהם וכדי שיהיו פה כבישים ובתים לגור בהם (הם רצפת הזכוכית שלנו, ובלעדיהם לחברה ולמדינה אין שום זכות קיום. וזה שהיום יותר מעריכים את מי שנמצא למעלה, בהייטק ובמשרדים, לא מוריד מהחשיבות העצומה של הגברים האלה שעובדים בתנאים קשים בזמן שאנחנו יושבים במזגן). הניסיון שלך להפוך אותם ל"קורבנות קפיטליזם" רק כדי לא להודות שהם מקריבים מעצמם מרצון את החיים שלהם (אותם 90 אחוז ולפעמים גם 95 אחוז הרוגים), פשוט עושה עוול למציאות.
ומפה הגענו לזה שאתה מזיז את המטרה שלך בדיון. התחלנו את הוויכוח בטענה שלך שפטריארכיה היא מערכת שמדכאת נשים ומונעת מהן עמדות כוח. אבל אחרי שהראיתי לך שנשים הן היום רוב באקדמיה, רוב ברפואה, ורוב בקלפי, פתאום "הדיכוי הממוסד" שלך התכווץ ל... טרולים שעושים בדיחות באינטרנט על אסטרונאוטית ? או לאיך אנשים מגיבים לטומבויז ? עברת ממערכת שלטונית מדכאת לטוקבקיסטים לא נחמדים בטוויטר ? באמת ? אנשים שכותבים בדיחות סקסיסטיות ברשת הם לא "דיכוי פטריארכלי ממוסד", הם סתם אנשים מעצבנים. באותה מידה אני יכול לקחת פמיניסטיות רדיקליות קיצוניות שאומרות שגברים הם זבל ולהגיד "הנה תראו איזה דיכוי נשי יש היום כלפי הגברים".
ולסיום, הפסקה האחרונה שלך רק מוכיחה שלא הבנת את המתמטיקה של הקצוות שהסברתי לך. אתה שוב חוזר לתירוץ שקשה לנשים בקצה כי "זה מרחב בלי נשים". לא, חבר, כשמדברים על ה0.1 אחוז הקיצוני, האנשים שמקימים תאגידי ענק, לוקחים סיכונים פיננסיים מטורפים, מוותרים על 100 אחוז מהחיים האישיים שלהם (או מנגד, אלה שמתרסקים והופכים להומלסים ופושעים), אנחנו מדברים על קצה הפעמון. ברגע שיש לגברים, בממוצע, נטייה ביולוגית קצת יותר גבוהה ללקיחת סיכונים מופרעת ותחרותיות אגרסיבית (וכן, זה ביולוגי בדיוק כמו הכוח הפיזי שהודית בו), אז בקצה הכי קיצוני של הגרף תמצא כמעט רק גברים. זה לא בגלל שמישהו יושב וחוסם נשים, זה בגלל הסטטיסטיקה של הטבע האנושי.
היי בוקר אור. קודם כל, אני שמח לראות שהגענו להסכמה על העיקר. הפסקה השלישית שלך היא לגמרי ניצחון של ההיגיון הבריא. הרגע הודית שחלוקת התפקידים ההיסטורית בין גברים לנשים לא נבעה מ"דיכוי" זדוני או מ"הסללה", אלא מהיגיון הישרדותי ואבולוציוני נקי. ברגע שאתה מסכים שהשורש הוא ביולוגיה והישרדות ולא הנדסת תודעה, הבסיס לתיאוריית הפטריארכיה שלך מתחיל לקרוס.
אבל אז מגיעה ההתפתלות שלך סביב הזנות. להגיד שפועל בניין "נדחק לפינה על ידי קפיטליזם" בדיוק כמו נשים בתעשיית מין וסמים, זה עדיין ניתוק עצוב מהמציאות שתדע. פועלי בניין לא "נדחקים לפינה" כדי להיות קורבנות של ניצול. הם גברים שבוחרים לקחת על עצמם מרצון את העבודות הכי מסוכנות, שוחקות וקשות פיזית, רק כדי לפרנס את המשפחות שלהם וכדי שיהיו פה כבישים ובתים לגור בהם (הם רצפת הזכוכית שלנו, ובלעדיהם לחברה ולמדינה אין שום זכות קיום. וזה שהיום יותר מעריכים את מי שנמצא למעלה, בהייטק ובמשרדים, לא מוריד מהחשיבות העצומה של הגברים האלה שעובדים בתנאים קשים בזמן שאנחנו יושבים במזגן). הניסיון שלך להפוך אותם ל"קורבנות קפיטליזם" רק כדי לא להודות שהם מקריבים מעצמם מרצון את החיים שלהם (אותם 90 אחוז ולפעמים גם 95 אחוז הרוגים), פשוט עושה עוול למציאות.
ומפה הגענו לזה שאתה מזיז את המטרה שלך בדיון. התחלנו את הוויכוח בטענה שלך שפטריארכיה היא מערכת שמדכאת נשים ומונעת מהן עמדות כוח. אבל אחרי שהראיתי לך שנשים הן היום רוב באקדמיה, רוב ברפואה, ורוב בקלפי, פתאום "הדיכוי הממוסד" שלך התכווץ ל... טרולים שעושים בדיחות באינטרנט על אסטרונאוטית ? או לאיך אנשים מגיבים לטומבויז ? עברת ממערכת שלטונית מדכאת לטוקבקיסטים לא נחמדים בטוויטר ? באמת ? אנשים שכותבים בדיחות סקסיסטיות ברשת הם לא "דיכוי פטריארכלי ממוסד", הם סתם אנשים מעצבנים. באותה מידה אני יכול לקחת פמיניסטיות רדיקליות קיצוניות שאומרות שגברים הם זבל ולהגיד "הנה תראו איזה דיכוי נשי יש היום כלפי הגברים".
ולסיום, הפסקה האחרונה שלך רק מוכיחה שלא הבנת את המתמטיקה של הקצוות שהסברתי לך. אתה שוב חוזר לתירוץ שקשה לנשים בקצה כי "זה מרחב בלי נשים". לא, חבר, כשמדברים על ה0.1 אחוז הקיצוני, האנשים שמקימים תאגידי ענק, לוקחים סיכונים פיננסיים מטורפים, מוותרים על 100 אחוז מהחיים האישיים שלהם (או מנגד, אלה שמתרסקים והופכים להומלסים ופושעים), אנחנו מדברים על קצה הפעמון. ברגע שיש לגברים, בממוצע, נטייה ביולוגית קצת יותר גבוהה ללקיחת סיכונים מופרעת ותחרותיות אגרסיבית (וכן, זה ביולוגי בדיוק כמו הכוח הפיזי שהודית בו), אז בקצה הכי קיצוני של הגרף תמצא כמעט רק גברים. זה לא בגלל שמישהו יושב וחוסם נשים, זה בגלל הסטטיסטיקה של הטבע האנושי.
^הלכתי לקרוא על מקור הפאטריארכיה קצת לפני שעניתי על התשובה הזאת, ואני לוקח חלק ממש שאמרתי בחזרה. אני מתחרט שלא קראתי על זה לפני.
הפאטריארכיה לא התחילה בתקופת האדם הקדמון, כמו שחשבתי. אלא בתקופת המהפכה החקלאית, כשבני אדם התחילו לצבור רכוש וגברים בעלי רכוש רצו לוודא שהצאצאים שלהם הם 100 אחוז הצאצאים הביולוגים שלהם. משם התחילו להגביל מיניות של נשים. זאת אחת ההשערות המובילות ביותר למקור הפאטריארכיה לדעת חוקרים.
אני לא אומר שגברים בעבודות פיזיות הם לא חשובים. כשאני מדבר על אלה שנדחקים לפינה אני מדבר על כל הפועלים הזרים שהולכים לעבוד במדינות אחרות כי הם והמשפחה שלהם כל כך עניים. הם מקריבים את עצמם מ"רצון" כי אם הם לא היו מקריבים את עצמם הם היו מתים. אין להם ברירה. אתה חושב שנשים הולכות להיות זונות מרצון? לא, הן צריכות כסף בדחיפות ובחלק מהמקרים סמים.
לגבי הפסקה ההבאה שלי- בטח שזה רלוונטי. זה מדבר על יחסים בין מגדר וחברה. אולי לא הייתי צריך לכתוב טומבויז ופמבויז, אלא פשוט נשים גבריות וגברים נשיים. אני טיפוס די אנדרוגני- אנשים לפעמים חושבים שאני גבר ולפעמים חושבים שאני אישה, והיחס השלילי שאני מקבל בכל מקרה הוא אחר. כשאנשים חושבים שאני אישה (כאישה גברית, ואז הם מניחים שאני לסבית) ומתייחסים אליי באופן שלילי, הם באים אליי במין עדינות מזויפת והרבה יותר מתקרבים אליי פיזית, ואני מתחיל לפחד מהטרדות מיניות, בגלל שהם מצמצמים אותי לאיברי הרבייה הנשיים שכביכול יש לי. וכשאנשים חושבים שאני גבר(בדרך כלל גבר נשי, ואז הם מניחים שאני הומו) הם פשוט צועקים עליי או מתנהגים אליי באופן שאני יודע שאם אני אגיד משהו לא במקום הם ירביצו לי, אז אני פשוט הולך.
שני המצבים לא פחות מפחידים, אבל זאת דוגמה ליחס שלילי לגברים מול יחס שלילי לנשים ולסיבה שזה קורה.
מיסנדריות(לא פמיניסטיות רדיקליות. פמיניסטיות רדיקליות לא שונאות גברים. זאת מיסנדריה) לעיתים נדירות מטרידות גברים בחיים האמיתיים. לחלופין, שוביניסטים כן.
כשאני נתפס כאישה גברית באופן שלילי אני נתפס כאובייקט, משהו שאפשר לשחק איתו ולזלזל בו אבל שלא באמת מהווה איום.
כשאני נתפס כגבר נשי אני מקבל יחס יותר אגרסיבי ושיותר גובל באלימות. כי אנשים לוקחים את ה"מיניות" שלי יותר ברצינות כשהם חושבים שאני גבר. אני הסובייקט ולא האובייקט. אבל אני עדיין נתפס כנשי, למרות שאני גבר, אז לדעתם אני יעני מוריד מעצמי ושווה פחות כבן אדם.
יש לי חברים שהם גברים ופחות נשיים ממני והם אף פעם לא חוו משהו כזה. זה לא עניין רק של יחס באינטרנט. זה גם יחס בחיים האמיתיים. אני מפחד ללכת ברחוב בלילה לבד כי אני יודע שאם אני אסתכל על מישהו לא נכון עלולים לפוצץ אותי במכות. וזה לא שאני גר באזור רע. אני גר באזור ממש סבבה.
בכמעט כל מאמר על הבדלי מוח של גברים ונשים, אפשר לראות אחר כך שזה משהו שהוא יחסית גמיש וניתן לשינוי. המוח שלנו הוא גמיש. (ואם זה ניתן לשינוי כי המוח שלנו הוא גמיש, כמה זה היה רלוונטי מההתחלה וכמה זה קיבל העצמה סביבתית מול גורם הבדל ביולוגי יחסית קטן?)
ומעבר לכך, יש נשים שמתאימות ללהיות בתפקידים האלה. בטח שנשים עם aspd.(הפרעת אישיות אנטי סוציאלית. aka פסיכופתיה וסוציופתיה. אני מניח שזה משהו שנפוץ אצל מנכלים של חברות גדולות, כי זה גורם לאימפולסיביות ולעמידות מול לחץ מוגברים. )
עברתי על התגובה הקודמת שלי, והבנתי שזה לא הגיוני שאני צריך ליטרלי לצטט את עצמי כדי שלא תסלף את הטיעונים שלי כדי להפשיט אותם, ואז לסתור אותם כי יותר קל לסתור דברים פשוטים ושאתה מחליט על איך להפשיט אותם, בטח כשהבהרתי מההתחלה מה אני חושב. אין לי כוונה להתווכח עם בן אדם שמשתמש בשיטת "איש הקש" כדי להתווכח איתי. או עם בן אדם שהייתי צריך לצטט את עצמי כדי שיתייחס לרעיון המרכזי של הטענה שלי(זה הגיוני לא להתייחס לדוגמאות באיזשהי רמה, אבל לרעיון מרכזי?) אז לכן אני לא אגיב לתגובה שלך לתגובה הזאת. המשך יום טוב.
הפאטריארכיה לא התחילה בתקופת האדם הקדמון, כמו שחשבתי. אלא בתקופת המהפכה החקלאית, כשבני אדם התחילו לצבור רכוש וגברים בעלי רכוש רצו לוודא שהצאצאים שלהם הם 100 אחוז הצאצאים הביולוגים שלהם. משם התחילו להגביל מיניות של נשים. זאת אחת ההשערות המובילות ביותר למקור הפאטריארכיה לדעת חוקרים.
אני לא אומר שגברים בעבודות פיזיות הם לא חשובים. כשאני מדבר על אלה שנדחקים לפינה אני מדבר על כל הפועלים הזרים שהולכים לעבוד במדינות אחרות כי הם והמשפחה שלהם כל כך עניים. הם מקריבים את עצמם מ"רצון" כי אם הם לא היו מקריבים את עצמם הם היו מתים. אין להם ברירה. אתה חושב שנשים הולכות להיות זונות מרצון? לא, הן צריכות כסף בדחיפות ובחלק מהמקרים סמים.
לגבי הפסקה ההבאה שלי- בטח שזה רלוונטי. זה מדבר על יחסים בין מגדר וחברה. אולי לא הייתי צריך לכתוב טומבויז ופמבויז, אלא פשוט נשים גבריות וגברים נשיים. אני טיפוס די אנדרוגני- אנשים לפעמים חושבים שאני גבר ולפעמים חושבים שאני אישה, והיחס השלילי שאני מקבל בכל מקרה הוא אחר. כשאנשים חושבים שאני אישה (כאישה גברית, ואז הם מניחים שאני לסבית) ומתייחסים אליי באופן שלילי, הם באים אליי במין עדינות מזויפת והרבה יותר מתקרבים אליי פיזית, ואני מתחיל לפחד מהטרדות מיניות, בגלל שהם מצמצמים אותי לאיברי הרבייה הנשיים שכביכול יש לי. וכשאנשים חושבים שאני גבר(בדרך כלל גבר נשי, ואז הם מניחים שאני הומו) הם פשוט צועקים עליי או מתנהגים אליי באופן שאני יודע שאם אני אגיד משהו לא במקום הם ירביצו לי, אז אני פשוט הולך.
שני המצבים לא פחות מפחידים, אבל זאת דוגמה ליחס שלילי לגברים מול יחס שלילי לנשים ולסיבה שזה קורה.
מיסנדריות(לא פמיניסטיות רדיקליות. פמיניסטיות רדיקליות לא שונאות גברים. זאת מיסנדריה) לעיתים נדירות מטרידות גברים בחיים האמיתיים. לחלופין, שוביניסטים כן.
כשאני נתפס כאישה גברית באופן שלילי אני נתפס כאובייקט, משהו שאפשר לשחק איתו ולזלזל בו אבל שלא באמת מהווה איום.
כשאני נתפס כגבר נשי אני מקבל יחס יותר אגרסיבי ושיותר גובל באלימות. כי אנשים לוקחים את ה"מיניות" שלי יותר ברצינות כשהם חושבים שאני גבר. אני הסובייקט ולא האובייקט. אבל אני עדיין נתפס כנשי, למרות שאני גבר, אז לדעתם אני יעני מוריד מעצמי ושווה פחות כבן אדם.
יש לי חברים שהם גברים ופחות נשיים ממני והם אף פעם לא חוו משהו כזה. זה לא עניין רק של יחס באינטרנט. זה גם יחס בחיים האמיתיים. אני מפחד ללכת ברחוב בלילה לבד כי אני יודע שאם אני אסתכל על מישהו לא נכון עלולים לפוצץ אותי במכות. וזה לא שאני גר באזור רע. אני גר באזור ממש סבבה.
בכמעט כל מאמר על הבדלי מוח של גברים ונשים, אפשר לראות אחר כך שזה משהו שהוא יחסית גמיש וניתן לשינוי. המוח שלנו הוא גמיש. (ואם זה ניתן לשינוי כי המוח שלנו הוא גמיש, כמה זה היה רלוונטי מההתחלה וכמה זה קיבל העצמה סביבתית מול גורם הבדל ביולוגי יחסית קטן?)
ומעבר לכך, יש נשים שמתאימות ללהיות בתפקידים האלה. בטח שנשים עם aspd.(הפרעת אישיות אנטי סוציאלית. aka פסיכופתיה וסוציופתיה. אני מניח שזה משהו שנפוץ אצל מנכלים של חברות גדולות, כי זה גורם לאימפולסיביות ולעמידות מול לחץ מוגברים. )
עברתי על התגובה הקודמת שלי, והבנתי שזה לא הגיוני שאני צריך ליטרלי לצטט את עצמי כדי שלא תסלף את הטיעונים שלי כדי להפשיט אותם, ואז לסתור אותם כי יותר קל לסתור דברים פשוטים ושאתה מחליט על איך להפשיט אותם, בטח כשהבהרתי מההתחלה מה אני חושב. אין לי כוונה להתווכח עם בן אדם שמשתמש בשיטת "איש הקש" כדי להתווכח איתי. או עם בן אדם שהייתי צריך לצטט את עצמי כדי שיתייחס לרעיון המרכזי של הטענה שלי(זה הגיוני לא להתייחס לדוגמאות באיזשהי רמה, אבל לרעיון מרכזי?) אז לכן אני לא אגיב לתגובה שלך לתגובה הזאת. המשך יום טוב.
^קלאסי. אי אפשר היה לבקש סיום צפוי ומדויק יותר לדיון הזה מצידך. קודם אתה מודה בפה מלא שלא באמת בדקת את העובדות ("אני לוקח חלק ממש שאמרתי בחזרה, מתחרט שלא קראתי לפני"), ואז אתה זורק פצצת עשן בדמות מושגים אקדמיים כמו "איש קש" כדי לברוח מהזירה עם תירוץ של עליונות מוסרית עאלק.
תקשיב חבר, בוא נשים את הדברים על השולחן.
לגבי בלוף איש הקש שזעקת עליו בדרך החוצה, לא סילפתי שום דבר. לקחתי את ההנחה שלך, ההודאה שגברים מותאמים ביולוגית (ולא רק חברתית) לעבודות כפיים ותחרות, ושאלתי למה אתה מתכחש לאותה ביולוגיה בדיוק כשמדובר באחוזון העליון של מנכ"לים ורמטכ"לים. לחשוף את הסתירה הפנימית בתוך הטיעון של עצמך זה לא איש קש, זה פשוט שחמט לוגי שעשיתי לך פה. קראת לזה איש קש פשוט כי הלוגיקה של עצמך הפילה אותך לפח.
בנוסף, אי אפשר לפספס את הדרך שבה הזזת את המטרה ברגע שהיה לך נוח. כשהבנת שהטיעון המקורי שלך קורס מול המציאות של גברים בביוב ובבניין, פתאום צמצמת את ההגדרה רק ל"פועלים זרים במדינות אחרות שאין להם ברירה כי הם עניים". הכל כדי להשאיר בחיים בכוח את נרטיב הדיכוי המרקסיסטי של "אין להם ברירה", בזמן שאתה פשוט מוחק אלפי גברים שבוחרים במקצועות מסוכנים ומשלמים בחייהם. זה בושה וחרפה בפני עצמה הזלזול שלך.
אבל הבריחה הכי מהדהדת שלך הייתה מהסטטיסטיקה אל הרגש. הצגתי לך נתון מדמם וכואב, 90 אחוז מההרוגים, ואפילו 95 אחוז מההרוגים (במדינות מסויימות) בתאונות עבודה הם גברים. איך הגבת לזה בתגובה האחרונה שלך ? פשוט התעלמת. במקום להתמודד עם נתוני מאקרו קשים, בחרת להסיט את הדיון לעצמך, על איך שאתה נראה, על הסגנון האנדרוגני שלך, ועל החוויות הרגשיות שלך כשמסתכלים עליך ברחוב. הפחד שלך ברחוב הוא לגיטימי לחלוטין כחוויה אישית בלי קשר לדיון הזה, אבל בדיון על נתוני מאקרו, היסטוריה וסטטיסטיקות של דם, לעבור לדבר על "הרגשות שלי ואיך הסתכלו עליי אתמול" זו פשוט דרך נואשת להחליף נושא כשמפסידים במספרים ובעובדות.
אז לכתוב שאין לך כוונה להתווכח ולכן לא תגיב, זו אולי יופי של דרך לטרוק את הדלת ולהרגיש שניצחת. אבל שנינו, וכל מי שקרא את השרשור הזה ורואה מי נשאר עם העובדות ומי נשאר עם התירוצים, יודעים בדיוק למה הפסקת להגיב. לא בגלל "איש קש", אלא בגלל שהמציאות הפיזית, הסטטיסטית והביולוגית פשוט מסרבת להתיישר לפי התיאוריות שקראת.
קח לקח מהדיון הזה ותחקור לעומק לפני שאתה מפיץ מידע כוזב. בנוסף, אני ממליץ לך לשנות גם את השקפתך. היסטורית, גברים לא קמו בבוקר כדי לדכא נשים לצרכי הנאתם, אלא שכולם באותה תקופה פעלו בתוך אילוצי הישרדות מורכבים שאתה עד לפני רגע סירבת להכיר בהם.
היה אחלה דיון.
תקשיב חבר, בוא נשים את הדברים על השולחן.
לגבי בלוף איש הקש שזעקת עליו בדרך החוצה, לא סילפתי שום דבר. לקחתי את ההנחה שלך, ההודאה שגברים מותאמים ביולוגית (ולא רק חברתית) לעבודות כפיים ותחרות, ושאלתי למה אתה מתכחש לאותה ביולוגיה בדיוק כשמדובר באחוזון העליון של מנכ"לים ורמטכ"לים. לחשוף את הסתירה הפנימית בתוך הטיעון של עצמך זה לא איש קש, זה פשוט שחמט לוגי שעשיתי לך פה. קראת לזה איש קש פשוט כי הלוגיקה של עצמך הפילה אותך לפח.
בנוסף, אי אפשר לפספס את הדרך שבה הזזת את המטרה ברגע שהיה לך נוח. כשהבנת שהטיעון המקורי שלך קורס מול המציאות של גברים בביוב ובבניין, פתאום צמצמת את ההגדרה רק ל"פועלים זרים במדינות אחרות שאין להם ברירה כי הם עניים". הכל כדי להשאיר בחיים בכוח את נרטיב הדיכוי המרקסיסטי של "אין להם ברירה", בזמן שאתה פשוט מוחק אלפי גברים שבוחרים במקצועות מסוכנים ומשלמים בחייהם. זה בושה וחרפה בפני עצמה הזלזול שלך.
אבל הבריחה הכי מהדהדת שלך הייתה מהסטטיסטיקה אל הרגש. הצגתי לך נתון מדמם וכואב, 90 אחוז מההרוגים, ואפילו 95 אחוז מההרוגים (במדינות מסויימות) בתאונות עבודה הם גברים. איך הגבת לזה בתגובה האחרונה שלך ? פשוט התעלמת. במקום להתמודד עם נתוני מאקרו קשים, בחרת להסיט את הדיון לעצמך, על איך שאתה נראה, על הסגנון האנדרוגני שלך, ועל החוויות הרגשיות שלך כשמסתכלים עליך ברחוב. הפחד שלך ברחוב הוא לגיטימי לחלוטין כחוויה אישית בלי קשר לדיון הזה, אבל בדיון על נתוני מאקרו, היסטוריה וסטטיסטיקות של דם, לעבור לדבר על "הרגשות שלי ואיך הסתכלו עליי אתמול" זו פשוט דרך נואשת להחליף נושא כשמפסידים במספרים ובעובדות.
אז לכתוב שאין לך כוונה להתווכח ולכן לא תגיב, זו אולי יופי של דרך לטרוק את הדלת ולהרגיש שניצחת. אבל שנינו, וכל מי שקרא את השרשור הזה ורואה מי נשאר עם העובדות ומי נשאר עם התירוצים, יודעים בדיוק למה הפסקת להגיב. לא בגלל "איש קש", אלא בגלל שהמציאות הפיזית, הסטטיסטית והביולוגית פשוט מסרבת להתיישר לפי התיאוריות שקראת.
קח לקח מהדיון הזה ותחקור לעומק לפני שאתה מפיץ מידע כוזב. בנוסף, אני ממליץ לך לשנות גם את השקפתך. היסטורית, גברים לא קמו בבוקר כדי לדכא נשים לצרכי הנאתם, אלא שכולם באותה תקופה פעלו בתוך אילוצי הישרדות מורכבים שאתה עד לפני רגע סירבת להכיר בהם.
היה אחלה דיון.
באותו הנושא: