חילונים- האם אתם יודעים את ההבדלים בין דתיים לאומיים לחרדים או שמבחינתכם זה אותו הדבר?

לא הבנתי מה אתה קשור אלי בכלל לא ענית תשובה חח
אני בסך הכל שיקפתי אמונה ידועה שציבור אחד הוא טוב יותר מהשני, לא התכוונתי שבהכרח זאת היא

זו אמונה ידועה של הרבה דתיים לאומים שהם טובים יותר מחרדים, אומרת בתור דתייה לאומית.. אז יאללה לא לבלבל

^לא לבלבל? את אשכרה באה תוקפת את שואלת השאלה על משהו שבכלל לא קשור לשאלה ומכניסה לה מילים לפה
איפה בדיוק ראית בשאלה משהו שקשור למי יותר טוב חרדים או דתיים
את אשכרה באה משום מקום ותוקפת אותה על כלום
את הלא קשורה פה

שואל השאלה:
חחח מה הקשר אנונימית אני נטו שאלתי כי ממה שאני יודעת חילונים חושבים שזה אותו דבר אז עניין לדעת

מהיכרות דלי, חילונים *גמורים* לא יודעים את ההבדל. בכלל.

אבל רוב אלו שלא מנותקים יודעים

מי מבלבל אחי.
כמו שאמרתי, באתי להציג דעה מוכרת. לא הבנתי מה אתם רוצים.

^שענית תשובה חא קשורה

^עניתי תשובה קשורה. רשמתי כן. הבנת הנקרא זה לא הצד החזק אני מבינה.

^לא. את ענית תשובה ממש לא קשורה

שוב, רשמתי כן.
ואז רשמתי לה על עניין מוכר שבדרך כלל אני פוגשת. זה בסדר גם שתגיד "לא, זה לא העניין". יום טוב.

אנונימית הדעה הזאת היא לא מוכרת. היא נטו שלך, ואהבתי את זה שאת מתבטאת ככה בזמן שיש לך סטיפס

מתטבאת איך? והדעה הזו מוכרת מאוד. מניסיון. כיף לך שאת לא מכירה.

מוכרת איפה? אני חושבת גם שמאמינים אמיתיים שדבקים בדרך של התורה יודעים לשמור על הראש שלהם ולא להרים את האף-נראה לי זה יותר מוכר, עזבי את זה שמה שכתבת לא היה קשור בכלל לשאלה

אנונימית,

א', גם לי לא מובנת התגובה שלך, אני אמנם מכיר בקטנה את הדעה הזו אבל את יצאת מנקודת הנחה בלי שום הקשר ראשוני
מעניין אותי לשאול מאיזה מקום בכל זאת הרגשת את הצורך להבהיר עמדה, כי נשמע שאת עם אמוציות לגבי האמירה הזו.

ב', בהתייחסות לתגובה, קודם כל הגדרה של "טוב" היא מאד רחבה, הדתיים הלאומיים מצטיינים בדברים מסויימים, והחרדים בדברים אחרים, ובכלל זוהי שאלה מצומצמת ביותר, אבל אם כן לשאול באופן יחסית שטחי - מהו אורח החיים הנכון יותר?
זו שאלה שתלויה באלו היבטים ואת מי שואלים, כי אם תפני לחרדי הממוצע אז הוא יענה שדרכו היא האחת כי הערך העליון זה לימוד תורה בכל מחיר, שימור חומות הדת מול החילון ותרבויות זרות, עבודת ה' קנאית, החמרה בהלכה, וכו'.
אם תשאלי דתי לאומי, הוא יגיד שדרכו היא הנכונה כי הערך העליון לצד ועם הלימוד תורה הוא הציונות והלאומיות, ארץ ישראל, גיוס לצבא, קיבוץ גלויות, שילוב עולם המעשה, אחדות האומה.. וכו וכו'.

לדעתי האישית,
הציבור החרדי (שנגזר אי אז לפני 200 שנה כתגובה למודרנה) הגיע היום לסיטואציה שהאורח חייהם הוא התעסקות רבה בטפל במקום עיקר, נגררו לקיצונות ונבדלות שכבר סותרת ערכי יסוד בתורה, ובכלל שיטת חינוך שמבוססת על להיות עדר, השתלת פחדים, כפייה במידה כזו או אחרת והרבה התעלמות משאלות עמוקות או שאלות שיכולות לערער..
לעומת זו הציבור הדתי לאומי אינו חסר מגרעות כמגזר אך בהשוואת אורח החיים הדתי הם בעייני בפער חיים נכון את מה שאלוהים והתורה דורשים מאיתנו, הן בהגשמתה בעולם המעשי, הן באורח חיים דתי מתוך קרבה ואהבה ודיבור ולא הפחדה וכפייה ו"כי ככה".. יש מקום לשאלות תאולוגיות ואדרבא, זהו פתח לאמונה הרבה יותר אמיתית וקרבה עם הבורא.
ויש הרבה להאריך.
(יכול אף לומר בתור אחד שחי את שני העולמות, פגשתי הרבה מאד חרדים חזקים ש'מודים' שהם הולכים לאבדון ומחנכים את הילדים לקטנות דמוחין ומובילים עדרים.. ושהדרך של הדתיים הלאומיים מרשימה ומצליחה)

בטח שאני עם אמוציות. כי כמו שאמרתי זה משהו מוכר ואני נפגשת איתו הרבה. לכן הרגשתי צורך להביא אותו אבל לא התכוונתי שזו בהכרח היא שחושבת ככה..
אבל כן.. עצם השאלה הזאתי כן גורמת לי לחשוב שמה זה בכלל משנה אם הם יודעים? למי זה ייתן משמעות בחיים? איזה שינוי זה יעשה בעולם ואיך זה ישפיע לטובה על כמות השנאה שיש כלפי הדת שלנו שהיא כאחת לכולנו ביחד ולא לפי זרמים בתוכה?

שאלה מעניינת,
אני חושב שחשוב מאד שהחילוני ידע להבדיל בין חרדי לדתי, שידע כל מגזר אפילו מלמעלה מהו, מה הערכים שלו, איך בערך נראה האורח חיים
בעייני אין קשר למשמעות לחיים..
אבל חשוב שנכיר את המגזרים האחרים, אותו דבר לחרדים ודתיים כלפי חילונים.. שגם הם יכולים להיות מאד שונים.

ולגבי שנאה.. זה באמת עצוב
אבל ממה שאני מכיר זה קומץ, וגם הרבה בורות.. הרבה בורות וסטיגמות על הדת.. שברגע - וזה מתחבר למה שאמרתי - שיכירו יותר ויבינו יותר, גם אם לא תהיה הסכמה והכל בסדר, אז נחיה יותר בשלום

מעניין
כן, נתתי את העניין עם ה"משמעות לחיים" בתור שאלה שאמורה להראות שבעיניי זה לא משנה אם הם ידעו. שזה לא ישנה משהו משמעותי, לפחות בעיניי.
ולדעתי דווקא המקום הזה שיש בו רצון שידעו את ההבדלים - הרבה פעמים, ואני נזהרת - לא תמיד, אבל הרבה פעמים - זה דווקא ממקום של 'תראו, אני לא כמוהם. אני שונה.'
וזה בעיניי לא יפה בכלל להשאיר ככה קבוצה שלמה מאותה הדת כמו שלך, ולהכליל ככה קבוצה שלמה.
אז הרבה נפגשתי עם דתיים שחושבים שהם טובים יותר כי הם לא חרדים, והם דרשו ועמדו על זה שהם לא חרדים, ושיש הבדל. אבל אני כאן שואלת: נו ו? אם יש הבדל בסגנון החיים. מה זה כל כל נחוץ להוכיח את זה ולעמוד על כך שידעו את זה בפירוש? מה זה הדחף הזה להבדיל את עצמיכם מהם? למה, לא מספיק לכם שאתם בעצמיכם מודעים לכך שאתם בן אדם בפני עצמיכם? למה יש לכם צורך שאחרים ידעו את זה? מול מה אתם נלחמים, תבחרו את המלחמות שלכם
לא כל מישהו שווה שנילחם בשבילו ככה, ננסה להוכיח את עצמינו מולו ובשביל זה ננסה לצייר תמונה טובה יותר שלנו לעומת אנשים אחרים בדת שלנו. וכל זה, בשביל מה? בשביל שלא יגידו 'אתם כולכם אותו דבר'? לדעתי, זה לא יתרום, ולהיפך - רק מזיק בפועל