17 תשובות
^^ חרדים לרוב כן מכירים במדינת ישראל ולא מתנגדים אליה אבל פשוט גם לא מביעים יותר מדי תמיכה וציונות כמו דתיים לאומיים.
מה שכן לפעמים מתנגדים למוסדות מסויימים, ורק קבוצות ספיצפיות שהן לא הרוב מתנגדות לקיומה של מדינת ישראל.
מה שכן לפעמים מתנגדים למוסדות מסויימים, ורק קבוצות ספיצפיות שהן לא הרוב מתנגדות לקיומה של מדינת ישראל.
אנונימית
באמת יש כאלה שלא רואים הבדל?
אני דתיה ואני יכולה להגיד שאני מכירה הרבה יותר חילונים מאשר חרדים... מהרבה בחינות הדתיים יותר קרובים לחילונים מאשר לחרדים (בעיקר חרדים קיצוניים...) ולא כי אני נגד חרדים או משהו, ח"ו, פשוט כי ככה זה. החרדים גם מתבטאים פחות יפה על הדתיים ולרוב החילונים אין בעיה אתנו... לפחות מי שאני מכירה...
אני דתיה ואני יכולה להגיד שאני מכירה הרבה יותר חילונים מאשר חרדים... מהרבה בחינות הדתיים יותר קרובים לחילונים מאשר לחרדים (בעיקר חרדים קיצוניים...) ולא כי אני נגד חרדים או משהו, ח"ו, פשוט כי ככה זה. החרדים גם מתבטאים פחות יפה על הדתיים ולרוב החילונים אין בעיה אתנו... לפחות מי שאני מכירה...
^ עדיין המצב שלך טוב .אבל בגדול זאת התמונה - אז זה עצוב.
לא מצאתי שם מגניב
זה בגלל שהחרדים מסתייגים מכל מה שקשור ל"עולם של החילונים" רובם פחות רוצים להתערבב ממש והם מעדיפים לשמור את מה ששלהם לעצמם ולחיות בקהילות שלהם
בעוד שדתיים כן מתערבבים עם חילונים בכל התחומים ודתיים לא מתנגדים לרוב ה"עולם החילוני", דתיים רוצים להתערבב עם החילונים וכמובן שלשמור על הדת אבל לא להיות רק בקהילות.
דתיים עובדים עם חילונים, משרתים עם חילונים לעפמים אפילו לומדים עם חילונים.
זה קורה בגלל הבחירה של החברה החרדית להשאר חברה ששומרת על הדברים שלה ולא מנסה להתערבב
והבחירה של החברה הדתית להיות כן מעורבת.
שתי הבחירות לגיטימיות ובסדר גמור.
זה בגלל שהחרדים מסתייגים מכל מה שקשור ל"עולם של החילונים" רובם פחות רוצים להתערבב ממש והם מעדיפים לשמור את מה ששלהם לעצמם ולחיות בקהילות שלהם
בעוד שדתיים כן מתערבבים עם חילונים בכל התחומים ודתיים לא מתנגדים לרוב ה"עולם החילוני", דתיים רוצים להתערבב עם החילונים וכמובן שלשמור על הדת אבל לא להיות רק בקהילות.
דתיים עובדים עם חילונים, משרתים עם חילונים לעפמים אפילו לומדים עם חילונים.
זה קורה בגלל הבחירה של החברה החרדית להשאר חברה ששומרת על הדברים שלה ולא מנסה להתערבב
והבחירה של החברה הדתית להיות כן מעורבת.
שתי הבחירות לגיטימיות ובסדר גמור.
אנונימית
^^נכון. אבל הרבה מהחרדים מאוד מזלזלים בדתיים, הם מאוד חפיפניקים לדעתם... ברור שיש הרבה דתיות שלא הולכות צנוע, ורובנו חפיפניקים, וזה באמת עצוב. אבל יש הרבה חילוקי דעות גם בעוד דברים, לדוגמה על המדינה. רוב החרדים טוענים שזה אפילו לא טוב שיש לנו מדינה, כי אנחנו צריכים להיות בארץ רק כשתבוא הגאולה...
אני לא מזלזל בדתיים שהם באמת דתיים. אני אוהב אותם....
אתה. לא אמרתי שכל החרדים. אבל הרבה מהם כן...
וכדי שזה לא ישמע ככה- אני מאוד מעריכה את החרדים, אבל אני חושבת שגם לנו וגם להם יש הרבה מה להשתפר והרבה מה ללמוד אחד מהשני....
וכדי שזה לא ישמע ככה- אני מאוד מעריכה את החרדים, אבל אני חושבת שגם לנו וגם להם יש הרבה מה להשתפר והרבה מה ללמוד אחד מהשני....
יש חרדים שמזלזלים בדתיים כיאלו הם רמה פחות אני יודעת אבל אני דווקא לא חושבת שזה הרוב.
מה שכן חרדים שחושבים שמדינת ישראל לא צריכה להתקיים הם בטוח לא הרוב אחרת למה הם חיים פה?
הרוב מקבל את המדינה פשוט הם לא שמים על זה ערך רב כמו בציונות הדתית שזה חלק גדול ומשמעותי מהדרך חיים.
יש חילוקי דעות תמיד אבל כל עוד אלה חילוקי דעות לשם שמים אז זה בסדר :)
יש חילוקי דעות גם בתוך החרדים עצמם או בתוך הדתיים ובכל מקום בעצם.
מה שכן חרדים שחושבים שמדינת ישראל לא צריכה להתקיים הם בטוח לא הרוב אחרת למה הם חיים פה?
הרוב מקבל את המדינה פשוט הם לא שמים על זה ערך רב כמו בציונות הדתית שזה חלק גדול ומשמעותי מהדרך חיים.
יש חילוקי דעות תמיד אבל כל עוד אלה חילוקי דעות לשם שמים אז זה בסדר :)
יש חילוקי דעות גם בתוך החרדים עצמם או בתוך הדתיים ובכל מקום בעצם.
אנונימית
אנונימית החרדים שהזכרת הם נטורי קרתא לא חלק מהמגזר החרדי
קצת ארוך... אבל שווה קריאה:) -
הייתי לפני יומיים עם הנוער של העיר שאני גרה בו בתל אביב, זה היה באחד הימים של מחנה של ארבעה ימים. הגענו למקום שקוראים לו 'המקום' הגיוני שחלקכם שמעתם עליו. באחת השיחות המדריך (-דתי לאומי) אמר שהוא הביא את חבר שלו שידבר איתנו. הוא אמר שהם מאוד שונים אבל יש לנו הרבה מה ללמוד ממנו. נכנס אלינו בן אדם שנראה הכי חילוני שאפשר. הוא סיפר לנו על אח שלו שהכיר בחורה וכשהם עמדו להתחתן התברר שהיא לא יהודיה כי אמא שלה לא יהודיה והרבנות לא אישרה חתונה כזאת, והם טסו לארה"ב כדי להתחתן שם... ואז הוא התחיל לדבר על הרבנות וכמה זה לא נכון ולא הגיוני. פשוט לכלך על כל הקטע של הדתיים והאמונה. כמובן שהתווכחנו איתו, ולא הבנו למה במקום כזה מביאים לנו מישהו שמנסה להחזיר אותנו בשאלה... בסוף הוא אמר שהוא צריך ללכת. יצא, וכעבור כמה דקות נכנס שוב. לבוש כחרדי. הוא אמר לנו שהוא באמת חרדי והסיפור על אח שלו אמיתי. הוא ראה את ההתנגדות של הרבנות וזה מה שקירב אותו. ואז הוא התחיל ללכלך עלינו, ועל כל הרבנים של הציוניות הדתית, והדתיים 'החפיפניקים' (הוא עשה את זה קצת קיצוני...) שוב התווכחנו איתו. והפעם הוא היה יותר מעצבן כי הוא ירד עלינו בקטע קיצוני. בסוף השיחה הוא ייצא והמדריך בא לדבר איתנו. הסברנו למדריך שחבר שלו הוא המישהו האחרון שאנחנו מסכימות איתו... ואז... הבן אדם נכנס בפעם השלישית, עם ת"ז ביד ואומר לנו שהוא דתי בדיוק כמונו... כל הסיפור שלו לא היה אמיתי. מה שהם ניסו להסביר לנו זה שתמיד אפשר להפתח ולראות את כל הצדדים. בסוף אנחנו נעשה מה שאנחנו חושבים שהכי נכון. אבל תמיד צריך לראות את כל הצדדים. אז הסיפור הזה הוא גם בשביל החרדים, גם בשביל הדתיים, וגם בשביל החילונים...
לילה טוב:)
הייתי לפני יומיים עם הנוער של העיר שאני גרה בו בתל אביב, זה היה באחד הימים של מחנה של ארבעה ימים. הגענו למקום שקוראים לו 'המקום' הגיוני שחלקכם שמעתם עליו. באחת השיחות המדריך (-דתי לאומי) אמר שהוא הביא את חבר שלו שידבר איתנו. הוא אמר שהם מאוד שונים אבל יש לנו הרבה מה ללמוד ממנו. נכנס אלינו בן אדם שנראה הכי חילוני שאפשר. הוא סיפר לנו על אח שלו שהכיר בחורה וכשהם עמדו להתחתן התברר שהיא לא יהודיה כי אמא שלה לא יהודיה והרבנות לא אישרה חתונה כזאת, והם טסו לארה"ב כדי להתחתן שם... ואז הוא התחיל לדבר על הרבנות וכמה זה לא נכון ולא הגיוני. פשוט לכלך על כל הקטע של הדתיים והאמונה. כמובן שהתווכחנו איתו, ולא הבנו למה במקום כזה מביאים לנו מישהו שמנסה להחזיר אותנו בשאלה... בסוף הוא אמר שהוא צריך ללכת. יצא, וכעבור כמה דקות נכנס שוב. לבוש כחרדי. הוא אמר לנו שהוא באמת חרדי והסיפור על אח שלו אמיתי. הוא ראה את ההתנגדות של הרבנות וזה מה שקירב אותו. ואז הוא התחיל ללכלך עלינו, ועל כל הרבנים של הציוניות הדתית, והדתיים 'החפיפניקים' (הוא עשה את זה קצת קיצוני...) שוב התווכחנו איתו. והפעם הוא היה יותר מעצבן כי הוא ירד עלינו בקטע קיצוני. בסוף השיחה הוא ייצא והמדריך בא לדבר איתנו. הסברנו למדריך שחבר שלו הוא המישהו האחרון שאנחנו מסכימות איתו... ואז... הבן אדם נכנס בפעם השלישית, עם ת"ז ביד ואומר לנו שהוא דתי בדיוק כמונו... כל הסיפור שלו לא היה אמיתי. מה שהם ניסו להסביר לנו זה שתמיד אפשר להפתח ולראות את כל הצדדים. בסוף אנחנו נעשה מה שאנחנו חושבים שהכי נכון. אבל תמיד צריך לראות את כל הצדדים. אז הסיפור הזה הוא גם בשביל החרדים, גם בשביל הדתיים, וגם בשביל החילונים...
לילה טוב:)
לא סגורה שהבנתי מה מוסר ההשכל מהסיפור הזה
ואם כן הבנתי לא ניראלי שהוא העביר את זה בדרך קשורה כל כך חחח
ואם כן הבנתי לא ניראלי שהוא העביר את זה בדרך קשורה כל כך חחח
אנונימית
למה לא קשור?
רק ככה באמת אפשר לשמוע את כל הצדדים ולהבין אותם, אבל זה היה ממש קיצוני וקשוח. בנות התחילו לבכות על זה שהוא מזלזל להן ברבנים...
אנחנו צריכים תמיד לדעת להיות פתוחים, לשמוע עוד דעות. אנחנו גם תמיד יכולים לשאול שאלות וללמוד, כמו שהוא אמר כשהוא היה מחופש לחילוני. לא כתבתי את זה ממש מדויק כי זה גם ככה יצא ארוך אבל זה בכללי...
רק ככה באמת אפשר לשמוע את כל הצדדים ולהבין אותם, אבל זה היה ממש קיצוני וקשוח. בנות התחילו לבכות על זה שהוא מזלזל להן ברבנים...
אנחנו צריכים תמיד לדעת להיות פתוחים, לשמוע עוד דעות. אנחנו גם תמיד יכולים לשאול שאלות וללמוד, כמו שהוא אמר כשהוא היה מחופש לחילוני. לא כתבתי את זה ממש מדויק כי זה גם ככה יצא ארוך אבל זה בכללי...
רואים, בטח שרואים
דתי לאומי הם מכירים בארץ ישראל והחרדים ברובם לא.
רובם גם נגד שירות צבאי
דתי לאומי הם מכירים בארץ ישראל והחרדים ברובם לא.
רובם גם נגד שירות צבאי
כן...
שואל השאלה:
מה באמת לא רואים את ההבדל?
מה באמת לא רואים את ההבדל?
אני אף פעם לא זוכרת מי זה מה
^ אז הוא פשוט התחפש לחילוני וחרדי והראה את הנקודת מבט על החיים בתור חילוני וחרדי?
ואז אמר לכם שהוא בכלל דתי?
ואז אמר לכם שהוא בכלל דתי?
אנונימית
באותו הנושא: