מה לדעתכם צריך לעשות עם חרדים שמשתמטים?

כלום, הרי הם גם ככה לא יתגייסו אז למה לחפש לריב?

לשלול אזרחות

כלום. לדעתי לא צריך להיות חובה לשרת בצבא

לקצץ תקציבים

סנקציות

הרבה הסברה ועידוד.

^^^^קודם כל תשללו אזרחות לאנסים ולרוצחים, אחר כך נדבר על שלילת אזרחות למי שמסרב להתגייס.

סנקציות שלא יכבידו על מערכת אכיפת החוק ובתי הכלא. לדוגמה צו איסור יציאה מהארץ. אגב, אין קשר לחרדים שלא מתגייסים. פשוט לכל היהודים שלא מתגייסים ללא צידוק חוקי.

לשלול אזרחות

שקודם הצבא יהיה ערוך לגייס חרדים
חוץ מקרבי אין לחרדים בכלל יחידות

^
יש דתקים מיוחדים עם טכנאים חרדים בחיל האוויר, למה להגיד סתם?

יש אחוז גבוה של חילונים שמשתמטים. השאלה מה עושים איתם קודם

שלילת אזרחות וקיצוץ תקציבים

^^לפחות שמונים אחוז מהשתמשטים הם חרדים
אז אירוני שאתה מדבר על חילונים
ומה לעשות?
שלילת אזרחות וגירוש מהארץ

איזה הגזמה אלוהים ישמור מה המשפחה קשורה^

גם לחילונים המשתמטים שלילת אזרחות?

לצבא הולכים מלהב לא בכפייה

אחרת יהיה לנו צבא של של רוסיה

^לפחות שמונים אחוז מכלל המשתמטים הם חרדים אם לא יותר
הם מקבלים פטור באופן אוטמטי בזמן שחילונים כאן מתים
אז בושה שאתם מדברים על חילונים
ופטור לא חוקי כן גם לחילונים סנקציות קשות
זה לא יקרה אבל כי בפועל אין בקושי כאלה

סנקציות.
אם לא מתגייסים לפחות שירות לאומי..

לשלול קצבאות

מה שעושים עם חילונים שמשתמטים

החרדים שומרים עלינו עם התורה

כלום

לדעתי הפיתרון הכי אופטימי יהיה פשוט סגירת תקציבים, כלא לא יהיה יעיל כי פשוט כולם ירצו להיכנס אליו אבל אם סוגרים תקציבים גם אם אתה לא מגייס אף אחד לפחות אתה כבר לא מפסיד כסף על אנשים שלא רוצים לקחת חלק במאמץ המלחמתי, מוזמנים לא להסכים איתי ואשמח אם תסבירו לי למה אני טועה!

זה כ'כ משעשע לראות את התגובות שלילת אזרחות גירוש וכו אולי ניתן להם גם סירוס? וכדור בראש? נשחוט את הנשים שלהם? נגרום להן שלא יוכלו ללדת? אולי נשרוף להם את הבתים מה אתם מדברים לעזעזאל??? תגרשו מיליון וחצי איש??!! איפה אתם חיים? באיזה שנאה תהומית זה מדהים אני מכיר גם חילונים שלא מתגייסים ומלא שמאל שלא מתגייסים וכל מיני סוגי אנשים שלא מעוניינים מאידיאולגיה אז גם אותם נגרש? נשלול להם אזרחות? תחשבו לפני שאתם כותבים ולא שאני מצדיק את זה שלא מתגייסים אבל מה השנאה הזו??

בשמחה אמא ברווזה. הפתרון נשמע אכן פשוט אבל יש לו השלכות גדולות שגרועות יותר מההשתמטות של חרדים משירות צבאי.

במידה וחרדים לא יקבלו חינוך, אנחנו מדברים על הרחבה והעמקה של מעגל העוני. יותר אנשים יהיו במעגל העוני ויהיה יותר קשה לצאת ממנו. הרי בלי מימון לחינוך לילד בגלל שאבא שלו משתמט יגרום לילד בסבירות יותר גבוהה להיות בלי בגרות ומשם הוא לא ישתלב בשוק העבודה. זה גם יהפוך את החברה החרדית לרק עוד יותר סגורה ומופרדת מהמדינה - בדיוק הפוך ממה שאנחנו רוצים.

גם בריאות היא השקעה כלכלית מאוד טובה. אנשים בריאים לומדים ועובדים יותר טוב ומטיבים עם הסביבה שלהם. אנשים חולים הם פחות יצרניים וגם יכולים להדביק את הסביבה שלהם. מוות מוקדם של בן אדם ברמה הכלכלית זה הפסד אדיר. הוא יפסיק לעבוד ולתרום למשק, אישתו היא אם חד הורית וילדיו יתומים. יתרה מזאת, יש את עניין הרפואה המונעת. מהסיבה שצויינה, חיסונים זה השקעה מאוד מאוד טובה וזה טוב לנו שהמדינה תממן חיסונים. בנוסף, יש הרבה מאוד מחלות שאם מטפלים בהן מוקדם זה מונע מחלות חמורות ויקרות בהרבה. זה ידוע במיוחד בגילאי ינקות שיש מחלות שהטיפול בהן הוא יחסית פשוט ושאם לא מטפלים אזי התינוק יכול לקבל נכות לכל החיים. זה הפסד ענק ברמה הכלכלית.

אם התכוונת לקיצוץ בתקציבים שהם ייחודיים לחרדים כמו קצבאות אברכים אז יש שתי נקודות. הראשונה: זה לא כזה הרבה כסף. רוב הכסף שחרדים מקבלים הם בריאות וחינוך ולכן התמריץ לא כזה חזק והחיסכון לקופת המדינה לא כזה גדול. הנקודה השנייה: התקציבים האלה צריכים לעבור קיצוץ בלי קשר לסוגיית הגיוס. אנחנו צריכים לעודד חרדים ללמוד ליבה ולהשתלב בשוק העבודה. לא ללמוד רק גמרא ולהיות אברכים. גם ללא בעיית גיוס צריך לקצץ את התקציבים האלה.

כלום, כי הם לומדים תורה ושומרים עלינן בצורה אחרת,לא צריך לחפש מריבות

כמו שאמרו סנקציות ועידוד, אולי להתאים את הצבא גם אליהם ולדת

^^^האמת שכרגע אתה עדיין לא לגמרי סותר את הדעה שלי, החברה החרדית גם ככה לא ממש משקיע בחינוך שתורם לכלכלה......
אבל אני שמח שגרמת לי לחדד את מה שאני אומר, אני חושב שלימודי ליבה צריכים להביא לילדים בלי קשר להורים שלהם, אני יותר מדבר כאמור על תקציבים כמו תחבורה ציבורית, מעונות לילדים, תקציבי אברכים וישיבות וכו'
בסופו של דבר החברה החרדית לא יכולה לייצר אוכל ותשתיות יש מאין, היא כן תלויה גם במדינה, היא לא תוכל להכחיד את עצמה אין מה לעשות

הוצאה להורג לדעתי

סנקציות. יקר מדי לשים אותם מכלא והם לא ישרדו חודשיים בלי התקציבים של המדינה.

תחבורה ציבורית בדומה לבריאות וחינוך יכולה לעזור לאנשים לצאת ממעגל העוני. ביטול של תחבורה ציבורית צפוי רק להעמיק את העוני אצלם וזה כמובן חמור הרבה יותר מהשתמטות.

שוב, המעונות לילדי אברכים וישיבות צריכים לעבור קיצוץ בלי קשר לגיוס. כלומר לא הצעת פתרונות לגיוס חרדים, אלא פשוט יצרת קשר מלאכותי בין תקציבים שצריך לקצץ ממילא לבין גיוס. ויותר מזה, אתה בעצם טענת שאם מישהו התגייס אז זה בסדר שהוא יקבל תקציבי ישיבות ומעונות יום לילדי אברכים. שזה בדיוק הפוך מהאינטרס הציבורי שלנו.

אז לסיכום. אתה מציע קיצוץ של שבריר מתוך התקציבים שחרדים מקבלים ככה שאתה לא באמת תקל הרבה על הקופה הציבורית, ואתה יוצר קשר מלאכותי בין התקציבים האלה לבין גיוס שלמעשה מכשיר את התקציבים האלה. אין פה פתרון לבעיית הגיוס.

^האם אתה חושב שהחברה החרדית במצב הנוכחי קרובה לצאת ממעגל העוני?
נראה יותר שהיא דווקא קושרת את עצמה אליו ככל שעובר הזמן.....

אגב, צו איסור יציאה מהארץ יש כבר היום לעריקים לא?

אז הפתרון שלך לעוני של החרדים הוא פשוט לתחזק את העוני הזה? יש בעייה לפתור, בוא תנסה לפתור אותה. אל תגיד "הבעייה די חמורה אז אין לי בעייה להפוך אותה לחמורה יותר".

^אני רק אומר שבמצב הנוכחי לא נראה שיש להם אינטרס לעבוד ולכלכל את עצמם, למה להם בעצם?
הם חיים בדיוק כמו שהם רוצים ושום דבר לא חסר להם, הם יכולים ללמוד כל היןם תורה ויכולים להסתפק במעט מהמדינה, מה שאני רוצה זה לשים את אחריות הכלכלה שלהם על עצמם ולהגיע למצב שבו משק בית חרדי לא לוקח למדינה בממוצע כסף יותר ממה שהוא מכניס, אני אוסיף גם אבל שכנראה חשוב ליצור תוכנית שתומכת בהכנסה של חרדים לשוק העבודה ולעזור לכל מי שרוצה את זה

צריך לשלול את הקצבאות האישיות שהם וישבותיהם מקבלות, כך שאם הישיבה שבה הם רוצה לקבל תקציב אז היא תצטרך לגרש אותם או לגייס אותם לצה"ל. וגם צריך להטיל עליהם את אותן העונשים ששאר העם מקבל (בעיקר חילונים) כאשר הוא משתמט כגון איסור יציאה מארץ וכו'.