לפי דעתכם חרדים צריכים לעשות צבא ?

לפי דעתי לכל אחד צריך להיות בחירה בנושא בלי שום קשר חרדי לא חרדי

לתרום בדרך כלשהי לאו דווקא צה"ל

שואל השאלה:
לא ראיתי אח שלי

צבא? כן
הם חלק מהמדינה והחיילים שומרים גם עליהם אז שיתרמו קצת
ולא אל תגידו שהם מתפללים ולומדים בשבילנו כי את זה אפשר גם לעשות בצבא וזה ךא טיעון שישכנע את כולם
וכן אני יודע על כל העמותות שיש להם כמו יד שרה וזקא ובאמת כל הכבוד
אבל עדיין זה אפילו לא 10% מהחרדים
הרוב המוחלט יושבים ולומדים כל היום ובואו נגיד את זה מי שלא מאמין לא רואה בזה תועלת

אוקיי אני יענה ככה
מי שלא במסגרת ישיבה ולא עושה כלום עם עצמו ואינו לקוי בבעיה פיזית /נפשית
כן צריך ללכת לצבא.

אנחנו עם יהודי וצריכים להגן על המדינה ישראל
בין עם זה להיות חייל של אלוהים או חייל של המדינה העיקר להיות בפעולה

אבל אי אפשר להתעלם מהטענה שלהם שהצבא יהפוך אותם לחילונים

תלוי אם הוא לומד עובד אז לא אבל אם הוא לא עושה כלום אז כן למה שלא

אין 'אחד שלא עושה כלום' אחד כזה גם הצבא לא רוצה.
אבל זה לא עונה על הטענה שהוא לא רוצה ךהיות חילוני והוא יודע שבצבא הוא יהיה

^^^^אין שום קשר בן צבא ללהפוך חילוני, יש מלא דתיים בעיקר אצלי בבסיס שמשרתים בצבא אז מה זה הופך אותם ישר לחילונים או שצבא גורמת להם להפוך לכך?

יש גם מסגרת חרדית שהתגייסה לא מזמן וזה לא עושה אותם שונים או משנה אותם, הם עושים את התפקיד שלהם ותורמים למדינה ולא מנסים להפוך אותך לחילוני (סליחה חברה תיקנתי את החלק הזה התכוונתי שלא מנסים להפוך אותם ל'חילונים'), זאת אמירה בלי פואנטה.

לשאלתך, כן, כל אחד ששייך למדינה הזאת ואין לו שום סיבה נפשית (פסיכולוגית)/בריאותית מוצדקת צריך להתגייס ולתרום למדינה לא משנה איזה תפקיד הוא יעשה או במה הוא מאמין או לא מאמין, כל תרומה פיזית קטנה או גדולה בסוף משפיעה על משהו גדול שיכול להציל חיים של הצבא.

בטח.הם לא שונים מכל השאר

התכוונת צבא?

לא
כל אחד תורם בדרך שלו,
אנחנו מדינה יהודית ולפי התורה צריך להיות חצי עם בצבא נלחם וחצי עם לומד תורה
(אין שום בעיה שהחיילים יחליטו שהם יושבים ולומדים תורה כל היום! הם פשוט לא יעמדו בזה)

צבא? כן, כמו כל אזרח בישראל. לא מצפה מהם להיות לוחמים אחולבלוע, אבל לפחות שיתגייסו ושיהיו חלק מהכלל.

צריך לפתוח בשבילם יחידה שהיא תהיה רגילה לגמרי רק שיאפשר להם לשמור על החוקי הדת ושרק דתיים אהיו המפקדים שם

לא.
אם תלמדו במקומם תורה, אז נחשוב על זה.

בלי תורה אם קיום לעם ישראל תכניסו את זה טוב טוב לראש שלכם

אם אתם לא תלמדו תורה במקומם, אל תפנו אליהם בכלל ואל תדונו על זה. אל תהיו צבועים לפחות

ברור שכן! מה הם שונים?

לא מעניין אותי ללמוד תורה,אני לא חושבת שזה באמת תורם^

^

אז שחלק ילמדו תורה, כל מי שבאמת רוצה ומאמין ^^^^ובגדול בתורה תלמיד טוב וזה, וכל השאר יתגייסו.

אז הם לא חושבים שצבא באמת תורם
ובינינו, זה הוכח שאין על מי לסמוך בצבא גם.^^^

דיל?

סתם יש הרבה רעש ותשומת לב על החרדים כאילו אם הם יתגייסו הצבא שלנו יהיה יותר חזק מצבא ארה"ב. במקום שאנשים ידברו על הבעיות האמיתיות בצבא ובמדינה

כולם צריכים לעשות צבא בישראל,בלי שום קשר לאמונה שלהם,אלא אם יש סיבה ספציפית

^^^שיתמודדו

למה אני חייבת והם לא?

קיומו של עם ישראל מתקיים אלפי שנים בזכות התורה והיהדות, זו ההיסטוריה שלנו, לא הצבא רק.

וזכותם של החרדים וכל לומדי התורה להמשיך בדרך זו כרצונם כי זה חיינו ואורך ימינו ותכלית חיינו כיהודים, זה שאתם איבדתם קצת את הדרך לא אומר שהם צריכים לשנות את הדרך של אבות אבותינו.

^^ממש

לא שהגישה שלך לא נכונה. אבל נגיד והם יתגייסו כמוך איך את מאמינה שזה ישנה את הצבא?^^^

"שיתמודדו"
אז גם אתם תתמודדו עם זה שהם לומדים תורה ^^^^^
אין מה להגיד אה?

בן צודק חחח

אחי... על מי אתה עובד?... יש כל כך הרבה דתיים שלא גאוני תורה או משהו ולא מתגייסים. ואם כל הכבוד לתורה, חיים לא משתווים לספר.

שילמדו תורה בזמנם החופשי,לפני ואחרי צבא מצידי,למה הם שונים ממני?

^^^^^זה יחזק את הצבא בכלים ובכוח אדם וזאת גם לא שאלה אפילו, לצבא יש משמעות וזה הוכח גם על ידי מלא תרומות של נפשות שבזכותם אנחנו צריכים לתת מעצמנו.

^^את בכיף יכולה ללכת ללמוד תורה, כל היום
את לא תעמדי בזה

יעל75

מבחינתי את לא יהודיה אם את אומרת "סתם ספר"

זה ספר שהבורא שלך יצר, התורה, שעלינו כל המהות שלנו כיהודים מתבססת ובזכותו הקימו את המדינה גם.

עצוב שאת אומרת את זה בתור יהודיה, ללא הספר הזה גם חיים לא היה לאף אחד כאן!

למה שאני ילמד תורה כל היום?אני אפילו לא מאמינה באלוהים,וזה בחירה שלהם לעשות את זה

^^טוב אחי,תיהיה דרמטי וזהו

ben אתה אומר דברים יפים ונכונים, צודק

כן, כמו כל אזרח.
אם הם לא יכולים, שיעשו שירות לאומי. העיקר שיתרמו למדינה.

אולי במחשבה שניה בחול או בגרמניה יותר קל היה ללמוד תורה, עכשיו כשאני רואה את התגובות של אנשים פה, יהודי לא יכול ללמוד תורה מבלי שיבואו אליו בטענות ועוד בארץ שלו המובטחת של היהודים

עצוב מה שנהיה, גוים מכבדים יותר...

זה לא קשור! יש לי המון חשיבות לתורה. אבל בני אדם שמתים לא חוזרים לחיים, הם מתים. חיילים לא צריכים כל כך הרבה תפילות, הם צריכים חברי צוות שיעזרו להם להילחם.

אף אחד לא אומר להם לא ללמוד תורה אבל אני גם יכולה להגיד שאני רוצה לנגן על פסנתר כל היום,תנו לי פתור מצבא

"טוב אחי תהיה דרמטי וזהו'

דיבור של בת 15, ועוד כותבת אחי, אין מה להגיד אז כותבת תהיה דרמטי. טוב תצאו אתם על החרדים ותמנעו לימוד תורה, אלו מעשים שאנטישמים בגרמניה הנאצית היו עושים ומונעים מאבותינו ללמוד תורה.

אשמח לטענה מנגד איך זה לא אותו דבר. תודה.

אתה באמת השוות אותי לנאצית עכשיו,אמרת שבלי הספר לא היינו כאן עכשיו.גם בלי החיילים לא היינו כאן עכשיו,זה יותר חשוב.תאמין לי.

אם יש לך חשיבות לתורה, אז תאמיני גם שהמתים הולכים לגן עדן ונקראים הרוגי מלכות שזה מקום פי כמה וכמה מכאן, זה עולם האמת שם. צריך להודות לה' על כך.

כן חברי צוות שיעזרו להילחם.. ממש כוחי ועוצם ידי... בהצלחה לכם... עצוב

ואני אחד שאוהב את צה''ל כן? אבל ... בחייאת

אבל מה שבאמת עצוב זה שאנשים לא מבינים שגם אם כל החרדים יתגייסו וכל חייל בשירות חובה ישאר בקבע עדיין זה לא יעזור לנו בכלום. יש לנו מספיק כוח אדם ומספיק נשק בשביל לשטח את עזה ולכבוש את כל השכנים אבל בכל זאת אנחנו נמשיך לספוג אש במקום באמת להגן ולתקוף כמו שצריך

ben, זה שאתה חושב שאלוהים הבטיח לנו את הארץ כדי שרק נלמד תורה זה רק פנטזיה שלך.
אני רוצה לראות מה היה קורה אם לא היה צבא והיינו רק מתפללים, הארצות הסמוכות אלינו היו אוכלות אותנו בלי מלח.
תפסיק לדבר שטויות.

^^מה שעצוב זה זה שאצה משווה אותנו לנאצים

^^

אתה יודע מה? יכול להיות שאתה צודק. יש מצב שאני סתם בת נוער שלא מבינה מחייה. אבל אני מאמינה שלחיים יש משמעות הרבה יותר גדולה מתפילות.
סליחה אם פגעתי בך באופן ספציפי, אני לא מאמינה בדרך חיים הזאת, ולא מאמינה שתפילות יכולות לעזור לנו במלחמה הזאת.

איך השוואתי אותנו לנאצים?

^ x8
ה"ספר" הזה גם רשם שצריך לרצוח מקושש עצים בשבת.

לנגן על פסנתר או תירוצים לא מוצדקים לא מונעים גיוס לצבא

התורה והספר וכל היהדות שלנו קדמו לצבא, וזה מה שהחזיק אותנו לכל אורך הדורות

את מדברת כאילו תורה זה סתם ספר... "שיתגייסו", זו פשוט בדיחה מה שאת אומרת כאן.

שכחת את ההיסטוריה של אבות אבותינו ומה זה ללמוד את הספר שלנו?

^^^לא אתה

^

כן, למה שרק החילוניים יקריבו את החיים שלהם בשביל המדינה?

צדיק בלי הצ

חחח פנטזיה שלי ושל רוב העם הזה אם כך.

זה שאתה ילדון בסטיפס כאן שמנסה לייצג דעה של רוב נגד החרדים שאומר לי שזה רק אני, זה לא באמת כך.

זה שאתה מתנהג בסגנון אנטי יהודי ואנטי לספר שלך לתורה ליהדות שלך למי שאתה, למי שסבא רבא שלך גם היה, זו בעיה שלך

להפך, ללא התורה מזמן המדינות היו הופכות אותנו למלח, זה מה שאתם לא מצליחים להבין בדור הזה לצערי הרב, שכחתם מי ברא את העולם ומי אנחנו שזה הכי עצוב

וכן אנחנו כאן כדי ללמוד תורה, גאה להיות יהודי.

הם גם לא עושים צבא,גם לא עובדים ואנחנו שגם עושים צבא וגם עובדים צריכים לשלם על החיים שלהם,נשמע הגיוני?

גם בתכלס אם המודל הצבאי שלנו היה צבא מקצועי שמשלם משכורת כמו שצריך ופועל בצורה מקצועית בלי גיוס חובה זה היה הרבה יותר עדיף מהמודל הנוכחי של גיוס חובה והתנהלות לא יעילה ולא מקצועית

ben
"התורה והספר וכל היהדות שלנו קדמו לצבא", אז אייפון 1 קדם לאייפון 14, אז הוא יותר טוב?
"וזה מה שהחזיק אותנו לכל אורך הדורות", לא זה לא, תלמד קצת היסטוריה.

צדיק בלי ז, הספר הזה גם הביא לך חיים ונשמה בשביל שתכתוב "הספר אמר להרוג מקושש עצים"

אייש חוסר המודעות...

אנונימית אני יודע מה היה קורה אם היינו לומדים תורה.
היינו נחרבים.

^^^
הספר הביא לי אגדה לקרוא לפני השינה. זהו.

^^רובם לא עובדים

^^

טוב תהני. תמשיכי לחיות באשליות.

גדולי הדור *החרדים* הורו מפורשות להתגייס כמעט לכל בחורי הישיבות (ועולם הישיבות 'שם פס' על גדולי הדור איפה שזה לא מתאים לו, התלמידים עושים כן לרוב בשגגה מתוך סברא שכך הוא האמת, ואיני בטוח מי הם אלו שמשחיתים את עולם הישיבות עשרות שנים, שאין אלו ראשי הישיבות כמובא דלהלן, ולא הבחורים, אז מי כן? העסקנים? איני יודע...).
הסטייפלער אפילו כתב שבחור ישיבה שמתעסק במשהו כמו עיתון (ומשמע שפוליטיקה בכלל) חייב ללכת לצבא. לפי זה כמעט ואין בחור ישיבה אחד שרשאי ללמוד בישיבה... (וכן כתבו הרב שך והרב שטיינמן לגבי הלומדים שלא כראוי, שהם נקראים שהם מנצלים את פטור 'תורתו אומנותו', והרב אברהמסקי כתב שיש לגייסם בכפייה, שהם 'רודפים' את בחורי הישיבות שכן לומדים כראוי, היינו שהם קרובים להיות בגדר 'רוצחים' כלפיהם. ומי שיסתכל במכתביהם, יראה שהגדר של לימוד לא ראוי הוא 'פלפול' שהוא עיקר הלימוד בעולם הישיבות, אדרבה, את הלימוד הנכון הם מזניחים ואפילו מזלזלים במי שילמד כראוי).

למרות כל הטענות נגד, גם בלא מלחמה, עוד מלפני עשרות שנים, הרב שך והסטייפלער נפטרו לפני עשורים והורו כך, עם לימוד, בלי לימוד, עם סכנות רוחניות של הצבא או בלעדיהם.
וודאי אם יש אופציה לבחור אפשרות ללכת לישיבת הסדר שמורה, מה טוב, אבל אם הוא לא התקבל, ואין לו אופציה אחרת, הוא חייב להתגייס לפי"ד גדולי הדור הנ''ל.


ולגבי מה שכתבו ש'פלפול' אינו לימוד כלל, אעתיק קטע אחר שלי-

ראשי הישיבות וגדולי הדור צעקו מרה על הלימוד בעולם הישיבות שהם ממהרים ללמוד הראשונים ואחרונים לפני שלומדים ויודעים לפחות 1000 או 2000 דף בגמרא בעל פה, ויש אומרים שמותר רק לאחר שיודעים כל הש"ס בעל פה, ואף ראש ישיבת חברון כתב מכתב נגד ישיבתו שלו, ישיבת חברון, נגד הלימוד הזה, והם לא הקשיבו לדבריו (כדרכם ושלא בקודש)... והרב שך כתב שזו הדרך להיות עמי ארצות, והפנה לדברי הגר"א אך לא ציטט דבריו, והגר"א כתב על פלפול ועיון כזה 'אינו לימוד אלא התרברבות', ואין להם אף לא שכר לימוד תורה, וכתב האדמו"ר מבעלז, שאם כבר אתם יושבים כל היום בישיבות, מול ספר, למה שתלמדו בדרך של איסור (ומצווה הבאה בעבירה שאינה עולה לשכר מצווה להם), ותבלו ימיכם לריק ימיכם וימי בניכם ותחשבו שאתם עוסקים בתורה ועושים מצווה בלימודכם? ולמה לא תלמדו כראוי, 'גרסיה והדר סבריה'?
(זה בערך סיכום של גדולי הדור נגד הנהגת הציבור החרדי, חלקם גם הוסיפו שזה 'שיבוש' או 'מנהגים זרים לא ראו אבותינו', וחלקם כתבו 'עולם הישיבות חוטאים חטא גדול')


ומה שהם היו נגד גזירת הגיוס לא קשה, שבגזירת בגיוס גם אותם המעטים שכן לומדים כראוי, שהם בחינת 'מועט מחזיק את המרובה', נגד רבבות חבריהם שאינם לומדים כראוי, יתגייסו. אך נגד הגיוס עצמו לכלל בחורי הישיבות, הרי שהוא חיוב גמור ואפילו יש לכפות על בחורי הישיבות להתגייס, ואפילו לצבא בלי שום 'תנאים מתאימים לחיים של דתיים' שאלו לא היו בזמן הסטייפלער והרב שך ועדיין אמרו 'מקומו הבלעדי בצבא' ולא אמרו 'בישיבות הסדר', אלא הוא רק לכתחילה

הבאת השוואה גרועה שרק נראית בכתב כהשוואה "טובה"

אייפון זה לא מציאות, ואין לזה ביסוס.

לתורה יש ביסוס ויש היסטוריה שהיא החזיקה אותנו אז במקרה כאן כן, גם אם זה קדם זה טוב יותר. מאשר להגיד לי ללמוד היסטוריה, אתה אפילו לא יודע מה ההיסטוריה של עם ישראל, אשמח לשמוע על ההיסטוריה בקצרה של עם ישראל ממך 3000 שנים אחורה בערך ולא רק 200 שנה אחורה.

נראה אותך מביא משהו אחר מלבד התנ"ך והתורה ותקופות חזל והחכמים וכו'. (: בהצלחה ילדון.

אגב גם אם החרדים היו עובדים ומתגייסים כמו שאתם כל הזמן רוצים ואומרים המצב שלנו היה נשאר אותו הדבר. אתם סתם אומרים פה דברים בלי היגיון או ביסוס. כנראה יותר חשוב לשנוא את התורה מלהתייחס לבעיות האמיתיות במדינה

yasyas
זה לא רלוונטי. אני יודע כי אני בדקתי. אתם לא.

חחח הביא לך אגדה לפני השינה, יפה... הוכחת הרגע שלא למדת אפילו 1 אחוז תורה ויהדות ותנך באמת. כי זה ממש לא רק סתם אגדה.

תודה שחשפת בפנינו צדיק בלי צ!

ועוד מדבר איתי על ללמוד היסטוריה...

בוודאי שכן וחובה

צדיק בלי צ, לא בדקת שום דבר. אתה לא עובד על אף אחד כאן בדיון בשאלה.

אם "כל אחד יתרום את חלקו" המצב לא באמת ישתנה זו סתם אשלייה שמוכרים לכם. כמה שחשוב לתרום ולעזור יש בעיות אמיתיות במדינה והחרדים הם לא בעיה בכלל

לנו יהיה על מי לצאת?שאלתם דעה.ענינו.לא מרוצים.תתמודדו

איך אתם לא מתביישים לדבר בכלל? חיילים מקרבים את החיים שלהם בשביל שאתם תוכלו לחיות! איך יכול להיות שאתם מדברים ככה? אין לכם טיפת היגיון?

שוב אני ישאל.למה להם יש את הפתור הזה?

נגיד למה אף אחד לא מדבר על זה שהחברות הגדולות לא משלמות בכלל מיסים בזמן שהעסקים הקטנים משלמים כמעט כל מה שהם מרוויחים ולא מצליחים לצמוח? או שים המלח מתייבש והזכיינים לא משלמים מיסים למדינה בכלל? או על זה שהצבא שלנו פשוט לא פועל בצורה יעילה והיינו אמורים לסיים את המלחמה הזאת תוך חודש גג חודשיים? כאילו באמת יש כל כך הרבה בעיות במדינה ואף אחת מהן היא לא החרדים ככה שגיוס חרדים לא יפתור שום בעיה

כע, אתם ממש אמרתם שחיים פחות יקרים מתפילות.

olivia

תבדקי על חסד נעמי, יד שרה.. זקא..

איפה מיליוני כספים מדי שנה הולכים.. (למדינה)

זה לא רק דתיים.

^^^^ השאלה שלך פשוט לא נכונה

^המלחמה זה הממשלה,לא הצבא

^^^

ומה זה הצבא גוף נפרד מהמדינה שפועל בצורה עצמאית?

אוליביה למה שאני אשתוק?

^

ומה לא נכון בשאלה שלי??

^^לא מוכנים לשמוע דעות ואמונות שונות

^^^^^השאלה שלך לא נכונה כי התשובה לא רלוונטית. גם אם הם יתגייסו כמוך הצבא שלנו עדיין ימשיך להתנהל בצורה לא מועילה ולא מקצועית

לפי דעתי צריך להפסיק לשאול שאלות כאלה עכשיו אנחנו במלחמה ואנחנו מתפלגים ורבים על שטויות, נדבר על זה אחרי המלחמה יש לנו לבנתיים מספיק חיילים שיטפלו ברפיח ובחמאס, ההנהגה שלנו רופסת שר הבטחון שלנו גלנט לא נותן לנו לזוז,
זה לא משנה עכשיו שחרדים לא מתגייסים, הוקמה יחידה לחרדים במג''ב ומתגייסים לשם,
לבנתיים גם הרבה מהציבור מתנדב, ויש חבר'ה שבאמת לומדים,
אני לא בא לבצדיק את החבר'ה שלא עושים כלום ומסרבים לגיוס ''נמות ולא נתגייס''
אבל אנחנו צריכים לדון בדברים כאלו אחר כך.

שוב זה לא הצבא.זה הממשלה

שאלתי פעם אחת ולא ענית אז תעני עכשיו. את חושבת שזה שני גופים נפרדים? כאילו הצבא פשוט פועל בצורה עצמאית איך שהוא רואה לנכון בלי אישורים והוראות מראש הממשלה ושר הביטחון?

olivia
אל תצאי.צריכים פה דעות שונות ומגוונות.אל תתני להם להשפיע עלייך

^^ממש לא שתי גופים שונים

זאת אומרת שהצבא והמדינה זה אותו דבר. זה לא שהממשלה זה ישראל וצהל זה שוודיה אז למה להפריד בין השניים מההתחלה?

ben
סבבה.
אז בסביבות תקופת הברונזה המאוחרת(1500-1200 לפנה"ס) הייתה ארץ בשם כנען, שהייתה בשליטתה של האימפריה המצרית. בקריסת תקופת הברונזה, היה משבר שזיעזע את כל המזרח התיכון, לאחר המשבר הוקמו במקום הזה כמה ממלכות מקומיות, ביניהן ממלכות עבריות, כמו יהודה וישראל, שהוקמו מהצטרפות של אנשים שונים ממקומות שונים שגיבשו לעצמם מסורת.
במאה האשורית, האימפריה האשורית גדלה, וכבשה ארצות רבות, ובעוד מלך יהודה, אחז היה כנוע לאימפריה, המלך הושע מרד כנגד האימפריה, וגרם לחורבנה של ישראל הצפונית והגליה של שבטיה(חוץ משבט לוי שהצטרף לממלכת יהודה), לאחר מאה אחת, האימפריה הבבלית כבשה את האימפריה האשורית, בערך במאה ה7 לפני הספירה, המלך יהויקים התחיל מרד כנגד האימפריה, ולכן נבוכדנצר הגלה את בנו יהויכין והמליך את דודו מתניהו(ששינה את שמו לצדקיהו), אבל צדקיהו מרד כנגד מלך בבל, אז הוא החריב את ירושליים, והגלה את אנשי יהודה, לאחר בערך 50 שנים, שהאימפריה הפרסית כבשה את האימפריה הבבלית, כורש הגדול הצהיר שהוא הולך להחזיר את יהודי הגולה ליהודה ולבנות את בית המקדש השני, לאחר 200 שנים בערך, אלכסנדר הגדול כבש את האימפריה הפרסית ואיתה גם את יהודה, אך לאחר מותו של אלכסנדר, הייתה מחלוקת בין יורשיו, והאימפריה התחלשה, אז התחיל מרד החשמונאים, וכתוצאה ממנו הצלחנו להשיג מדינה עצמאית משלנו, לאחר בערך עוד מאה, האימפריה הרומאית כבשה את יהודה, ובאחד הפעמים שהיהודים מרדו באימפריה, היא החריבה את בית המקדש השני, משם הכל היסטוריה.

לא הפרדתי

"שוב זה הצבא. לא הממשלה" מה זה אם לא הפרדה?

yasyas
בדקתי הרבה דברים. תביאי דוגמה לגבי נושא ספציפי...

הממשלה שולטת בצבא

^הוא לא העתיק,יש אנשים שבאמת לומדים ומשכילים

^^אני ליטרלי כתבתי את זה.

צבא*
וכן. אני חושבת שעם ניהול זמן נכון אפשר גם וגם.

^עזוב אותה

^

אני לא נפגעת בשבילו.הוא למד והשכיל ואת אומרת שהוא סתם מעתיק?אז אני מגנה עליו.רואים שאת מושפעת מהסביבה שלך

לדעתי כן

קראת הכל בכלל?

לדעתי לכולם אמורים להיות זכויות זהות זה לא הוגן שיש אנשים שמסכנים את החיים שלהם ואחרים יכולים להתחבא מאחורי הדת ולומר שזה יעזור במלחמה בדיוק כמו להילחם

תמצאי לי מאיפה הוא העתיק את זה

אם את ממהרת להגיד שהוא העתיק את זה

^^יודעת מה? תעתיקי את ההודעה שלי, תחפשי באתר בגוגל, אם יוצא לך אתר עם אותן מילים כמו שאני רשמתי, אז תראי את זה.

^בידיוק מה שאמרתי לה לעשות,עכשיו היא גם לא תענה בכלל

מה שאני חושב זה שאלה שלומדים אינם אמורים ללכת לצבא ואל תיתקפו אותי בבקשה על זה כי לא אני מחליט על זה אנחנו כבר ראינו שהכל ניסים מה שקרה עם נשיא אירן ועם הכטבמי"ם ועוד בלי תורה זה לא היה קורה ה' מבטיח שהוא ישמור עלינו אבל אנחנו גם צריכים למלא את חלקנו ולכן אני חושב שמי שלומד אינו צריך ללכת לצבא מה שכן החרדים שאינם לומדים כן אמורים ללכת לצבא הבעיה היא מה שהזכירו פה שהצבא אינו ערוך ומותאם לקבלת חרדים אם הוא יהיה כזה אז בהחלט יותר חרדים שאינם לומדים יתגייסו

^אני לא לומדת תורה ו"אלוהים"לא עשה לי כלום בינתיים

^

מה זה תתביישו לכם?אנחנו הכרחנו אותו לכתוב?

כן.

מה כן?

^*8
דברים לא סבירים קורים כל הזמן, גם לטובתינו וגם לרעתינו, יפה לעשות cherry picking רק לדברים שקורים לטובתינו.

הוא כותב את הדעה שלו.מכבדת לגמרי את הדעה שלו אבל אני בהחלט יכולה לכתוב דעה מנוגדת

בזכות התורה אנו חיים בכלל ה' לא חייב לנו כלום הוא זה שיצר אותנו ויש לו הזכות המלאה לעשות לנו מה שהוא רוצה והוא אמר לנו שיש זכות קיום לעולם רק אם ילמדו תורה כי זה חפצו וגם אם אנשים חלילה לא מתכוונים ברצינות למה שכתוב בתורה הקב"ה מתכוון לזה מאד ברצינות

^^אני לא מאמינה באלוהים...

בבקשה שלא יתחילו בגללי לריב פה זו לא היתה כוונתי כשכתבתי

אמרת להתבייש שהוא צריך לכתוב את זה,אני לא רואה למה אני צריכה להתבייש

^^^לא מאמינים בכלום הם לא יודעים מה הגיע לפני המפץ הגדול אם זה אלוקים או כלום אז הם מאמינים בכלום כעיקרון

ומה זה משנה במה אני מאמינה?

^^אתה סתם אומר דברים מבלי לדעת אם הם נכונים

^^^
לא להאמין באלוהים = לא להאמין בכלום?

אומרים פה שאם אני לא מאמינה באלוהים אז אני לא מאמינה בכלום....מה? חח

^^^^מה הגיע לפני המפץ הגדול אני מאמין שאלוקים היה פה לפני ואני לא מאמין שהמפץ סותר את קיומו של אלוקים ואני מאמין שמדע ותורה הולכים ביחד איך את חושבת שזה קרה?
^^^ככה זה נשמע, לא יודעים מה קרה לפני שהעולם נוצר וגרם לזה שהעולם יווצר, מה גרם לעולם להיווצר?

איך אני חושבת שמה קרה?העולם?

במה אני מאמינה באיזה מובן?איך שהעולם "נוצר"?

קודם כל, אין שום עיניין לשאול כזאת שאלה בציבור, להתסיס ולהשניא את החרדים

צדיק בלי צ

זה אפילו לא 2% אחוז מההיסטוריה של עם ישראל.

הבאת סך הכל תקופה קצרה בהיסטוריה.

תראו זה בלתי הגיוני שאין אלוקים בעולם, תחשבו המכשיר שאתם מחזיקים ביד מי אמר שמישהו יצר אותו? אולי הוא נוצר מעצמו לבד? אתם מבינים שזה לא יתכן נכון? אז תחשבו על דברים מורכבים בהרבה כמו הגוף שלנו שהמדענים לא הצליחו לפתח משהו כמו העין לדוגמא נראה לכם שזה נוצר לבד

^^אתה רוצה שהוא יביא לך פה אתה כל ההיסטוריה?

^

וואי אני שונאת דתיים.
מה אתם לא מבינים שלקרוא תנ"ך לא עוזר לאף אחד. במקום לומר שאתם "עוזרים למדינה" תעזרו באמת ותתגייסו לצבא כבר.

סליחה יש הגבלת מילים אז זה נחתך התכוונתי שכמו המכשיר בידיים שלכם לא נוצר לבד אז גם העולם אינו יכול להיווצר מעצמו

חרדי חמוד.
ממה אלוהים נוצר?

טוב לא משנה זה חותך לי את ההודעות

חח "חרדי חמוד" אתה מצחיק אותי.
הטלפון לא נוצר מעצמו ובטח שלא מאלוהים. פשוט אנשים חכמים לעומתך יצרו אותו

אלוקים יצר הכל כמו איך שהמכשיר שלך לא נוצר לבד

חרדי חמוד אמר ששום דבר לא יכול להיווצר מעצמו.אני לא מנגדת את התענה שלו אני רק שואלת.אם שום דבר לא יכול להיווצר מעצמו אז ממה אלוהים נוצר?

מישהו יצר את המכשיר שלך נכון? אז גם העולם לא נוצר מעצמו

אנשים שעובדים בזה יצרו את המכשיר מה אתה לא מבין איזה טמבל

^לך,לך על זה

^

^^^^^
אז לפי ההקבלה שלך אם רק במקרים פרטיים משהו נוצר על ידי מישהו אז זה קורה תמיד?

אלוקים היה מאז ומעולם אסור לנו לתהות על זה

לא

התכוונתי לומר שלא יתכן שהעולם נוצר מעצמו ללא אלוקים

^^אסור שיהיו לנו דעות אחרות?

טוב אנונימית,
זק''א כולו חרדים
איחוד הצלה כולו חרדים
במד''א יש מלא חרדים
יש המון ארגונים של חרדים
ויש חרדים שבאמת מוצאים חיות בלימוד ובזה הן עוסקים כל חייהם אלה שלא עושים כלום, שהם משתמשים בתירוץ של ''לימוד תורה'' כאפשרות להתחמק מהצבא הם צריכים להתגייס,
יש המון חרדים שתורמים יותר מכל האנשים שאומרים להם להתגייס

לא אמרתי שהם לא תורמים

יואו אני התכוונתי לזה שאני שונאת דתיים שלא מתגייסים אומרים שהם תורמים למדינה בזכות התנ"ך. ולא זה לא עוזר

כן

ברור אלא מה

^^אני אמרתי את זה גם לפני. גאונה

^^^^^^מאיפה לך את יודעת שאין אלוקים ששומע את התפילות שלנו? את מנהלת את העולם? לא.
את כולה צלם אנוש שנמצא פה על פלנטה קטנה שהיא חלק מגלקסיה שמרחפת בריק.
יש דברים שאת לא יודעת וגם המדען הכי חכם בעולם לא יודע.

^וגם אתה לא

^ אתה לא צריך להיות גאון גדול כדי להבין שלהלחם במלחמה יעזור יותר מלעדות משהו שקשור לאמונה שלך

הם חייבים לתרום למדינה במידה שווה, ואם לא שירות צבאי חובה אז אי אפשר לחייב חילונים ואת השאר לשירות צבאי חובה, כמו שחרדים לא חייבים ולטענתם לא מתאימים למסגרת והצבא הוא חילוני וכו וכו, יש גם חילונים שמבזבזים את הזמן שם וזה לא מסגרת שמתאימה להם, אז במקום שיבזבזו את הזמן שילכו לעשות שירות לאומי, עדיף, וכנ"ל לחרדים, שיעשו משהו, שהוא לא צה"ל במשך שלוש שנים (פלוס מינוס) במקום

^^ זה בדיוק אותו היגיון כמו
עדיף שאני אתפלל שהשולחן יזוז מאשר שאני אזיז אותו למקום שהוא אמור להיות בו

^^^^^יופי ואני לא מגביל את עצמי לאפשרות אחת ואני לא מתקבע בדעה שלי בעניין שאין לי מושג לגביו.

הם צריכים לתרום לצבא, לא בהכרח קרבי אבל הם צריכים לתרום

ברור שכן

איכס אני קורא את התגובות פה ונגעל,
זה השאלות ששואלים שאנחנו מפולגים באמת תודה רבה.

דיווחתי, זאת שאלה שמביאה לשנאת חינם.
לשאלתך, לא.
הצבא שומר עלינו בחזית, והחרדים בתפילותם.
לכל אחד יש תפקיד חשוב.

^^בחיים שלך אל תשווה חייל שקם כל בוקר בידיעה שאולי זה היום האחרון שלו למישהו שיושב בתוך מבנה במזגן מוגן

חיילים ליטרלי כותבים יום יום מכתבי פרידה למקרה שהם לא יחזרו אבל קיימים פה אנשים שחושבים שהתפקיד של חייל זה אותו תפקיד כמו של מי שיושב ומתפלל במקום צבא אז לא זה ממש לא נכון

^^^
הצבא שומר עלינו בחזית, החרדים מדברים. יפה.

אנונימי ותאהבו כל הכבוד אהבתי והתרשמתי

בטח אם לא זה יכול להוביל לdomestic terrorist

כן.
גם אם הם בישיבה לדעתי לקרוא זה לא מספיק והם צריכים לשרת כמו כולם

והסיבה שאנחנו באמת מפולגים זה בגלל האנשים האלה שאומרים "לשניהם יש תפקיד חשוב" כשזה ברור מאוד שחיילים מתים בשביל להגן עלינו ולהגיד דבר כזה זה חסר טאקט

^^^^^לא משווים יש אנשים שיעדיפו למות מאשר להיפרד מהגמרא זה החיות שלהם שם הם מוצאים את עצמם כמו שלא יתנו לבחורה עם שיער כחול מדוכאת על החיים להתגייס ויתנו לה פטור ככה גם חלק מהציבור החרדי, הם לא יכולים להיפרד מהלימוד מבחינתם זה החיים וכאלה אנשים עדיף שילמדו, כאלה שהם שבאבניקים שילכו להתגייס יש לא מעט תפקידים שאפשר לשלב

וחוץ מזה כשמישהו מסיים בית ספר הוא רוצה ללכת לאוניברסיטה ללמוד בשביל עבודה טובה אבל במקום זה הוא הולך לצבא לעומת החרדים שכבר מבחינת עבודה הם די מסודרים הם לומדים תנך כל היום ואחרי בית ספר יכולים להמשיך בחיים שלהם כרגיל בזמן שאלה שגם רצו להמשיך כרגיל מתו לא ממזמן בהגנה על המדינה

ואני לא מכלילה אף אחד

כן,
תפילות זה רק אמונה שירות צבאי זאת כבר הוכחה לכך שהמדינה שלנו מוגנת
ואני אומר את זה בתור מאמין שגדל במשפחה דתית

ודרך אגב אם היה חוק גיוס חובה במדינה אחת לא היו שמים # על הלימוד תורה שלהם והם היו חייבים ללכת לעבודה של החילונים, הם היו רואים תחבצ והכל עובד כל שבת אז כשמבקשים מהם לעשות צבא לפחות לעשות משהו (לא מדבר על זקא ועל אלה שכבר עושים משהו) שיעשו את זה כל במדינה פה פועלת לטובתם יש להם ערים משלהם חנויות משלהם הכל שיהיה מותאם בשבילם אז רק ביקשו מהם ללכת לצבא כמו כולם לא חייב אפילו קרבי אס שיגידו לפחות תודה שהמדינה עוד מתחשבת בשאר הדברים

רגע רגע אנונימי מי מנע מהכטבי"ם לחסל? מי מנע מהחיזבלה להיכנס מהצפון בשמחת תורה?

את זה לא הצבא עשה

ברור!!!!!!!!!!!
למה לא?!

יש הבדל בין אנשים שפטורים מהחוק מלהתגייס לבין אנשים שהצבא רואה כנטל ולא רוצה לגייס רוב החרדים כשירים לשירות ^^^^^^^

אוקיי בואו נתחיל מזה שכולם צריכים לתרום
אחר כך נעבור לזה שיותר חיילים ויותר כוח אדם יעזור ממש לצבא
ונוסיף לזה שאל תחרטטו עכשיו לקרוא מספר לא עוזר למדינה שלכם כמו להילחם בשבילה

^^^^^אז מי עשה את זה אחי? מי? אלוקים לא שלח ברק כל הכתבמ''ים והם פשוט הפסיקו הצבא חיסל את זה ובנס מה שפגע פגע במקומות לא חיוניים
הצבא זה מה שפיזית שומר עליך

לא כולם אבל כן יש כאלה שצריכים לעזור ולתרום לפחות במשהו אחר

מה זה הפסיקו? איך? וה' לא צריך לשלוח ברקים בשביל לעצור דברים לא הכל אנחנו רואים

חלקם

כל עוד הם כשירים מבחינה גופנית ונפשית הם צריכים ללכת לצבא לא משנה במה הם מאמינים או במה הם עושים ביום יום וכנל לגבי ערבים ושאר העדות

yasyas כן הצבא הפיל את רוב הקטבמים

ואם אתה חושב להעביר את ה"קרדיט" לאלוהים על זה שאלו שכן עברו את ההגנה לא פגעו באף אחד

כדאי שתעביר לו גם את הקרדיט על אלה שכן פגעו

ברור! אם לכולם יש חוק גיוס חובה זה כולל גם אותם! במה הם שונים (ובבקשה על תגידו "הם עוזרים בדרך אחרת" כי כולנו יודעים שזה לא נכון וזה לא יעבוד עליי)

יאס יאס צא מהחלום הזה הצבא החזק שלנו הצליח להפיל הכל בזכות הטייסים המוכשרים שלנו ובזכות הכיפות ברזל וחץ שנעשו על ידי חיילים אז מספיק
תתחיל להודות לצבא שהצליח להציל אותך ואת שאר המדינה

^^מה הקשר לזק"א? מדברים פה על שירות צבאי

^^^^ אז הוא גרם לפגיעות של הקטבמים

ובזכות ארצות הברית גם

yasyas זק"א מבורכים אבל זה התנדבות
מצידי שיחייבו את כל מי שלא מתגייס מסיבות דתיות לעשות דברים כמו מה שעושים בזקא אבל זה עדיין לא משנה שהצבא צריך כוח אדם בכל מיני דרכים ואין סיבה שחלק יקבלו פטור וחלק לא

וב7 לאוקטובר לא ראיתי את הגב של אלוקים מגן על החבר שלי שנרצח
אני אהיה בצבא ואני אגן על המדינה שלי לא משנה מה והכל אני אעשה בשביל לנקום את מה שעשו לכל קורבנות ה7 לאוקטובר והחיילים שנפלו

לא הוא לא מה זה החרטה הזה?
ואם הוא כן ואנחנו הולכים על הכיוון שלך
הוא ניהל גם את ה-7,10?
הוא ניהל את כל האבידות ואת האנשים שאיבדנו?
הוא ניהל את כל השנאה של העולם מבחוץ כלפינו?

אנחנו לא יודעים חשבונות שמיים אבל ה' הוא זה שיצר אותנו והוא מחליט עלינו והוא!!! זה שמגן עלינו הצבא הוא השליח

yasyas ודרך אגב אל תעזי בכלל להגיד משהו על זה שחבר שלי נרצח הוא היה דתי שומר שבת הכל הוא נרצח בעוטף עזה ב7 לאוקטובר בקיבוץ בארי הוא לא עשה כלום שזה הגיע לו אז דיי לבלבל בשכל

חרדי חמוד ייאפר

באמת האמונות האלו כל כך מטומטמות לפעמים
בלי הצבא ובלי החילונים (אני) שממנים אתכם כולכם הייתם מתים כבר ולא הייתם חושבים לרגע על ללמוד תורה

פלאזז אני באמת מצטער לשמוע על חבר שלך אני לא יודע לומר לך למה הוא דווקא היה צריך למות אבל אם תרצה יש את אתר הידברות

חרדי חמוד
אלוקים לא הגן על חבר שלי ועל הנרצחים

לאף אחד לא מגיע דווקא למות גם לא לאלה שעשו חטאים וציינתי את זה שהוא דתי כדי שכולם פה יבינו שאין קשר בין דת למה שקרה וככה גם צריך להיות בצבא
כולם צריכים לשרת בלי קשר לדת אמונה עבודה וכו

yasyas
לא זאת לא האמונה שלי
האמונה שלי זה שכולם צריכים לתרום ומי שלא תורם כמו כולם לא צריך לחיות על חשבון אלו שכן תורמים

^^^^^yas yas סוף סוף אמרת משהו חכם

אני לא יודע לענות לכם למה הם מתו בשביל זה יש רבנים אני באמת לא יודע

^^^^^^זה כן מגיע לנו אם אנחנו שונאים אחד את השני סתם

ולאף אחת מהבנות לא הגיע להאנס או להרצח או דון דבר ממה שקרה
כל אלה שאומרים שמי שלא האמין נרצח זה מעלה לי את העצבים
תגידו לי גורל גרוע יותר מאונס! למה תינוקות שעוד לא הייתה להם אפילו דעה נשרפו למוות ונחטפו?? טיפה שכל זה כל מה שמבקשים מכם

אתה חושב שהגיע להם למות? שיש סיבה שהם מתו? לא הבנתי את זה
אולי הדבר היחיד שאפשר לקרוא לזה סיבה זה שהם איבדו את החיים שלהם כדי להציל את המדינה וכדי שאתה תוכל לשבת על התחת שלך ולקרוא מאיזה ספר

ותגיד לי איך הגיע לכפיר ביבס ולאריאל ולכל הילדים והתינוקות שאפילו עוד לא הייתה להם שום דעה או מחשבה על אלוקים נרצחו נשרפו ועוד הרבה דברים??
איךך?? איך זה הגיע להם?? איך זה בכלל הגיע לאנשים להרצח להאנס ולהחטף???
בגלל האמונה שלהם? בגלל החטאים שלהם?? איל לתינוקות וילדים יש חטאים?
זה הכל בולשיט רצחו את כולם בדם קר

yasyas
הזלזול התחיל ברגע שאתם חושבים שזכותכם לשבת ולהיות בטוחים בזמן שאנשים מתים שם כדי לשמור על המדינה

^^^^לא אמרתי שהגיע ספציפית לאנשים וזה מעשה טרור נוראי ומגעיל אבל אם אנחנו לא נלמד מזה להתאחד ולעבוד אנחנו פשוט נחטוף עוד מקרים כאלה, אז כן יש דבר טוב אחד שאני מקווה שיצא מהטבח הזה זה שאנחנו סוף סוף נחזור להיות עם אחד לב אחד אם זה לא יעבוד...אז גם ה 6 מליון מתו סתם גם ה1500 מתו סתם וגם ה 711 מתו סתם.
ובלי קשר גם דתיים מתו באותו אירוע.

בזלזול היחיד שיש פה זה לא על הספר
זה אתם אלה שמזלזלים על השירות של החיילים שלנו על אלה שנרצחו על אלה שנאנסו על אלה שנחטפו על התינוקות על הילדים על הקשישים על המבוגרים אתם אלה שזילזלתם בכל זה

דיי בבקשה אל תתקפו אותי על זה אני לא יודע להסביר לכם למה ה' רצה כך בשביל זה יש את רבני הידברות תפנו אליהם הם יסבירו לכם על בטוח

והלכתי גם, מתנצל אם פגעתי במישהו

flashez
מסכימה עם כל מילה

לסיכום כל אחד צריך להתגייס לא משנה העדה האמונה כל הערבים כל החרדים כל הבדואים כולם לא יוצא מן הכלל כל עדה ודת כל אזרח ישראלי צריך לשרת בצבא כל תפקיד מבורך ותורם

ben
הבאתי את התקופה שבה קם העם היהודי, אתה אמרת שאני לא יודע מה קרה לפני 3000 שנים, הראיתי לך שאני כן. אז תפסיק לבלבל את השכל.

אוי... כל אלה פה שמדברים ככה על החיילים שלנו... גרם לי לחשוב על חבר טוב שליש הוא הלום קרב, אני אשתדל לבוא אליו היום להיות איתו לנסות להרחיק אותו מהסטיפס שלא יראה כמה מזלזלים בתפקיד שלו

אני מקווה שאף חייל לא קורא את מה שכתבו פה ומתאכזב שזה מה שהחרדים חושבים עליו (בלי הכללה)

את אמרת מקודם "אלוהים הוא זה שעשה הכל" אבל תאמת.. זה לא נכון חבר שלי שהלום קרב מאוד קשה (דרך אגב הוא איבד רגל במלחמה) הוא זה שעשה גם חלק מאוד גדול כמו שאר החיילים זה היה כל כך מזלזל מה שאמרת שהייתי בשוק

אז להודות לאלוקים שהוא זה שנות את הכוח לכולם וגורם להכל לתפקד זה אומר לזלזל בשליחים שלו? הכל בסדר?

ושמזלזלים באלוקים עצמו ובתורתו ואומרים שהוא לא עוזר ולימוד תורה לא עוזר, ה כן בסדר? על זה לא צריך להתלונן שככה מדברים? כלפי בורא עולם זה בסדר להיות כפוי טובה ואין כלפיו כפיות טובה? רק כלפי חיילים זה לא בסדר להיות כפוי טובה ורק כלפיהם יש כפיות טובה? איזה ערכים עקומים.

לפי דעתי, כן!
צה"ל הינו חלק חשוב מהגנת המדינה, רבים הקריבו בשביל בטיחות המדינה, ואפילו שלא כל אחד מוכן להקריב את חיו, אני חושב שכל אדם לפחות צריך להקריב קצת זמן בהגנת המדינה.

גם בתקופת התנ"ך הייתה חשיבות רבה לאנשים מבני ישראל שנלחמו למען חירות ובטיחות עמם בארצו.

בעיקר בימינו שלצה"ל יש התאמות לנשים, אוטיסטים, דתיים, נשים דתיות, הלומי קרב וכדומה...
צה"ל מותאם בימינו לקבוצות שונות בעם לשרת את מדינתם לפי יכולתם, לפי דעתי במדינתנו שהינה תחת סכנה תמידית, לשרת ולעזור בהגנת המדינה הינו דבר שחשיבותו דומה לתשלום מיסים וכדומה....
אני חושב שחרדים, כמו כל היהודים בארץ ישראל, צריכים לשרת כפי יכולתם בצבא, ולפי מה שאני רואה הרבה חרדים כן רוצים לשרת (אני מכיר רק חרדים מהדרום מעדות המזרח, ואני גם לא "מבין גדול" בדת אז אולי אני טועה).

למה כל פעם שמדברים על חרדים אתם מתייחסים לאמונה היהודית כעובדה, כאילו אנחנו איזה מדינת הלכה, ולא רק, גם ישר מעלים את הנושא של אהבת חינם, להזכירכם כל היהדות בנויה על ויכוחים ודיונים של אנשים שלא מסכימים, זה לא בהכרח שנאה, אין לי שום שנאה לחרדים, אני לא אוהב את ההנהגה החרדית, את החסידויות האנטי ציוניות, ואני לא אוהב או לא מתחבר אל הבידול שלהם ואורך החיים השמרני שלהם, אבל אני לא שונא אדם בגלל שהוא חרדי, אני גם לא ישר יחשוב שהוא לא מתגייס ולא עובד כי יש גם כאלו, מעטים, אבל זה קיים

לא לא לא לא ועוד פעם לא!

^^ כי מה שהקב"ה מסר לנו את עובדה, זה לא שאנחנו סתם מאמינים במשהו כי ככה בא לנו להאמין.

הוויכוחים שיש ביהדות זה לא על עצם נכונותה, אלא על פרטים. לא תמצא מחלוקת אם התורה ניתנה מן השמים אם לא וכו' (מה שאתה טוען שיהדות היא לא עובדה).