דתיים איך אתם מרגישים עם זה שיש אנשים צריכים לחלל שבת כדי לאפשר לכם לשמור שבת?

למה אתה חושב שיש כאלו

אסור להנות מחילול שבת מי שעושה את זה זה יותר גרוע משהוא עצמו מחלל שבת

שואל השאלה:
רופאים
שוטרים
מכבי אש
חיילים
וכל האנשים האלה גם צריכים אוכל אז יש גם טבחים

פיקוח נפש דוחה שבת..
כל המקצועות שהבאת כאן זה ברמה של פיקוח נפש
אין ברירה חייב אותם

מותר רק אם זה פיקוח נפש ואם יש פיקוח נפש ובן אדם לא רוצה לחלל שבת הוא נקרא רוצח

דבר ראשון זה פיקוח נפש וזה דוחה שבת
דבר שני לרוב אלה אנשים שגם ככה לא שומרים שבת אז הם לא מחללים כדי לאפשר לי לשמור שבת אלא הם מחללים כי הם לא מאמינים/לא שומרים הם לא "צריכים לחלל" בשביל שאני אשמור

^עדיין אסור להנות מחילול שבת שהוא לא של פיקוח נפש

ברו מה הקשר

יש רופאים שוטרים מכבי אש וחיילים דתיים

מה שפיקוח נפש, צריך לעשות אותו גם בשבת

וגם תחשבו שיש דתיים שאין להם ברירה, למשל רופאים או אחיות, שחייבים לנסוע בשבת למשמרת

שואל השאלה:
כן אבל הפיקוח נפש הוא רק על הפעולה הספציפית, לא על הכל
תחשבו שחיילים צריכים לאכול בשבת, והם ממש לא אוכלים מפלטה של שבת. יש טבח יהודי שמבשל להם בשבת. ברור שאפשר לעשות להם פלטה אבל אז תרד להם המוטיבציה והם לא ירצו לשרת יותר
וכשאמרתם "לרוב זה אנשים שגם ככה לא שומרים שבת", כלומר זה אומר שחייבים להיות יהודים שלא שומרים שבת בכל שבת שיעשו את זה כדי שאחרים יוכלו לשמור שבת

בצה"ל לא מבשלים בשבת..

ואתה די מדבר מחוסר ידע, אסור להנות מהנאות של שבת ביהודים.
יש אפילו יהודים שמשתמשים בגנרטור בשבת בשביל לא להנות מהחשמל בחברת חשמל שיוצר בשבת (להלכתית מותר, כי מיצרים גם חשמל לבתי חולים וכו)

שואל השאלה:
^ אתה בטוח שלא מבשלים בשבת? אני בספק מאוד
וזה נכון שיש כאלה שמשתמשים בגנרטור בשבת, אבל לא כל שומרי השבת

ברור שלא מבשלים בשבת.. אתה היית בצה"ל בכלל?

גם מה הנקודה של השאלה שלך?

שואל השאלה:
האמת הפתעת אותי
היה נראה לי הגיוני מאוד שמבשלים בשבת, אי אפשר לספק אוכל לגדוד שלם בעזרת פלטת שבת ומיחם
אז איך באמת עושים את זה
עדיין לא התגייסתי

השאלה נשאלת מחוסר ידע וזה בסדר..
אבל תדע לך: בצהל מבשלים את האוכל לפני שבת ולא בשבת עצמה ואז פשוט דואגים שיהיה חם בעזרת פלטה או משהו כזה, צה"ל מתחייב לספק אוכל כשר לכלל החיילים בצבא.
כל השירותים הנזכרים למעלה אלו שרותים המוגדרים כפיקוח נפש ולכן חייב אותם.
וזה כולל גם כוננות שהרי אם נשאיר פרצה לגנב(לא תהיה שמירה של המשטרה או הצבא, שירותי רפואה) אז הגנב יכנס דרך הפרצה..(ינצלו את זה שאין שירותי הגנה בשבת) ובוודאי שהרפואה חייבת להיות בכוננות למקרה שמשהו יקרה ויזדקקו להם וכנל לגביי מכבי אש..

שואל השאלה:
הבנתי
עכשיו לגבי הטענה שאמרו פה
אלה ששומרים עלינו בשבת בכוננות וכל זה, הם חילונים שבמילא מחללים שבת
עכשיו זה בעצם אומר שכדי שדתיים יוכלו לשמור שבת, חייבים להיות חילונים שיחללו שבת (באופן קבוע אני מתכוון, גם בלי כוננות)
מה דעתכם על זה?

מה שפיקוח נפש - מותר
כל המסביב(כמו טבחים וכו') - גם אם יש חילול(ואל תהיה כ"כ בטוח...) זה כבר לא בעיה מהצד שלי(כאילו כן יש בעיה אבל לא שונה מכל חילול שבת שיהודי אחר מחלל...) אלא בעיה שלהם וזה לא משהו שאוסר עליי

^זה לא מה שזה אומר כי גם דתיים יכולים להיות בעניין של פיקוח נפש ואת כל המסביב אפשר לעשות בלי חילול שבת ומי שבוחר לחלל שבת - זה כבר לא באשמת הדתיים

שואל השאלה:
כן הפיקוח נפש מותר
אבל אני אומר שהאנשים שעושים את זה, רופאים, שוטרים וכל זה
הם בדרך כלל חילונים שבמילא לא שומרים שבת

אז כדי לשמור שבת חייבים שיהיו גם חילונים שלא שומרים שבת

ואז זה מציב קצת שאלות מוסריות לגבי הנושא של ארגונים שפועלים להחזרה בתשובה, ראש יהודי למשל

להפך מבחינה הלכתית יכול מאוד להיות שאפילו יותר טוב שיהיו חילונים ככה שבמקום לחלל שבת סתם ככה הם מחללים שבת בשביל פיקוח נפש

שואל השאלה:
מעניין
לא חשבתי על זה ככה

לא רק חילוניים עובדים בשבת בעבודות חיוניות כאלה ואחרות.. יש חיילים דתיים ויש שוטרים דתיים וכן גם רופאים או חובשים שהמשמרת שלהם היא גם בשבת.. וכן גם איחוד הצלה שזה ארגון של חרדים והוא בהחלט פועל בשבת. חילונים הם לא היחידים שעובדים בשבת בעבודות שציינתי. דתי שעובד בשבת באחת העבודות האלה יחלל את השבת אך ורק לצורך העבודה שלו ויעשה מה שחייב לעשות(אנחנו מסכימים שלשחק בטלפון בזמן ההפסקה בעבודה לא נחשב לדבר חיוני לצורך עבודה ופיקוח נפש ולכן ברור שאדם דתי לא יתעסק בטלפון שלו כלל בזמן הפסקה) אם חילוני בוחר לשחק בטלפון ולעשות דברים שלא קשורים לעבודתו כאן זה כבר נקרא חילול שבת אמיתי אך זו לא בעיה שלי או של כל אחד אחר משום שזו ההחלטה של אותו חילוני לחלל שבת ולי או לכל אדם דתי אחר זה לא אומר שום דבר.. יכולתי לחיות גם אם אותו אדם חילוני לא היה משחק בטלפון בהפסקה שלו וזו לא אשמתי שאותו אדם חילוני בוחר לשחק בטלפון בזמן ההפסקה שלו, מבין? הוא היה עושה זאת בין אם בעבודה ובין אם לא..

לא כי אם באמת נהיה 100% זה אומר שלא נצטרך את כל זה וכבר היינו נגאלים ועדיין היה מותר לנו לעשות בשביל פיקוח נפש לא צריך להיות חילוני בשביל זה

שואל השאלה:
^^ כן אתה צודק
אבל באמת יש מסה קריטית של חיילים ושוטרים ורופאים דתיים שעובדים בשבת? אני פשוט לא פגשתי כזה הרבה
אולי רק חיילים שזה חובה, אבל אם זה לא חובה חשבתי שנותנים לו בחירה סוג של לא?

יש הרבה ואל תדאג לא חסר כלל וכלל בעניין של עבודה חיונית בשבת זה לא משנה כלל אם זה דתי או חילוני, גם הדתי וגם החילוני שניהם עוסקים בעבודה חיונית ומקריבים מעצמם (שכן יום השבת זה יום המנוחה גם של הדתי וגם של החילוני) ומוותרים על יום המנוחה שלהם ובכלל ישנם אלו המסכנים את חייהם בפעולות כאלה ואחרות ואין שום חשש בכך שעבודה חיונית כזו או אחרת תהיה מנוגדת לשמירת השבת של האדם הדתי..
וגם אם נגיד שיש יותר חילונים שעובדים בשבת זה עדיין לא משנה דבר לאדם הדתי ששומר שבת בביתו הפרטי. בסופו של דבר אותה עבודה שהחילוני עובד בה בשבת היא חיונית ומותרת בשבת ולכן אין שום חשש כלל לחילול שבת בעניין הזה.

שואל השאלה:
הבנתי
תודה