מה דעתכם על אנשים שמקללים נשים שעברו הפלה?

אנשים רעים ועוד דברים שאני לא יכולה להגיד כאן, אבל בגדול הדעה שלהם סופר פוגענית

מזעזע בעיני

לכלוא אותם ולהעביר אותם שיקום

רוע לב בעיניי

חסרי מודעות
לא מבינים שגם ההיריון עצמו הוא דבר קשה אז שלא יגידו לשלוח לאימוץ פשוט במקום להפיל

ועוד מעצבן אותי שמשווים אותן לרוצחים או יותר גרוע משווים את המעשה לשואה

לא בסדר בכלל
שאלות ההפלה פה די מאוסות כבר אני חייב לומר

שזה מזעזע. זה לא הגוף שלהם , זה לא התהליך שהם עברו , זה לא הכאב שלהם אז מי אתם שבכלל תעיזו לדבר על מישהי שבחרה לעשות הפלה

שזה הגוף שלה ובחירה שלה מה הם מתערבים

שייכחדו

שהם לא היתבגרו

האישה עברה הפלה אבל הם אלו שחסרי חיים פה באמת.

קודם כל אי אפשר לשפוט בן אדם עד שתגיע למצב שלו, אבל אפשר להבין אותם. כי אלה שמקללים נשים שעשו הפלות לוקחים את זה בתור רצח תינוקות.
ואם אתם תראו מישהו רוצח את התינוק שלו אז גם אתם לא ישר תחשבו שזה הילדים שלו ושיעשה מה שבאלו איתם.

ככה עובד הראש שלהם וזה גם הגיוני לגמרי, אם האישה עשתה הפלה לפני החודש השני בערך לפי הגמרא זה לא נקרא רצח אבל לאחר מכן זה אותן דבר כמו לחכות שהוא יצא ואז להרוג אותו.

וגם אי אפשר להגיד "עברו הפלה' זה יותר כמו "עשו הפלה"

אנשים מגעילים

שמאוד קל להם לשפוט מהצד כי לדעתם זה רצח ישיר ועושים את זה סתם אבל ברגע שהם יהיו בהריון עם עובר שהם לא רוצים/טעות/אונס וכדומה המצב היה אחרת לגמרי ואז זה יהיה בסדר להפיל כי פתאום זה לא רק בסטטיסטיקה או פוליטי

אני לא רואה יופי בלקלל אדם משום סוג. לקלל אדם זה דבר שבעיני מאוס.
אני אישית לא מקלל.

נשים שעברו הפלה- עברו סבל גדול, וגם אם הן בחרו להפיל- הן עדיין סובלות בהמשך מצער וחרטה לרוב.
אז אין לי שום עניין לקלל אותן, ולכעוס עליהן, אך בליבי כן אגיד שזה לא בסדר מה שהן עשו, זהו.

שאין להן סיבה כי זה פשוט בוטה.

שזה לא בסדר לקלל וזה גם לא בסדר להפיל.

לוזרים טיפשים שצריכים להתבגר

הפלה זה לא רצח נקודה.
אין להם שום זכות לשפוט

תגובה די מוגזמת שלא מביאה לתוצאה הרצויה ורק בגלל זה אפשר להגיד שזה לא במקום ולא בגלל מיתוס שפשוט זכות של אישה להפיל וזהו זה (כי זה לא נכון)

נ.ב. שמתם לב שאתם בעצמכם הרבה פעמים מקללים את מי שנגד הפלות? למה זה כן בסדר לקלל את מי שנגד הפלות ורק אץ המפילות אסור לקלל?

חצופים

לא מקללים את מי שנגד
אבל גם לא את אלה שעשו
אתה לא יודע מה השיקולים שלהן להפלה הזו
מה היא עברה לפני
לא לשפוט פשוט
^^

וכן כל זכות אישה להפיל

^^ תקראי תגובות למעלה וראי איזה איחולים כתבו פה ויש הרבה כאלה
^ את יודעת שבגדול הלכה נגד זה חוץ ממקרים חריגים
אז למה בכל זאת להגיד שכל אישה זכות להפיל?

^למה אתה חושב שכולם בארץ הולכים לפי ההלכה וואי אי אפשר איתך

^ אני לא חושב שכולם בארץ הולכים על פי הלכה, אני יודע שזה מה שכולם צריכים לעשות, ואתה אומר לי שזה כאילו בסדר שאנשים לא שומרים הלכה כאילו הלכה היא המלצה ולא חובה.

אני גם עם ההלכה חמודי

אתה לא יודע מה היא עברה עד להחלטה של ההפלה
אני גם לא בעד

^^
אתה חושב שכל האנשים צריכים לנהוג כמוך או להיות כמוך?
אתה מסיונר יהיר כאילו?

^^ לרוב לא רואים פה משמעות לחיים של העובר ואפילו זכות בסיסית זו ועצם זה שאישה פתאום החליטה שהוא "לא מתאים" (לא משנה למה) לה כבר סיבה טובה להפיל והיא לא צריכה אישור מאף אחד (למרות שאלה שאלות לחכם) ואת עצמך אמרת *שכל אישה* זכותה להפיל שזה וודאי לא תואם את ההלכה

^ יותר נכון אני יודע (כי "חושב" זאת לא מילה מתאים כי מדברים על חוקים של מלך ולא על דעות אישיות שלי) שכל אדם אמור לשמור חוק של מלך של מקומו והקדוש ברוך הוא מלך עליון והעולם הזה שלו וזה לא אומר שאני מיסיונר

^אתה יהיר אתה מדבר כאילו דיברת עם אלוקים ואתה יודע את מה שהוא רוצה ומנהיג וחושב ומנחיל לדור שלנו אתה חושב שרק כי קראת את הספרים אז אתה משהו בפועל אתה רק יוצא מתנשא וכופה את הדעות שלך על אחרים זה מיסיונריות.
ולרוב שאני רואה אנשם כמוך אני מבין שוב למה אני לא רוצה לחזור להיות דתי.
אפילו כתוב בתורה שיותר מידי תורה זה לא תורה אז אתה בעצם חוטא כמוני אם לא יותר ממני כי אני מקפיד על בין אדם לחברו

לא אמרתי שלא צריך לשאול
חוץ מזה מדובר על רוב שלא שומר תורה ומצוות לעת עתה
מי ששומר אפילו לא שואל רב כי לא עושים הפלה

^^ בשביל זה אלוקים נתן לנו את התורה בנוכחות של כל העם ששמע אותו וגם תורה שבעל פה שעברו מדור לדור (ואתה אומר "קראת ספרים" כאילו זה "מה בכך?" כאילו זה ספרים שחברו בני אדם ולא דינים אלוקיים) ולא מצאתי בתורה מה שאתה אומר בשמה ובטח שלא זה שיצדיק אותך ביום הדין אצל הקדוש ברוך הוא ואין לך הוכחה שאתה מקפיד על בין אדם לחברו יותר ממני וזה לא בהכרח יכריע את הדין שלך לטובה (ובפרט שאתה לא רואה חובה לשמור את חוקיו ואת משפטיו שזה ממש חמור)

^ אז לא צריך לתמוך בזה ולהצדיק

^אז אני אלך לגהינום ואני אקבל את זה כמו גדול סבבה? לפחות אני ישר והולך בדרך שלי ולא עוקב אחרי עדויות שעברו שנים על גבי שנים בעל פה שזה לא מוכיח כלום.
כתוב בתורה שבעל פה אם אתה רוצה מקור כל כך ואולי תלך ותלמד את הסוגייה בעצמך.
ביבמות דף קט עמוד ב
"אלא, כל האומר אין לו אלא תורה, אין לו אלא תורה"
חוץ ממה שלמדת אין לך כלום לא שכר לא מעשים טובים לא שום דבר.
ולפני שאתה אומר "אבל אני מבצע" תעשה חשבון נפש עם עצמך אם אתה באמת מבצע או חושב שאתה מבצע.

אגב
אתם יודעים, שמתנגדי ההפלות אמיתיים, רואים את זה כרצח.
לקלל מי שרצח זה לא כזה גרוע בעיניהם.

אני חושב שזה באמצע, אבל בגלל שהאתר הזה כולו מצדיק הפלות, ויורד על כל דעה שבעד הפלות, חשוב לי להסביר את הדעה שלהם.

מכיוון שזה רצח בעיניהם, אז חלק מהם צועקים ומקללים.
כמו שהייתם מקללים את הזאתי שהרגה את הילד שלה בגרזן.

^זה רצח רק בעיניהם כי יש פה מקום לויכוח אבל רצח בגרזן זה פיזית רצח ואין שום דבר אחר שיגיד שזה לא רצח.

הם רואים זאת כרצח, זכותם להזדעזע מזה. נקודה.
אולי הם צודקים ואתה טועה, וכרגע אתה מכשיר רצח בידים שלך.

גם בזמן הנאצים היו כאלה גרמנים שלא תמכו בנאצים, והיה ויכוח האם יהודים ראויים למות.
האם מי שהזדעזע ממוות יהודים וקילל את הנאצים לא עשה בסדר, רק כי זה נתון לויכוח?

^את משווה עובר שעוד לא התפתח למלחמה עם הנאצים?

לדעתי הם דוחים ופדחנים

^^
אני משווה בין הטענה שאמרת, שבגלל שזה תלוי בויכוח, זה שונה.
אנא תקרא שוב ותבין

^אני אמרתי שבהפלה יש ויכוח מה נחשב חי ומה לא כי יש דיונים עד היום באיזה שלב העובר נחשב חי ועד היום דנים אם זה רצח או לא כפי שאת רואה.
יהודים היו בני אדם שכבר התפתחו ויכולים לחיות וקוטעים אותם מהחיים על עצם זה שהם נולדו לגזע מסויים.
אם את תוציאי עובר בשלבים שעושים הפלה מהרחם הוא לא יצליח לחיות לבד.
חלאס לשלב נאצים בכל דבר.
אם כבר זה יותר נוטה לכיוון של המתת חסד מאשר רצח

^
אתה רק מסביר מדוע לדעתך פה יש ויכוח, ושם אין ויכוח.
אבל דעתך היא: שכאשר יש ויכוח על דבר אם הוא רצח, אז מי שחושב שזה רצח חייב להסכים עם הצד השני ברמת העיקרון, ואסור לו לקלל אפילו.

בתקופת הנאצים היה ויכוח אחר, שם המיעוט בגרמניה, היה מי שחשב שזה רצח בעייתי והרוב חשבו דווקא שזה לא נחשב רצח, להפך זה הגנת העולם.
ומכיוון שלדעתך כל רצח שנתון לויכוח, גורר מיידית איסור למי שחושב שזה רצח לפעול נגד זה, אסור להם לקלל אפילו את הנאצים.
ולכן מתנגדי הנאצים, היו פשוט צריכים לשתוק.

לא.
זה ספציפית רק על הפלות הדעה הזאתי כי זה מערב פה שני סוגי חיים- האמא והעובר.
והאמא עדיפה על העובר כל הזמן.
הסברתי לך למה פה אני חושב שזה נתון לויכוח זה שהטענה תקפה במקום אחד לא אומר שהיא תקפה במקום אחר.

האמא עדיפה על העובר, רק במקרה שזה מסכן את החיים שלה.
לא כי פחות נוח לה מבחינה כלכלית, או מבחינה סביבתית, או בגלל מזג האוויר.

לא הסברת כלל, אינני בטוח שאתה מבין בכלל את הדיון

הטענה שלך פשוט הזויה שאתה משווה בכלל בין חיים של אדם שכבר חי ועבר שנים מהחיים שלו והתפתח לעובר שהוא רק פוטנציאל לחיות.
וכן גם אם לא נוח לה מבחינה כלכלית למה שהיא תוליד את הילד והילד יסבול ויחייה בתחושה שלא מגיע לו לחיות?
אם אתה התאמץ את הילד אחר כך אז מילא אבל אם לא אז סתום

לא הבנת
אני לא משווה בין חיים, אני משווה בין חיים של עובר, לבין נוחות בחיים, לא בין חיים לחיים.
אמרתי מפורשות שבמקרה של השוואה בין חיים האמא גוברת, כמו במקרה של סכנה.

ולגבי לא נוח לה מבחינה כלכלית- אז תתן לילד להחליט את זה, אל תהרוג את הילד ללא רצונו.
בטח היית מסכים שהאמא תהרוג תינוק בן שנה, כי אין לה יכולת כלכלית לגדל אותו?
אתה יודע שזה נחשב רצח אחד מהחמורים בארץ, אמא שרוצחת את הילד שלה משיקולים כלכליים.

כל זה טענה קלאסית, של הנחת הטעון אחרי ההחלטה.
זה רק מראה שההחלטה באה לפני הטיעון. מה שאומר שההחלטה היא ללא ביסוס.