אתם חושבים שאמונה בדת נובעת מחוסר השכלה וחשיבה ביקורתית?

לא מקשר

לפעמים כן

אני חושב שזה אנשים שחושבים לעומק וקוראים ואז מבינים שבאמת יש מי שברא את העולם

כן

לא בהכרח. יש גם סיבות רציונליות להיות דתי. מוזמן לעיין בספר הכוזרי או בכתבי הרמבם למיניהם.

לא כי היא נובעת מידיעת הדברים המוכיחים אמיתות הדת

שואל השאלה:
^^סיבה רציונלית רק אם אתה מניח שעיקרון הסיבתיות נכון.

לא נכון. כאמור, אתה מוזמן לעלעל בספר הכוזרי ו/או כתבי הרמבם העוסקים באמונה. חוץ מזה שעקרון הסיבתיות בפני עצמו איננו אי-רציונלי.

^^ אין סיבה רציונלית להניח אחרת

שואל השאלה:
^^זה שהוא רציונלי לא אומר שהוא נכון

בסדר, אבל אתה כותב את זה כאילו הוא לא נכון.

שואל השאלה:
^^כתבתי רק אם אתה מניח שהוא נכון אני אישית חושב שלא.

בסדר, זכותך להאמין במה שאתה רוצה. אבל אני לא בא וטוען שאתה חסר חוש ביקורת וחסר השכלה רק בגלל שאתה לא מאמין בעקרון הסבתיות.

שואל השאלה:
^ זה שונה, בדת יש מאפיינים שמדכאים חשיבה ביקורתית וגם סותרים ידיעות מדעיות.

שוב, לא נכון. ספר התורה לא בא ללמד מדע או היסטוריה. אז התיאור של מוצא המינים וגיל העולם לא סותרים את המדע אם הם פשוט מראש לא ניתנים להשוואה מולו.

אגב, כעקרון כללי. גם לפקפק בתיאוריה המדעית המקובלת היום זה חלק מחשיבה ביקורתית והשיטה המדעית.

שואל השאלה:
^ זו פרשנות שלך, הרבה דברים שכתובים בתורה סותרים באופן ישיר עובדות מדעיות. ולפקפק בתאוריות מדעיות אולי נחשב כחשיבה ביקורתית אבל אם אחרי זה אתה מאמין אמונה עיוורת בדת זה לא רלוונטי.

כי דת בטוח מהא-ל והמדע לא בהכרח צודק

כאמור, הטענה שהאמונה היא עיוורת היא כאמור דעתך (או אולי אמונתך) האישית. בנוסף, אתה מניח שהפרשנות האישית שלך לתורה היא הנכונה. וזה למרות שיש בסיס להאמין דווקא בפרשנות שאני הצגתי.

אני מאמין שזה בין השאר עניין של בגרות. זה דורש גדלות מסוימת להבין שהאמונה האישית שלך היא לא מוחלטת ושיש סיבות טובות לחשוב אחרת ממך. הספק גורם לערעור ופחד. הוודאות היא קרקע יציבה ללכת עליה. אבל אלה החיים ואיתם נצטרך להתמודד.

שואל השאלה:
^אני מדבר על אמונה ספציפית ביהדות.

שמות י"ט, ה'ח'
"וְעַתָּה אִם־שָׁמוֹעַ תִּשְׁמְעוּ בְּקֹלִי וּשְׁמַרְתֶּם אֶת־בְּרִיתִי..."

דברים י"ג, ה'
"אַחֲרֵי יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם תֵּלֵכוּ, וְאֹתוֹ תִירָאוּ, וְאֶת־מִצְוֹתָיו תִּשְׁמֹרוּ, וּבְקֹלוֹ תִּשְׁמָעוּ, וְאֹתוֹ תַעֲבֹדוּ, וּבוֹ תִדְבָּקוּ."

ביהדות מצווה עלייך לקיים את דבר השם ללא פקפוק.
ואני לעומתך לא מפרש את התנ"ך אני קורא אותו כמשמעו.

^וזה לא חוסר השכלה ללכת אחרי מי הכי אמין שיש ואם אתה כזה חכם היה כדאי לך להביא את מה שאמר רבא לאחד הצדוקים שאמר לו שאנחנו עם פזיז כי אמרנו נעשה ונשמע (עיין שבת פח א-ב)

ככלל אין כזה דבר לקרוא ולהבין טקסט מבלי לפרש אותו. התורה היא גם משהו שעובר במסורת בדומה למערכות חוקים עתיקות נוספות. יש גם מקומות בתורה בהם יש פקפוק בנביאים. לדוגמה, פרשת המן.

צא מתוך נקודת הנחה שאתה לא יודע הכל וכי גם לאנשים שלא מסכימים איתך יש על מה להישען.

שואל השאלה:
^יש הבדל בין לפרש טקסט לפי הרציונל שלך או לפרש טקסט פשוטו כמשמעו.
מה הקשר שזה עובר במסורת?
יש גם את סיפור עגל הזהב במעמד הר סיני ולא משנה איזה דוגמאות תיתן זה לא סותר את הציווי לעשות את דבר השם ללא פקפוק.

מצד אחד אני לא יודע הכל מצד שני אני רואה דפוסים שחוזרים על עצמם בעלי אופן שלילי.

^ ומי אמר שצריך לסתור את זה שצריך לעשות את דבר השם ללא פקפוק (מה שמראה לא על חוסר השכלה ולא על בורות ח"ו, אלא על אמונה שלמה שיש להעריך)?

לא
אולי רק אמונה באסלאם

אחי, נמאס לי כבר לכתוב. אני מרגיש שתכלית השאלה הזאת היא פשוט לומר "אני חושב שמאמינים בדת היהדות הם פחות חכמים ממני והנה למה". אני יכול לתת דוגמאות והסברים עד מחר אבל בסוף זה לא ישנה כלום כי לב העניין הוא כמה אתה יותר חכם מכולם. פשוט תקרא את המקורות שציינתי מקודם אם אתה באמת מעוניין בהסברים על עיקרי האמונה ביהדות.

שואל השאלה:
^זה לא שאני חושב שאני חכם יותר מכולם זה שקשה לך להתמודד עם טיעונים חזקים שנוגדים את האמונה שלך. ובמקום לענות אתה שולח אותי לקרוא ויורד לפסים אישיים.

הנה תשובה שפשוט מוכיחה את מה שהוא אמר^
אין לך טאקט או שאתה נהנה מזה?

אני חושב שזה נובע מתקווה שיש משהו גדול יותר שיש לנו באמת מטרה וגם תקווה בכללי

מתערב שלכל מי שענה כן אין לו מושג ביהדות(גם אם הוא דתי) אם אתה רוצה לדעת הרבנים הגדולים שיש והיו בזמן האחרון(הרב מרדכי אליהו זצ"ל, הרב אלישיב)
יש להם מקרים בגמרא שהם לומדים שצריך להיות גאון במתמטיקה כדי להבין אותם, קל וחומר לפתור אותם, ולא היה להם שיעור אחד של מתמטיקה בבית ספר. ןזה רק אנשים שלומדים תורה וגמרא, גם גוי יכול לעשות את זה. אבל אמונה בדת זה משהו הרבה יותר עמוק, זאת ההבנה שאתה בעצם רק עוד בן אדם אחד מעשר מלייארד אנשים ועדיין ה' מתייחס אליך כאיש יחיד וכבנו. עזוב עכשיו את זה שהוא מחייה כל שנייה כל אדם ואדם. רק מזה שמלך מלכי המלכים מתייחס אליך כבנו אתה צריך להיות אסיר תודה על זה. וחוץ מזה דת נותנת משמעות לחיים האלה ככה שלאנשים דתיים באמת יש סיבה אמיתית וטובה לקום בבוקר. אבל לאנשים לא דתיים שמתחילים את היום שלוש שעות אחרי אנשים דתיים וגם אין להם מטרה בחיים חוץ מלנסות עוד יום להשיג כסף הנאות ואיכשהו לשרוד בעולם לבד. לא יודע מה איתך אבל לדעתי אנשים אפילומלא דתיים, רק מאמינים בדת ובאמת מכבדים אותה יותר עמוקים מאדם שקם בבוקר רק למטרה של לקבל כסף.