בחור ישיבה שהולך לצבא זה נובע מחוסר אמונה מסכימים?

ממש לא
זה נובע מאהבה למדינה ושהוא רוצה לשמור ולהגן עליה ממש לא מחוסר אמונה

לא. זה נובע מאמונה שחלק מהדרך של הדת זה לתרום למדינה, אז הולכים לצבא מתוך הרקע האמוני כדי לתרום ואם רוצים, חוזרים אחרי זה לישיבה

לא זה לא קשור אחד לשני

או שהוא הושפע לרעה על תקשורת או שקיבל השקפה מרבנים שלא תואמת דעת גדולי הדור.

זה לא מצווה שיכולה להיעשות ע''י אחרים.. אם כל המאמינים היו נשארים ללמוד תורה לא היו מספיק חיילים

שואל השאלה:
היו מספיק חיילים יש לך מליון ג'ובניקים שתקועים בגלל קומבינות וכאלה בתפקידים של ג'וב בגלל שאין להם כוח לכלום

שואל השאלה:
זאת מאוד מצווה שיכולה להיעשות על ידי אחרים וזה לא שיש מלחמה כל חודש יש מספיק חיילים

שואל השאלה:
אוקיי לגבי מלחמת מצווה אבל בשאר השנה?

מה שהוא אמר^^

^^^^^^ ואתה לא חושב שהם המצב שלנו היה 100%, היינו נגאלנו *ללא צורך* בחיילים? כמו שהיה בתקופת חזקיה המלך שהקב"ה השמיע לכל צבא של סנחריב שירת מלאכים ומזה הם מתו.

בשאר השנה צריך להתגייס כדי להיות מוכנים למקרה של מלחמת מצווה

שואל השאלה:
בצבא של פעם לא היו אימונים לא היו מסדרים לא היה את כל הבלבולי שכל האלה כשהיה מלחמה הכהן הגדול כינס את העם ועשה את הטקס שמתואר בתורה

שואל השאלה:
אני לא מזלזל בחללי צהל אני מדבר עך בחורי ישיבות וחוסר אמונתם רואים שאתה אימפולסיבי

איתןx, ולמה אתה כל כל בטוח שזה כולל גם תלמידי חכמים?

https://www.ybm.org.il/admin/uploaddata/lessonsfiles/resource/15728.pdf

קרא את הסוף, במיוחד דברי "דרך אמונה" של הרב קנייבסקי קצוצ"ל על הלכות שמיטה ויובל.

כאן הטעות שלך.
זה לא נובע מחוסר אמונה. להפך

שואל השאלה:
ואם כולם צריכים להתגייס למה הרב יצחק יוסף לא אומר זאת? כי לא צריך

תשמע את מה שהרב תמיר גרנות ענה לו ותחזור לכאן

שואל השאלה:
רועי תראה את המקור ולא יחשב בעיניהם מלא עולם כסף וזהב למאומה היו משתגעים ומתלהטין אחריה התורה היא זאת ששומרת על חיילי צהל האם תרצה להגן על עם ישראל או לשמור על החיילים שמסכנים את חייהם למענו ועל שאר העם?

^^^ אז חזקיה המלך טעה ח"ו? המדרש מציין אותו לשבח עבור זה. אתה לא סתם סומך על נס, אלא על הבטחה של התורה עצמה.

ואגב, מה אומר על רב מכתב שהוציא הרב דושינסקיא זצו"ל? אתה מבין יותר ממנו?

https://postimg.cc/f3dqnryb

^^^ אתה חושב שהוא יותר גדול ממנו? סתם טען "מאיפה פטור לתלמידי חכמים?" כאילו אין לזזה שום מקור.

אגב, ראית מה השיב על השאלה אם מותר לבחור ישיבה לצפות ממונידאל? אתה חושב שרוח החכמים נוחה הימנו?

שואל השאלה:
וחזקיהו להגיד לכם הוא גנז את ספר הרפואות בשביל שאנשים שחולים יסמכו על הנס יצאו ממנו שיבואו לקבל מענה למחלתם ויצאו בלי תשובה וירימו עיניים לשמיים

שואל השאלה:
בנוסף ציטוט של הרב שטיינמן בדברים שנאמרו לכבודם של 250 אנשי עסקים חרדים מארצות הברית שהגיעו לישראל ל 4 ימי לימוד מרוכזים ביוזמת אגודת ישראל שבאמריקה:

צריך לדעת כי כל מעט תורה שלומדים הרי זה מציל את העולם אחרת הבריאה תגיע למצב של חורבן

וכל כמה שיוסיפו יותר תורה ויותר יראה העולם לא יוכל להיחרב שכל זמן שלא הייתה תורה היה מבול היה סדום ועמורה ורק על ידי קבלת התורה הגיע העולם לתיקונו ועד היום ממשיך רק על ידי התורה

אם לבחור ישיבה הייתה אמונה הוא לא היה הולך לעבוד או לאסוף כסף כדי לקנות אוכל ולחשוב איך לסגור את החודש
הוא לא היה הולך לרופא
משום מה יש הרבה סניפים של קופות חולים בערים חרדיות, וגם בחורי ישיבה ואברכי כולל הולכים לשם.

התורה היא קודש קודשים ולימוד תורה זו המצווה הגדולה ביותר אבל אסור לאבד שכל ישר מתוך ניסיון לקדש את לימוד התורה.

שואל השאלה:
הוא לא מוכרח הוא צריך להיות קודם כל שנה עם אשתו לפי ההלכה ודבר שני אפשר לעבוד לפרנס ולקבוע עיתים והנושא המדובר הוא בקרב הבני ישיבות שמתגייסים זה בגלל חוסר אמונה כי אם הם היו מאמינים באמת ובתמים שהתורה מגנה ומצלה באמת מאמינים בדברי הרב שטיינמן הם לא היו מתגייסים לעולם אלא אם כן זו הייתה מלחמת מצווה או מקרים שההלכה מחייבת לכך

שואל השאלה:
לעבוד זו מצווה "בזיעת אפיך תאכל לחם" זה ציווי ה' אתה לא עושה השתדלות בשביל שיקרה משהו אתה עושה את זה כי ה' אמר ולרופא אנשים בוחרים ללכת אבל יש אנשים צדיקים שנשארים עם הייסורים שלהם ולא לוקחים כדורים וכדומה עד שזה יעבור ובסכנת חיים זו הלכה שצריך ללכת

שואל השאלה:
ולסגור את החודש זה לא תלוי בו זה תלוי בה' הוא אוסף כסף כי כך ה' מצווה אותו אם זה בשביל משפחתו ואהבת לרעך כמוך ולא תעמוד על דם רעך ואם זה על עצמו זאת גם מצווה

בזיעת אפך תאכל לחם זו קללה, לא מצווה..
אין שום מצווה להישאר עם יסורים.
עיין בגמרא ברכות שאמוראים סבלו יסורים ונשאלו חביבים עליך יסורים וענו לא הם ולא שכרם.

אתה הולך לרופא או נשאר עם ייסורים?

שואל השאלה:
ונפלו אויבכם לפי חרב דבר ראשון לא מתואר פה צורך בלחימה דבר שני מדובר במלחמת מצווה וכמו שאיתן הזכיר לפני יש הלכה

וואי, תקשיב פשוט פסוק אתה מוציא מהקשרו.

שואל השאלה:
אני אמרתי שאני מאמין? התיימרתי להגיד שאני מאמין? לפעמים הולך לרופא ולפעמים נשאר עם ייסורים אבל מה שאני או אתה עושים זה לא אומר שזה נכון ואתה צריך להתייחס לכך שאתה בתיובתא

^^^^^ אז קודם כל רואים שם מיעוט קטן של רודפים ולא גיוס המוני. ומה עם פסוקים הפסוקים הקודמים "ונתתי שלום בארץ וחרב לאת תעבור בארצכם", ודייקו במסכת תענית שאפילו חרב של שלום? יש לך איך ליישב את זה?

שואל השאלה:
ונתתי שלום בארץ ושכבתם ואין מחריד והשבתי חיה רעה מן־הארץ וחרב לא־תעבר בארצכם: זה מפסוקים קודמים

בכלל לא. אמונה בקדוש ברוך הוא לא סותר את העניין של השתדלות
מלחמת מצווה (כחלק מההגדרה - כל זמן שיש אויבים שרוצים לתקוף אותנו כלומר כל השנה רוצה דוגמה? הפיגועים שיש) כל מי שנצרך צריך להלחם אז כן בין היתר גם בחורי ישיבות צריכים להתגייס וגם מי שתורתו אומנותו בהנחה וצריכים חיילים חובה עליו להתגייס

שואל השאלה:
יש אלפי גובניקים שבקומבינה יושבים בבותקה שלהם ורואים נטפליקס והם כשירים מאוד לסיורים ולתפקידי שמירה המצווה יכולה להיעשות על ידי אחרים

כשנהיה צדיקים יספיק לנו צבא קטן
בינתיים יש מה לתקן, בכל המגזרים, גם בבתי המדרש, גם אצל דיינים בבתי הדין.

הסתירה קיימת בין לשיטתי בין לשיטתך.
אתה מוזמן ליישב.

שואל השאלה:
ותראה שוב את דברי הרב שטיינמן וראה עוד את דברי הרב יצחק יוסף לגבי חוק הגיוס ולגבי מה צריך לעשות להתגייס או לא

^^^בפועל הם לא עושים מכל מיני סיבות(רפואי/נפשי וכו') מעבר לעניין שחייבים גם אנשים בעורף
אז המצווה לא יכולה להיעשות רק על ידי אחרים.

שואל השאלה:
גם מעט מן לימוד התורה מציל את העולם וכל התוהו והסדום והעמורה והמבול והצרות באות בגלל שאין תורה ציטוט של הרב שטיינמן אתה מתגייס לצבא למה? להגן עם ישראל? מלימוד תורה של שנייה אתה מציל את כל חיילי צהל ואת כל העולם

שואל השאלה:
אני הייתי בצהל ואני מכיר מאות שמשתמטים בתפקידים האלה ואלפים

שואל השאלה:
לא דיברתי על השאלה האם צריך להתגייס או לא דיברתי על הגיוס של בחור ישיבה מעצמו שזה נובע מחוסר אמונה כי אם הוא היה מאמין בדברי הרב שטיינמן שאלו דברי תורה חיים הוא היה משתוקק ללמוד תורה עוד ועוד בין היתר כי הוא מציל לא רק את עם ישראל אלא את כל העולם כל שניינ

שואל השאלה:
עובדי רסר לתחזק את המחנה יש מספיק חיילים במחנה שאם צריך משהו אפשר לעשות להם הסבה לעובד רסר יש עשרות יושבים רוב היום בנטפליקס ומחכים שהרסר יקרא להם כי צריך לתלות שלט או לתקן משהו בבסיס

לא אמרתי שלא יהיה בכלל לימוד תורה אלא אמרתי שלא יכול להיות מצב שחסרים לוחמים ובחורי ישיבות שתורתם אומנותם לא מתגייסים כשאין מספיק חיילים ואם לא היו בני ישיבות שהתגייסו היה חוסר.

שבאבניק - שיעוף לצבא
מי שלא תורתו אומנותו אבל עדיין לומד וחסר חיילים - עדיף שיתגייס הוא מאשר מי שתורתו אומנותו
מי שתורתו אומנותו - שישאר ללמוד אלא אם כן יש צורך אמיתי בחיילים

אז לך לבתי המדרש ותעורר אותם ללמוד ברצינות ולהפסיק להתבטל כי המציאות מראה שיש לנו המון הרוגים, אז זה אומר שהם לא לומדים שם כמו שצריך.

שואל השאלה:
עדיף לא עדיף בשביל זה יש רב שאומר מתי להתגייס מתי שלא יש הרב הראשי לישראל ויש הלכות לא חסר חיילים יש בשפע גם אם לא היו מתגייסים אז צהל היה משנה קצת את המערכת ומבטל את הקומבינה שעשו ליוסי בן גיגי (סתם זרקתי שם) שהוא יושב רגל על רגל בבותקה בזמן שהוא יכול להיות קרבי בגלל שדוד שלו קצין ועשה קומבינה

שואל השאלה:
זה שיש הרוגים ומלחמה זה מפורש בליקוטי מוהרן למה ייסורים מופלאים באים על האדם והכלל אגב זה בגלל חוסר אמונה ראו שם דבר שני זה חשבונות שמיים אבל תמיד ה ילחם לכם ואתם תחרישון והרב שטיינמן היה במלחמות למיניהם ובכל זאת אמר מה שאמר

ההלכה מחייבת להתגייס. אתה הולך ראש בקיר על שטויות. תגיד מה שתגיד אבל תפתח רמבם הלכות מלחמות ותקרא את מה שהוא אומר ואתה תראה את זה בעצמך
בפועל המציאות מוכיחה שבלי תלמידי ישיבות היו חוסרים עצומים בלוחמים

^המשפט הזה מדבר רק על דור המדבר לא על המצב שלנו כיום

שואל השאלה:
וזה לא קשור בכלל לבחורי ישיבות אולי כן אבל ייסורים באים לאנשים גם לעורר אותם יש מטרה לבריאה להיטיב לנבראיו ייחוד השם והם עושים את זה על ידי לימוד התורה ואנשים מחזירים בתשובה רבים כמובן צריך להרבות בזה עוד ועוד כמו שהרב אמר אבל ייסורים באים על פרט או כלל בשביל לעורר אותם ואני חושב שיותר לעורר את המחלל שבת עם הקעקוע זה בא לעורר מאשר את הבחור ישיבה שלומד תורה רוב היום כמובן כל מקרה בגופו ואני לא יודע חשבון שמיים

דווקא בגלל שאתה לא יודע חשבונות שמיים אתה לא יכול לומר מה הסיבה שבגללה עדיין יש הורגים ואתה לא יכול לומר שזה חוסר אמונה בקדוש ברוך הוא

שואל השאלה:
הראשון לציון, הרב יצחק יוסף, מבהיר כי ההתנגדות שלו לגיוס תלמידי ישיבות היא רק לאלה שבאמת לומדים תורה. בעלון שיופץ בבתי כנסת בשבת הקרובה, הרב קובע כי לצעירים חרדים שהפסיקו ללמוד בישיבות, אין תירוץ להשתמט מגיוס לצה"ל. "אותם מיעוט מקרב הציבור שלנו, שלא לומדים תורה, אסור להם בתכלית האיסור להיפטר בתירוצים של 'תורתו אומנותו' והם כשאר העם שאינם לומדים",הוא כתב

הרב יצחק יוסף לא יודע רמב"ם?

שואל השאלה:
רבי נחמן כותב בליקוטי מוהרן בתנינא ה שייסורים כאלה מופלאים באים לאדם בגלל חוסר אמונה אתה לא איתנו

שואל השאלה:
וכשיש מצב של מלחמת מצווה ולא פיגועים פה פיגועים שם יש הלכה ויש רבנים שאומרים אם צריך להתגייס או לא

אתה לפי מה שנראה לא יודע הרמב"ם
מה שכתבת רק מוכיח שהוא מדבר על כאלה שהם באמת תורתם אומנותם

מי קבע למי יש חוסר אמונה? אולי זה שאתה שהוא חסר אמונה? פיגועים פה פיגועים שם זה חד משמעית מלחמת מצווה. (ושוב לך תלמד רמבם הלכות מלחמות)

שואל השאלה:
אבל כשיש בחור ישיבה שמחליט מעצמו להתגייס זה נובע מחוסר אמונה כי אם מטרת הגיוס היא להציל את עם ישראל ולהגן עליו במעט לימוד תורה זה קורה

שואל השאלה:
הוא מדבר על מי שלומד תורה באמצ

שואל השאלה:
הוא מתנגד לגיוס של בחורי ישיבות שלומדים תורה ואתה אומר הוכחה נגדי

כי הם חייבים להתגייס כי אין מי שמתגייס אם לא הם.

איזה שם לא מעניין, ראית את ההסבר של דברי הרמב"ם הנ"ל בספר של הרב מרדכי נויגרשל שלי"א "למה הם שונים?"

שואל השאלה:
הוא מתנגד בפירוש לגיוס של בחורי ישיבות שלומדים תורה ואלה שמשתמשים בתירוץ אבל לא לומדים תורה הם צריכים להתגייס על מי אני מדבר?

שואל השאלה:
ובאמת זה צריך להיאמר בושה שצריך להסביר ולהתעקש על כך לאנשים שבתוך העולם הזה

בפרשת בחוקותיי מתואר המצב הנעלה של עם ישראל, שהולך בדרך ה' ואחת מן הברכות היא וְרָדְפוּ מִכֶּם חֲמִשָּׁה מֵאָה וּמֵאָה מִכֶּם רְבָבָה יִרְדֹּפוּ וְנָפְלוּ אֹיְבֵיכֶם לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב:
כלומר, עם ישראל במצב רוחני מצוין, עמך כולם צדיקים, והם בעצמם חיילים בצבא ישראל, נלחמים ומנצחים בסייעתא דשמיא.

שואל השאלה:
ולפיך יותר קשיא לפי. הרמחל זו קללה וצריך למעט בזה כמה שאפשר ומי שעושה יותר זה נובע מחוסר אמונה אז אממ מה הביטוי תיובתא?

שואל השאלה:
זו קללה לפי הרמחל וברכה לפי רבינו בחיי, תפתח מקורות לפני שאתה אומר משהו ומי אמר שמצווה להישאר בייסורים אבל ייסורים מכפרים על העוונות ומרוממים את האדם אז אנשים שמבינים עניין נשארים באלו אלא אם כן זה מסכן חיים והם ענו לא הם ולא שכרם סופרייז סופרייז ראה פירוש רשי ופרשנים כי אותם ייסורים מנעו מהם ללמוד תורה או הפריעו להם בגלל זה לא חביבים הם ולא שכרם

שואל השאלה:
שהרב הראשי אומר כך והתורה מורה כך "תראה מה הרמב"ם אומר" כמובן שצריך לראות בלי קשר דברי תורה זה פנינים והרמב"ם קדוש עליון אבל מורים לנו גדולי הדור איך שמורים לנו מה הם לא יודעים רמב"ם?

שואל השאלה:
בנוסף הרב מדבר בתקופה שיש פיגועים וכדומה בושה פשוט בושה

בהחלט כן. הגמרא אומרת שמי שלא מאמין שהתורה היא ששומרת עלינו כופר

ואם תפתח ותלמד מה הרב הראשי אומר, תצא מושכל


אגב ''איזה שם''וכו'
הרב הראשי ציטט את הרמב"ם, פתחת את המקור שלו? או שעדיף להתעלם כי הרמב"ם לא מספיק ציוני לדעתכם?

שואל השאלה:
פעם הייתי בשיעור והרב אמר אם צריך עזרה להעמיס דברים ויש רק את השומר של הבניין שבאמצע ההפסקה שלו קורא תהילים האם להפסיק אותו או להתקשר לחבר שבאמצע עסקה של 500 מליון דולר מי שבחר בראשון נחשב במידה מסוימת כופר בדברי חכמים

^נכון
''טוב לי תורת פיך מאלפי זהב וכסף"

שואל השאלה:
אשריך אנונימי ואשריכם כל השואלים והעונים בתגובה זו אין כמו לדון בדברי תורה ולברר את האמת אבל בושה וחרפה שצריך להתעקש על הידוע לכל וההלכה למי שנמנה בקהל הזה

הרב הראשי דיבר על מי שבאמת לומד תורה
הרב הראשי בוודאות יסכים עם שמתי שחסרים לוחמים - גם לומדי תורה צריכים להתגייס והמציאות מוכיחה את זה שבלי לומדי תורה שהתגייסו לא היו מספיק לוחמים

אנונימי אז מה תגיד על שאר מלחמות ישראל? שדוד המלך חס ושלום לא האמין שהתורה שומרת עלינו?! ממש לא! הוא ידע שהיא שומרת עלינו אבל חייבים השתדלות בפועל
אם היית שם לב אמרתי לשואל השאלה לפתוח ברמב"ם אבל כמובן שתתעלם למה שלא מתאים לך

שואל השאלה:
בזמן מלחמת מצווה זה שונה כי יש הלכה מתי שלא היה מלחמה אתה זוכר את הזמן לפני הרב דיבר עליו

לא, זה ממש הרבה אמונה, כל הכבוד לו
(גם אם היה ממשיך ללמוד תורה ושמירה רוחנית וגם אם זה שמירה פיזית השתדלות שלנו בתור להתגייס)

^^כל עוד יש סביבנו מדינות אויב וארגוני טרור אנחנו במלחמת מצווה

^^^^ אין קשר לדוד המלך ע"ה, הוא לא הוציא לקרב בחורי ישיבות, אלא בעצמו עסק בתורה מה שנתן זכויות ליואב שר הצבא: "אילמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב - לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח) "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא". מה טעם "דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו"? - משום ד"יואב על הצבא". ומה טעם "יואב על הצבא"? - משום ד"דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" (סנהדרין מט ע"א).

ולהביא מלא פסוקים מתהילים שאמר שאם ה' לא ישמור עיר - שווא שקד שומר, כי לא בקשתי אבטח, באלוקים נעשה חיל והוא יבוס צרינו ומלא פסוקים אחרים?

^דוד לא נלחם בעצמו מול גולית?!

איך זה שהקדוש ברוך הוא שומר עלינו סותר את זה שאנחנו צריכים לעשות השתדלות? אסור לסמוך על הנס!

^ כנראה שלא מתי שהיה בן תורה (לא בדקתי), אבל בטוח לא הוציא בחורי ישיבה משיבות, אלא היה מחלק את הצבא ללומדים וללוחמים.

כאן אתה רוצה לגייס כל מי שהגיע לגיל 18 רק כי הוא הגיע לגיל 18 בלי קשר לתפקיד שלו כבן תורה. השאלה כאן על בחורי ישיבה שעוזבים ישיבה כדי להתגייס.

ולא סומכים על נס על דעת עצמנו, אלא על הבטחה.

^על פי הפשט מלחמת דוד וגוליית הייתה אחרי ששמואל בא אל בית ישי
לא בגיל 18 אלא עצם זה שיתגייסו או לפחות יעשו שירות כלשהו (ולא מעט מהציבור הדתי לאומי עושה את זה)
אין לך שום הבטחה כזאת שאנחנו צריכים לשבת בחיבוק ידיים.

^ למה שיעשו שירות כלשהו? זה כאיל ולהראות שהם לא תרמו בעצם הלימוד וכאילו צריכים "לכפר" על זה שלא עשו צבא, מה שלא נכון.

עמל התורה - זה "לא חיבוק ידיים", אלא הבטחה "ונתתי שלום בארץ וחרב לא תעבור בארצכם". מה תנאי? "אם בחוקתי תלכו".

^כי צריך להתגייס בפועל

רק ללמוד תורה זה לא מספיק.

^ 1. מי אמר שצריך וזה לא מספיק? במלחמת מדיין זה היה מספיק (אלה שהתגייסו רק כדי ללמוד תורה).

2. אתה יודע מה באמת לא מספיק? רק להתגייס ולהילחם, אלא גם לחיילים יש חובה ללמוד תורה מתי שהם לא עסוקים בקרב. יהושע נתבע על זה:

"(יהושע ה, יד) "ויאמר (לו) כי אני שר צבא ה' עתה באתי וגו'" - אמר לו: "אמש ביטלתם תמיד של בין הערבים ועכשיו ביטלתם תלמוד תורה". "על איזה מהן באת?". אמר לו: "עתה באתי". מיד (יהושע ח, יג) "וילך יהושע בלילה ההוא בתוך העמק", ואמר רבי יוחנן מלמד שהלך בעומקה של הלכה (עירובין סג ע"ב, מגילה ג ע"א - ע"ב, סנהדרין מד ע"ב)

רש"י מגילה ג ע"א

אמש ביטלתם כו' - בתשובה שהשיבו עתה באתי אנו למדין תחלת דברי המלאך האשימן בשני דברים אמש כלומר כשהעריב היום היה לכם להקריב תמיד הערב ובטלתם אותו ונשתהיתם במארב העיר חנם שאין זמן מלחמה בלילה [משתחשך]:

ועכשיו - שהוא לילה היה לכם לעסוק בתורה שהרי אינכם נלחמים בלילה:

עתה באתי - על של עכשיו:

מיד וילן יהושע בלילה ההוא בתוך העמק - לא באותו הלילה כתיב אלא בלילה שצר על העי והכי קאמר מיד חזר יהושע מדבריו וכשבא לילה אחר במצור עסק בתורה

רש"י סנהדרין מד ע"ב

אמר לו אמש ביטלתם כו' - עתה באתי דרשי' מדקאמר ליה עתה באתי מכלל דמילתא אחריתי א"ל דמהדר ליה עתה באתי אמש היום כשהעריב בין הערביים קרי ליה נמי אמש שאין זה אלא לשון ערבית:

ועכשיו ביטלתם ת"ת - וכיון דביום אי אתם יכולין לעסוק בתורה מחמת עסקי מלחמות צריכים אתם לעסוק בתורה בלילה והיה לך לשכב בגלגל ששם המחנה ולא במצור:

עתה באתי - על שם עכשיו באתי ליפרע מיד נזהר יהושע ולא הוסיף עוד לבא במצור בלילה לכך נאמר בעי וילן יהושע בלילה ההוא בתוך העמק שלן בעומקה של תורה:


אז אמרת פעם לחייל צבא שלא לומד תורה שזה לא מספיק מה שהוא עושה? כי אם הוא לא לומד תורה, יש עליו תביעה. אם לא, מי אתה שתגיד לבחור ישיבה שזה לא מפסיק שהוא לומד, אלא עדיין יש עליו איזה "חובה" להתגייס או לפחות לעשות שירות לאומי?

הבעיה: שבפועל הרבה לא לומדים.
מי אמר שזה מספיק רק להתגייס?
חילוני - אין לי מה לדבר איתו על זה כי הוא לא שומר את ההלכה והיא לא מעניינת אותו
חרדי - שומר את ההלכה ויש מה לדבר איתו על המצווה הזאת

^ אבל אתה אומר שחייב לעשות שירות לאומי בלי קשר, למרות שזה ממש לא הכרחי ולא מלחמת מצוה. מי אתה שתקבע מי לומד מפסיק ומי לא?

אז בגלל שאין עם מי לדבר עם חילוני - "הכל סבבה", אבל מחרדי אתה רוצה לחלוב מה שאתה יכול. ככה זה עובד? ולמרות כל זה, בשבילך אתו חייל חילוני צדיק, לא משנה מה. רק בגלל שהוא התגייס....

אם אם זה יעזור לדבר עם חילוני, לפחות לא יזיק לעשות שיח ציבורי על אלה שלא לומדים תורה (לא שזה טבו לקטרג על עם ישראל ח"ו כי צריכים עכשיו סנגוריא ולא קטגוריא ח"ו), במקום שיהיה שיח ציבורי רק בל בחורי ישיבות שלא מתגייסים (כי השיח הזה ממש לא הוגן, כאילו הם נמצאים בישיבה כדי להתבטל, לעומת זה כאילו כל מה שהתגייס - כאילו התגייס לשדה הקרב ומסכן את החיים שלו).

אז תתגייס אל תעשה שירות(למרות שיש מקומות שבהן עדיין יש עניין של מלחמת מצווה אבל שיהיה)
ודתי לאומי לא עושה גם וגם?! אותו חייל חילוני יש לו מעלה עצומה של מסירת הנפש לקדוש ברוך הוא ועם ישראל אבל שמירת תורה ומצוות את זה הוא לא עושה כי הוא אנוס

^ אני את שלי עשיתי ולא בזמן שהייתי בן תורה שתורתו אומנותו, אז תודה אל הדאגה. הבעיה שאתה חושב שזה מה שכל בחור ישיבה צריך לעשות. אז ממך יוצא שיש דרך קלה להיות "צדיק" בלי לשמור מצוות: פשוט להתגייס לקרבי. מבחינתך הוא בטוח עשה את המוטל עליו לעומת בחור ישיבה שמבחינתך לא. וכמובן שלא מי שלא שומר מצוות אז הוא כאילו "אנוס" כאילו אין חופש בחירה.

דתי לאומי עושה גם וגם כי רובם לא מאמינים באידיאולוגיה של תורתו אומנותו (למרות שיש אברכים גם דתיים לאומיים, אבל מעט יחסית) וחוץ מזה בשבילם שירות המדינה - זה חלק מהדת עצמה, לעומת הציבור החרדי שזה לא חלק מהשקפה שלהם.

לא

קודם כל בזרם הדתי לאומי זה ממש מצווה גדולה ללכת לצבא

אבל גם חרדים, בעיקר חבדניקים שפגשתי, לא כולם מתאימים למסגרת של ישיבה ויכולים ללמוד כל היום - הם מאמינים מאוד, אבל לא כולם תלמידי חכמים מה לעשות. ולכן צבא זה רעיון מצויין במקום

כן
הרי גדולי ישראל אסרו להתגייס לצבא, אז מדוע הוא אינו שומע לגדולי ישראל אלא לציונים( הכוונה לראשי המדינה) שאין להם חלק לעולם הבא ונאבדים לעולמי עולמים?

כתוב בתורה, במפורש ומי שחולק על זה הוא כופר:

'אם בחוקותי תלכו'.. אז מה יתקיים?
-נתתי שלום בארץ
-ה' ילחם לכם ואתם תחרישון
-נשב לבטח בלי מלחמות ו'פחדי מלחמה'
-וחרב לא תעבור בארצכם

הצבא של פעם היה של צדיקים, ושם מי שלא היה צדיק לא היה יוצא לקרב..

^למה ככה?
את מתכחשת לציונים הדתיים, כמו הרב קוק
ולכל הדתיים הלאומיים שמשלבים יפה מאוד תורה עם צבא, בלי להוריד מהקדושה (ישיבת הסדר דוגמא מאוד יפה לזה...)
אז זה לא פחות באמונה
יש כל מיני דרכים לעבוד את ה' (כל עוד בגדר ההלכתי)

^ אי אפשר להיות דתי ציוני
כי מי שלמד היסטוריה, יודע מה מהות הציונות ומדוע הוקמה.. בין היתר היא מתגרה בגוים ובכך מסכנת חיים של יהודים ובכך עוברת על אחת מהשבועות שהשביע ה' את ישראל

כמובן שאת החיילים אוהבים ומתפללים ולומדים להצלחתם ושיבתם בריאים ושלמים חזרה, אבל הצבא כגוף מערכתי, לא טוב

^^^ הרב יצחק יוסף אמר שמי שלא לומד בישיבה שילך להתגייס

^ מי התיר לו לחלוק על גדולי ישראל?

^^^^ממש אפשר להיות דתי לאומי
(שזה בעצם גם ציונות)
גם אם במהותה היא מלכתחילה לא טובה
יש בזה תהליך אלוקי של הגשמת הנבואה לחזור לארץ הבטחה לאברהם אבינו...
ומה תגידי על זה שיש רבנים דתיים ציוניים, המוכר מביניהם הרב קוק
ואת גרה כאן בארץ ישראל? כי כנראה שאסור לפי מה שאת אומרת
מה שממש חובה לגור כאן זה הארץ שלנו, ועכשיו גם המדינה שלנו (שליטה עצמאית)

שואל השאלה:
איך אני אוהב שממשיכים להתווכח על נושאים אחרים ועוד דתיים זה רק אצלנו חחח (וכן זה חוסר אמונה ללכת לצבא במקום ישיבה)

איתןx

א - זה שהאו"ם 'הצביעו בעדנו' זה רק מוכיח שהתגשמות הנבואות לחזרה לארץ מתקיימות.. יכלנו לבקש משיח ולהגאל, ולא להיות תלויים בידי מדינות או מדינה.. חבל
ב- הציונים אמרו 'התנ"ך הוא המנדט שלנו" ולמה? כי הם אמרו כל עוד התנ"ך תואם לאג'נדות שלהם אז הוא חשוב להם, ברגע שהוא לא, לא אכפת להם ממנו
ג- הזוהר הקדוש כותב ש95 אחוז מהרבנים בדור הזה הם ערב רב, ואחד מסוגי הערב רב זה רבני שקר, וכן לא אומרת שכולם כך- יודעת על כמה שהם אמיתיים
ד- אני חיה בארץ ישראל, מה הקשר המדינה? תקרא קצת על מעלות יישוב ארץ ישראל וקיום המצוות בה
ה- הידעת שעלייה להר הבית הובילה לרצח של יהודים? רוצה הוכחות? בבקשה:
אחרי ששרון עלה להר, החלה האינטיפאדה השנייה. כמה נרצחו בה? מעל ל100 ישראלים
בן גביר וחבריו עלו להר הבית. מה קרה כתוצאה מכך? בלאגנים ופגיעות ביהודים

אתה חולק על ראשונים שאסרו לעלות להר הבית. לאף אחד אין הזכות לחלוק על דברי ראשונים

היי ;)
אין פה שלטון יהודי, השלטון פה הוא של גוים - והראייה שישראל כפופה לארצות הברית ובגלל ארצות הברית היא הפסיקה לרדוף אחרי הטרור למרות שיכלה לחסל ולסכל אותו מס' פעמים בשנים האחרונות

הרב קוק זצ"ל חי בתקופה אחרת עוד לפני שפשעי הציונות היו נודעים לכול.. אני לא חולקת על דבריו כי אין לי הזכות לכך וכל גדולי ישראל מהדורות שלנו הסכימו שהרב קוק זצ"ל היה צדיק . אבל את מבינה שלצערינו גם מצדיקים , דברים יכולים להיות מוסתרים \מסולפים, כן?

אנונימי אתה שוב מנסה להוציא מהמילים שלי דברים שלא אמרתי
זה ממש לא כל מה שבחור ישיבה לעשות אלא חלק ממה שהוא צריך לעשות (אם יש עכשיו בחורים שהם משהו מיוחד - שישארו ללמוד במיוחד כשאין צורך) וכמו שאמרתי החילוני שמוסר את הנפש שלו זה משהו עצום והמעלה שלו עצומה ולא אמרתי שהוא עושה כל מה שהוא צריך אלא אמרתי שהוא אנוס זה שני דברים שונים במהות שלהם

גם דתיים לאומיים מאמינים שצריך תורתו אומנותו אבל זה צריך לבוא עם דרך ארץ כלומר תורה וגם עבודה ולא להיות רק בצד אחד (ושוב כי אתה אוהב להוציא את הדברים שלי מהקשרם - בחורים מיוחדים שישארו ללמוד ולהדריך את הדור אבל לא ש50 אחוז יהיו כאלה)

^ למה לא 50%? הרי במלחמת מדיין החלוקה הייתה שווה, והקב"ה צוה לגייס לחיל התורה בדיוק אותה כמה כמו כמות הלוחמים וכמות של שומרים כלים, למרות ששאר העם גם ככה למד תורה, אבל היה חשוב לקב"ה להדגיש לעם הלומדי תורה - הם הלוחמם האמיתיים והם שקולים: ""אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).

ואם דיברנו על מעלות, אז נזכרתי בגמרא מפורשת (ב"ה פורים מתקרב הבא עלינו ועל כל ישראל לטובה!) שמעלת בחור ישיבה גדולה יותר: "גדול ת"ת יותר מהצלת נפשות דמעיקרא חשיב ליה למרדכי בתר ד', ולבסוף בתר חמשה" (מגילה טז ע"ב). הרי מרדכי התקרב למלכות כדי להציל נפשות של היהודים ממוות ועדיין זה גרם להם להוריד אותו בדרגה לעומת מתי שהוא רק עסק בתורה. מה דעתך על זה?

^דיברתי באופן כללי ולא על מלחמה מעבר לזה שגם אז יש יותר לומדי תורה מאשר חיילים

דיברתי על המעלה של למסור את הנפש על קידוש השם מעבר לזה זה שמעלתו גדולה יותר לא אומר שהמעלה של מציל נפשות היא לא מעלה