למה חרדים לא רוצים להתגייס?

מה שאנונימי 603 אמר
וגם הם חושבים שללמוד תורה יותר חשוב והם ילמדו ואחרים יעשו צבא

הם רואים את הצבע כמשהו חיליוני והם לא רוצים או משהו כזה

מבחינתם מערכת צה"ל לא מיועדת לאורך חיים חרדי והם מפחדים שאם הם יכנסו למערכת הם יתחלשו בדת
ובשביל חרדים הפחד לאבד את היהודות חזק יותר מהפחד לאבד את החיים ואני לא מגזימה הם באמת מתכוונים לזה כשהם אומרים נמות ולא נתגייס

הצבא הוא גם כמו מוסד חינוכי
ואף אחד לא ילך למוסד חינוכי שסותר לאמונה שלו.
אם הצבא היה חרדי וחילונים מתגייסים היו נהפכים בהרבה מקרים לחרדים
החילונים לא היו מתגייסים.
בפרט שחרדי באמת מוכן למות ולא להפסיד את שמירת התורה.
כמו שבכל הדורות יהודים הסכימו למות ולא לחיות כגויים.

כי הם אוהבים לשבת בבית ולקבל כסף במקום

^זה שקר
לא מקבלים כסף מאף אחד
תקציבי מוסדות הלימוד החרדים נעצרו כבר מזמן.

אני כן בעד שכולם יתגייסו אבל צריך להבין שזה בחיים לא יקרה בכוח כי זה לא יעבוד איתם זה צריך לבוא מתוך הבנה

עצלנים וסתומים

וחוץ מזה הרבה יותר קל לשבת בבית ולא לעשות כלום ולקבל מהמדינה כסף והרבה כסף!!(כל אברך מקבל בסביבות ה8000 בחודש לא כולל ה2000 על כל ילד שיש לו בחודש) קיצור מדינה זוועה...

8000 שקל בחודש?? באיזה עולם את חיה הם מקבלים כמה אלפים בודדים בד"כ פחות מ4000 וזה מתורמים פרטים לא מהכיס של המדינה אז זה לא אמור לעניין אותך

זוועה שאת מאמינה לשטויות האלה

אם המדינה הייתה מחלקת 2000 שקל לכל ילד בחודש המדינה הייתה פושטת רגל

הם עדיין מקבלים אשכרה יותר מאנשים נכים

כי לצערינו הם יכולים

יש אנשים שצריכים את התקציבים האלה הרבה יותר מהם,הם חונקים את הכלכלה בארץ ולא מתוך מוגבלות מתוך אידיאולוגיה

בתכלס למה להם? הממשלה מפנקת אותם במיליון הטבות ונותנת לזה לגיטימציה,טפילות במדינה שלנו רק גוברת ובסופו של דבר כל העם ישלם עלזה

איזה תקציבים כפרה? לא זכור לי שהמשפחה שלי קיבלה תקציבים מיוחדים על היותם חרדים המדינה חתכה את התקציבים לחינוך החרדי ממזמן כל מה שיש להם עכשיו זה *מתורמים פרטים* אם לא הבנת זאת אומרת אנשים טחונים שמממנים את הישיבות והכוללים מהכיס של עצמם

איזה מליון הטבות? תביא רשימה

קודם כל קצבאות ילדים, שזה כמה מאות שקלים על כל ילד, כשיש להם הרבה ילדים זה מצטבר לאלפי שקלים. אם הם לא עובדים הם גם זכאים להבטחת הכנסה, שזה עוד כמה אלפים בחודש. מעבר לזה הם מקבלים הנחות בארנונה, בחשמל ובמים, לפעמים כמעט לא משלמים בכלל. יש גם סבסוד של מעונות יום וצהרונים, והרבה מהם גרים בדיור ציבורי או מקבלים סיוע בשכר דירה. בנוסף יש תלושי מזון למשפחות נזקקות, ובחלק מהמקרים הם מקבלים גם מענקים או מלגות ללימודים. זה לא שכל אחד מקבל את כל ההטבות האלה, אבל בגדול כן, יש הרבה סיוע מהממשלה למגזר הזה

רובם לא מקבלים חצי ממה שציינת ונגיד הם כן למה מגיעה להם פחות מכל משפחה נזקקת אחרת?

אני לא טוען שלא מגיע סיוע למי שצריך, גם חרדים כמובן, אבל הבעיה היא לא בזה. הבעיה היא כשיש מגזר שלם שבוחר מראש לא לעבוד, מתוך אידיאולוגיה, ואז מקבל את אותן הטבות כמו משפחות שנמצאות באמת במצוקה לא מתוך בחירה, אלא כי אין להן ברירה.

משפחה חד הורית, נכה, או אנשים שעובדים קשה ועדיין לא סוגרים את החודש הם לא מקבלים את כל ההקלות האלה, והם כן מנסים להשתלב בשוק העבודה. אז כשאת רואה ציבור שלם שמכוון מראש לחיים על קצבאות ופטור מגיוס, זה יוצר תחושת חוסר שוויון

זה לא אישי נגד חרדים. הבעיה היא במדיניות שמעודדת תלות, לא באנשים עצמם. אם המדינה הייתה נותנת את אותם תנאים לכל משפחה נזקקת, בלי קשר לאורח החיים או אידיאולוגיה, אף אחד לא היה מתלונן. פשוט יש פה מערכת שמתגמלת בחירה לא לעבוד, וזה מה שמפריע להרבה אנשים

כל הכלכלה בעולם החרדי עובד אחרת זה כמעט כמו דיפלציה רוב הנשים של האברכים עובדות אבל יש פער עצום בין משכורת בבית ספר חילוני ומשכורת בבית ספר חרדי ילדה אחת קטנה עם פה גדול סיפרה לי שאמא שלה מרוויחה 5000 שקל בחודש והיא מורה במשרד החינוך אני מבינה למה זה עובד ככה אבל זה עדיין בושה
בגלל שהמשכורות במגזר הזה יותר נמוכות בממוצע אז גם החנויות של המגזר תואמות את המחירים למשכורות אז הם מצליחים לסגור את החודש איכשהו בצורה שאתה לא יכול להבין בנוסף יש להם חלוקות שבועיות וקמחא דפסחא אבל רובם לא חיים על חצי ממה שציינת בוא בוא לטיול בזיכרון משה תראה איך הם חיים באמת

אני לא אומר שכולם יושבים בבית ומגלגלים קצבאות, ברור שיש גם נשים חרדיות שעובדות קשה ומרוויחות מעט, ובאמת יש משפחות שחיות בצניעות מטורפת. אבל זה בדיוק העניין אם יש מגזר שלם שחי ככה במודע, מתוך אידיאולוגיה שמקדשת אי־עבודה לגברים, ומסתמך על תרומות, קצבאות והנחות אז כן, זה יוצר עומס על שאר הציבור.

נכון שהכלכלה שם מתפקדת אחרת, ושיש קמחא דפסחא וחלוקות אבל זה בדיוק מה שמבליט את חוסר העצמאות הכלכלית של המגזר. אף מגזר אחר לא בונה מראש את החיים שלו בצורה שמבוססת על תמיכה מבחוץ.

זה לא מתוך זלזול, אלא מתוך תחושת חוסר שוויון.
רוב הציבור יוצא לעבוד, משרת בצבא, משלם מיסים, ואין לו את הפריבילגיה להסתמך על גמחים ותרומות. אז כשאת אומרת לי "אתה לא יכול להבין איך הם סוגרים את החודש" את צודקת, כי רוב הציבור בכלל לא חי בתנאים שאמורים לדרוש ממנו לחיות ככה.
ובכל מקרה, אם כבר הם חיים כל כך קשה אולי הגיע הזמן לדרוש מהם להפסיק להסתמך על קצבאות, ולהשתלב באמת בשוק העבודה, במקום להפוך את זה לסגנון חיים קבוע. זה לא בושה לחיות בצניעות, אבל כן בושה לבנות מערכת שלמה על כתפי אחרים

שיקול דעת - "אם הצבא היה חרדי וחילונים מתגייסים היו נהפכים בהרבה מקרים לחרדים החילונים לא היו מתגייסים" - כן??
חילונים שמאמינים במדינה דמוקרטית ורוצים להיות חלק ממנה ולא לחיות לצידה בחיים לא היו מתנהגים ככה. אם זה היה הפוך החילונים היו יוצאים למלא מחאות ומשקיעים בתוכניות וארגונים שיגרמו לשינוי במערכת הצבאית והתאמה אפילו חלקית לאורח החיים החילוני כדי שהמצב ישתנה ויוכל להתאים להם. אם בכל זאת איכשהו היו מחליטים לא להתגייס אז הססמא לא הייתה "נמות ולא נתגייס" אלא "לא נתגייס בלי רפורמה בצבא" - כלומר זה היה אקט מחאה למען שינוי, לא אקט של התנגדות לשירות הצבאי במהותו. ככה מתנהגת אוכלוסייה שרוצה להרגיש חלק, אם המציאות לא מתאימה לה אז היא פועלת כדי לשנות אותה, היא לא שוברת את הכלים ואומרת שלא בא לה יותר. זה הבדל עצום.

משום שהם רואים את הצבא כגוף חילוני ומפחדים שהם הם יכנסו לשם הילדים שלהם ירדו באמונה ויהפכו לחילונים.

הם מאמינים שהאמונה שלהם תיפגע

כי הם אנשים כפוי טובה שצריך לגרש מהמדינה

לא יודעת באיזה עולם את חיה אני גדלתי בשכונה חרדית ורוב החרדים שהכרתי עניים מרודים גרים 9 אחים בדירה 70 מטר אבא אברך ואמא מזכירה בבית יעקב הם איכשהו סוגרים את החודש עם 5000 שקל וכל מה שאברכים מקבלים זה מתורמים פרטיים אם הם בכלל מקבלים משהו אז סתמו אין לכם מושג מה הולך בעולם החרדי אתם רק מסתכלים עליהם מבחוץ כאילו הם חיה אקזוטית

כי נוח להם לא לתרום מעצמם

כי אין אמון במסגרת שרוצה לחנך אותם מחדש והפרה הבטחות

וצריכים שיהיו יותר לומדי תורה ככמות הלוחמים